Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Vor- und Nachteile ergeben sich aus einer (De-)Globalisierung? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #886 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Pioniergeist mit Hirn“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #886 (De-)Globalisierung | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:03.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.000 –> 00:00:09.640
Heute sprechen wir über Globalisierung und Deglobalisierung
00:00:09.640 –> 00:00:13.960
und wollen uns zusammen anschauen, welche Vor- und Nachteile
00:00:13.960 –> 00:00:19.320
sich eben aus der Globalisierung bzw. der Deglobalisierung ergeben.
00:00:19.320 –> 00:00:24.280
Wir haben ja in den letzten Tagen und Wochen ganz verschiedene Aspekte aufgegriffen.
00:00:24.280 –> 00:00:29.000
Im Kontext unter dem Dachthema Pioniergeist mit Hirn
00:00:29.520 –> 00:00:34.520
Wir haben uns angesehen, welche technologischen Entwicklungen gibt es, welche Verquickungen gibt es hier auch,
00:00:34.520 –> 00:00:39.520
welche Wirkungen hat das auf verschiedene Bereiche.
00:00:39.520 –> 00:00:45.520
Und ja, ab dieser Woche wollen wir uns jetzt auch nochmal die Gesamtzusammenhänge anschauen,
00:00:45.520 –> 00:00:50.520
auf der gesellschaftlichen und auch politischen Ebene.
00:00:50.520 –> 00:00:55.520
Und insofern steigen wir heute an der Stelle mit der Globalisierung und Deglobalisierung ein.
00:00:55.520 –> 00:01:03.680
ein. Die Fragestellung ist ein Stück weit auch vor dem Hintergrund dieser ganzen technologischen
00:01:03.680 –> 00:01:11.360
Entwicklungen und auch der globalen Auswirkungen ganz allgemeiner Natur, in Anführungsstrichen,
00:01:11.360 –> 00:01:20.680
die eben durch uns Menschen auch bedingt werden, inwieweit. Denn es vielleicht auch erforderlich
00:01:20.680 –> 00:01:26.680
ist, hier nochmal den Blick auf die Globalisierung zu richten. Wir haben ja in den letzten Jahren
00:01:26.680 –> 00:01:34.360
immer mehr sozusagen auch nach außen verlagert, sei es die Produktion oder andere Bereiche. Import,
00:01:34.360 –> 00:01:38.800
Export spielt hier eine Rolle und so weiter. Und dadurch entstehen natürlich auch gewisse
00:01:38.800 –> 00:01:50.080
Abhängigkeiten, die dann auch zum Beispiel in der Pandemiezeit sehr deutlich auch dazu geführt
00:01:50.080 –> 00:01:56.320
haben, dass hier das eine oder andere vielleicht auch noch mal zu überdenken, zu reflektieren
00:01:56.320 –> 00:02:01.960
und auch noch mal zu schauen, was braucht es denn eigentlich an der einen oder anderen Stelle,
00:02:01.960 –> 00:02:10.420
um beispielsweise keine Lieferketten, Engpässe zu haben, wettbewerbsfähig zu bleiben etc. Und da ist
00:02:10.420 –> 00:02:16.200
es mit Sicherheit ähnlich wie in anderen Kontexten auch. Es gibt nicht das eine, was richtig ist,
00:02:16.200 –> 00:02:21.640
und das andere, was falsch ist, sondern alles hat so seine Vor- und Nachteile.
00:02:21.640 –> 00:02:25.680
Und deswegen geht es darum, heute mal gemeinsam drauf zu schauen, welche Vor-
00:02:25.680 –> 00:02:29.120
und Nachteile ergeben sich denn aus einer Globalisierung bzw.
00:02:29.120 –> 00:02:34.480
De-Globalisierung und hier mal ein Stück weit auch in die Abwägung zu kommen vor
00:02:34.480 –> 00:02:37.880
dem Hintergrund eines Austausches mit verschiedenen Perspektiven, die wir gerne
00:02:37.880 –> 00:02:42.560
aufmachen können, je nachdem, was ihr an Beispielen und Gedanken, Impulsen auch
00:02:42.560 –> 00:02:47.520
mit reinbringen wollt. Und in diesem Sinne seid ihr herzlich eingeladen, heute Morgen
00:02:47.520 –> 00:02:55.920
gerne auch verschiedene Aspekte im Austausch mit einzubringen. Wir zeichnen ja den Raum
00:02:55.920 –> 00:03:00.160
über die gesamte Zeit auf, das nochmal als Hinweis und Erinnerung. Das heißt, wer mit
00:03:00.160 –> 00:03:06.000
dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden, dass das Ganze dann entsprechend auch veröffentlicht
00:03:06.000 –> 00:03:11.040
wird. Und wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen
00:03:11.040 –> 00:03:17.600
seit Vor- und Nachnamen und mindestens einen Satz in der Bio. Und wer das aus irgendwelchen
00:03:17.600 –> 00:03:21.760
Gründen nicht möchte oder gerade nicht sprechen kann, weil es im Hintergrund so laut ist oder
00:03:21.760 –> 00:03:25.680
ähnliches, hat natürlich auch die Möglichkeit, den Chat wieder zu nutzen. Und dann können
00:03:25.680 –> 00:03:31.560
wir das eine oder andere aufgreifen, wie es gerade auch inhaltlich in die Diskussion gut
00:03:31.560 –> 00:03:40.040
reinpasst. Ja, und damit möchte ich gerne für heute diesen Reflexionsraum auch eröffnen
00:03:40.040 –> 00:03:46.220
bin gespannt, wer als erstes mit dazukommen mag, um den ersten Einstieg mal zu machen
00:03:46.220 –> 00:03:52.640
mit mir zusammen. Und parallel dazu vielleicht noch mal ein ganz kurzer Hinweis. Vorgestern
00:03:52.640 –> 00:03:57.640
hatten wir ja den Aspekt mit Future Skills aufgemacht und hatten gesagt, wir machen auf
00:03:57.640 –> 00:04:04.600
jeden Fall auch noch mal einen zweiten Raum. Erst im Nachgang durfte ich leider feststellen,
00:04:04.600 –> 00:04:11.840
zwar die Aufzeichnung gelaufen ist und auch eine Aufzeichnung da ist, allerdings die Tonspur nicht
00:04:11.840 –> 00:04:17.400
gegriffen hat, also nicht funktioniert hat bei der Aufzeichnung, sodass uns leider diese Aufzeichnung
00:04:17.400 –> 00:04:22.760
von den Future Skills Teil 1 sozusagen fehlt. Ich hatte ja sowieso gesagt, wir machen nochmal
00:04:22.760 –> 00:04:30.760
einen Teil 2 und wir haben das jetzt von der Aufbereitung her so gelöst, weil es jetzt bei
00:04:30.760 –> 00:04:36.200
bei den Themen, die wir die Tage angehen, jetzt einfach nicht einzugliedern ist, damit
00:04:36.200 –> 00:04:40.240
es dann auch kein Durcheinander gibt mit den Sonntagsterminen und so weiter. Dass wir es
00:04:40.240 –> 00:04:44.520
hinten anhängen, ist aber vielleicht gar nicht verkehrt. Manchmal weiß das Universum
00:04:44.520 –> 00:04:49.280
ja in Anführungsstrichen auch besser, wie es da gerade reinpasst. Insofern werden wir
00:04:49.280 –> 00:04:54.800
es dann hinten anstellen. Je nachdem, wie wir es brauchen, macht es ja Sinn, sowieso
00:04:54.800 –> 00:04:59.320
nochmal in die Erinnerungen, in die Zusammenfassung zu gehen, soweit wir uns erinnern können
00:04:59.320 –> 00:05:03.640
aus Teil 1 und dann eben anzuschließen mit der Diskussion und die fortzusetzen.
00:05:03.640 –> 00:05:07.600
Und dann gucken wir einfach, ob wir einen Raum oder zwei Räume dafür brauchen und
00:05:07.600 –> 00:05:12.280
können uns dann aber auch flexibel sozusagen danach richten und da auch
00:05:12.280 –> 00:05:16.760
orientieren. Das vielleicht noch mal so am Rande erwähnt. Genau, aber lasst uns
00:05:16.760 –> 00:05:22.280
heute dann gerne erstmal fortsetzen mit Globalisierung und Deglobalisierung.
00:05:22.280 –> 00:05:26.600
Welche Vor- und Nachteile ergeben sich daraus? Und dann schalte ich mich jetzt
00:05:26.600 –> 00:05:32.240
gerne auf Stumm und bin gespannt, wer gerne mit mir heute Morgen den Dialog eröffnen mag.
00:05:32.240 –> 00:05:34.240
[ENDE]
00:05:34.240 –> 00:06:03.240
(Pause)
00:06:03.240 –> 00:06:09.240
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc. Was sagst du denn zu dem Thema?
00:06:09.240 –> 00:06:17.240
Ja, ich würde so beginnen, wie ich das von Jürgen gelernt habe, dass wir dann auf das Thema gucken, Globalisierung,
00:06:17.240 –> 00:06:22.240
und erst mal meine Meinung oder Bewertung oder meine Bedeutung dieses Wort Globalisierung sage.
00:06:22.240 –> 00:06:29.240
Ich würde das mit einem Wort umschreiben. Für mich ist das am einfachsten, wenn ich Globalisierung als Verflechtung nehmen würde.
00:06:29.240 –> 00:06:32.720
also Verflechtung. Das wäre so für mich
00:06:32.720 –> 00:06:36.520
der kürzeste Ausdruck, bei dem ich das
00:06:36.520 –> 00:06:36.520
Ganze umschreiben könnte.
00:06:36.520 –> 00:06:43.920
Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank
00:06:43.920 –> 00:06:46.040
für diese erste Annäherung quasi. Ja und
00:06:46.040 –> 00:06:48.200
was fällt denn für dich alles dann so
00:06:48.200 –> 00:06:50.120
in diese Globalisierung als
00:06:50.120 –> 00:06:53.640
Verflechtung gedacht, alles mit rein? Also
00:06:53.640 –> 00:06:55.920
was sind denn da Aspekte, die wir
00:06:55.920 –> 00:06:58.080
beispielhaft auch mal aufgreifen könnten?
00:06:55.920 –> 00:07:03.680
Was fällt denn hier alles für dich mit rein? Momentan fällt mir da dazu ein, das
00:07:03.680 –> 00:07:07.600
hat auch wieder was mit Jürgen zu tun, der Jürgen hat mir eine Einschätzung
00:07:07.600 –> 00:07:11.240
des deutschen Mittelstandes geschickt und das ist für mich als Unternehmer
00:07:11.240 –> 00:07:14.480
wichtig, damit ich sehen kann, wohin wir uns entwickeln, wie die Wirtschaft
00:07:14.480 –> 00:07:18.440
eingeschätzt wird und so weiter. Grundsätzlich, wenn wir also losgelöst
00:07:18.440 –> 00:07:23.040
über Globalisierung diskutieren, klar, da werden wir dann Vorteile aufnehmen,
00:07:23.040 –> 00:07:27.720
aufzählen können und Nachteile. Vorteile ist, dass wir einen Handel machen können.
00:07:27.720 –> 00:07:31.680
Es gibt dann Vorteile, dass Länder, die diese Globalisierung betreiben,
00:07:31.680 –> 00:07:36.240
dass es nachweisbar, dass es Länder gibt, die weniger Armut haben als vorher,
00:07:36.240 –> 00:07:40.840
weil die sich an diesem Weltwirtschaftshandel beteiligen. Das heißt,
00:07:40.840 –> 00:07:44.320
die Armut sinkt, der Wohlstand steigt und so weiter und so weiter. Und gleichzeitig
00:07:44.320 –> 00:07:49.120
gibt es eben auch Abhängigkeiten. Aber da können wir zum zweiten Schritt
00:07:49.120 –> 00:07:52.080
noch dazu kommen. Erstmal sehe ich es natürlich die Vorteile und jemand, der
00:07:52.080 –> 00:07:55.440
Handel betreibt und jemand, der sich verflechtet, das ist für beide Seiten.
00:07:55.440 –> 00:07:58.840
Deutschland ist ja sehr stark exportorientiert. Für uns als Nation ist es
00:07:58.840 –> 00:08:02.200
total wichtig, dass wir diese Verflechtung, die wir eingegangen sind, dass wir die
00:08:02.200 –> 00:08:07.920
halten und weil da auch für uns ein großer Teil unseres Wohlstandes daran
00:08:07.920 –> 00:08:13.440
hängt, obwohl, obgleich wir natürlich auch merken, dass in der Medizin, dass
00:08:13.440 –> 00:08:16.480
durch diesen Wohlstand, den wir uns erarbeitet haben und durch dieses
00:08:16.480 –> 00:08:19.680
Unternehmerprinzip, dass wir in anderen Ländern auch produzieren, weil
00:08:19.680 –> 00:08:23.800
Energiekosten geringer sind und Arbeitskosten geringer sind, wir uns
00:08:23.800 –> 00:08:27.920
dadurch in Abhängigkeit begeben und dann auch merken, dass wenn da mal jetzt
00:08:27.920 –> 00:08:32.680
gerade durch so eine Corona-Krise Güter nicht mehr fließen, was das im Nachhinein
00:08:32.680 –> 00:08:37.280
für Auswirkungen auf unsere Wirtschaft gehabt hat.
00:08:37.280 –> 00:08:43.320
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und wenn wir auch noch mal von Wiki eine
00:08:43.320 –> 00:08:47.080
Definition dazu aufgreifen, da ist auch dieser Begriff Verflechtung übrigens von
00:08:47.080 –> 00:08:53.920
hier drin, von der Globalisierung. Da steht Verflechtung unter anderem in den Bereichen
00:08:53.920 –> 00:08:57.360
Wirtschaft, Politik, Kultur, Umwelt und Kommunikation zwischen Individuen,
00:08:57.360 –> 00:09:04.320
Gesellschaften, Institutionen und Staaten, die zunehmen. Und da finde ich ganz
00:09:04.320 –> 00:09:09.460
interessant, weil du jetzt gesagt hast, Armut sinkt, Wohlstand steigt. Da stellt
00:09:09.460 –> 00:09:15.140
sich für mich als Erstes auch so die Frage, ist das nicht auch eine Perspektive?
00:09:16.260 –> 00:09:21.360
von wo aus wir draufschauen. Also ist es denn so, dass überall Armut sinkt oder
00:09:21.360 –> 00:09:27.120
betrifft es dann, wenn wir jetzt aus der Betrachtung Deutschland möglicherweise
00:09:27.120 –> 00:09:31.600
oder EU schauen, dass wir das Gefühl haben, Armut sinkt, Wohlstand steigt.
00:09:31.600 –> 00:09:36.320
Aber wenn ich jetzt an dritte Weltländer denke, ist das ja nicht unbedingt so.
00:09:36.320 –> 00:09:40.500
Das heißt, hier spielt mit Sicherheit die Perspektive auch noch mal eine Rolle.
00:09:40.500 –> 00:09:45.080
Und dann hast du die Abhängigkeiten auch noch mal angesprochen. Das heißt,
00:09:46.000 –> 00:09:48.640
Wir haben ja schon festgestellt, dass es überall Abhängigkeiten gibt.
00:09:48.640 –> 00:09:52.440
Einmal kann man jetzt im Rahmen der Globalisierung den Aspekt aufgreifen.
00:09:52.440 –> 00:09:56.840
Ja, was passiert dann eben, wenn wir alles in Anführungsstrichen alles nach außen
00:09:56.840 –> 00:10:02.200
verlagern und eben so Zwischenfälle wie jetzt Pandemie oder
00:10:02.200 –> 00:10:06.600
ähnliches ist, was dazu führt, dass es eine Auswirkung gibt,
00:10:06.600 –> 00:10:10.560
dass Abhängigkeiten entstehen, dass es zum Beispiel Lieferketten, Engpässe gibt oder
00:10:10.560 –> 00:10:15.000
Ähnliches. Auf der anderen Seite haben wir ja noch einen zweiten
00:10:15.000 –> 00:10:21.120
Aspekt der Abhängigkeiten, nämlich durch die Wechselbeziehungen innerhalb der, also
00:10:21.120 –> 00:10:26.520
jetzt nicht im Inland und Ausland betrachtet, sondern wir haben ja gesehen, dass auch an
00:10:26.520 –> 00:10:30.840
sehr, sehr vielen Stellen Wechselbeziehungen sind, wenn wir uns zum Beispiel die technologischen
00:10:30.840 –> 00:10:32.400
Entwicklungen anschauen und so weiter.
00:10:32.400 –> 00:10:39.080
Und auch hier haben wir ja durchaus Abhängigkeiten, die man vielleicht auch bei dieser Betrachtung
00:10:39.080 –> 00:10:45.400
der Globalisierung oder die Globalisierung auch noch mal mit in den Blick oder in den
00:10:45.400 –> 00:10:47.260
Fokus nehmen darf an der Stelle.
00:10:47.260 –> 00:10:48.600
Marc, magst du da noch mal anschließen?
00:10:48.600 –> 00:10:52.800
Ich finde, das ist eine total spannende Betrachtungsweise.
00:10:52.800 –> 00:10:55.880
Du hast da, glaube ich, den Punkt getroffen.
00:10:55.880 –> 00:11:01.040
Wenn es uns gut geht, also wenn unser Wohlstand steigt, dann ist das eine gute Betrachtungsweise.
00:11:01.040 –> 00:11:04.360
Dann wird es ja kaum jemand geben, der Globalisierung ist.
00:11:04.360 –> 00:11:08.160
Obgleich man dann auch sagen muss, dass ich für mich das Empfinden habe, dass wir an
00:11:08.160 –> 00:11:12.600
komplett neuen Umbruch stehen. Die Verflechtung, die es gerade gibt, die werden gerade neu gestrickt.
00:11:12.600 –> 00:11:18.080
Da entstehen gerade neue Verpflichtungen und dann muss man auch in Deutschland auch diskutieren,
00:11:18.080 –> 00:11:21.720
dass man, dass man den Menschen sagt, okay, das war eine Zeit lang zu unserem Vorteil,
00:11:21.720 –> 00:11:26.320
das ist alles ganz toll. Was da aber gerade mit den USA passiert, dass sehr viele Unternehmen
00:11:26.320 –> 00:11:30.720
abwandern werden, weil die USA mit einem Milliardenprojekt grüne Investitionen fördern
00:11:30.720 –> 00:11:35.960
und die Unternehmer natürlich auch denken, die Situation ist vollkommen neu. Wir werden alle
00:11:35.960 –> 00:11:39.040
Arbeit haben. Wir unterhalten uns auch immer um Bildung und das hat mich auch
00:11:39.040 –> 00:11:43.280
bei diesen Future Skills am Rande, dass man das anders betrachten muss. Future
00:11:43.280 –> 00:11:47.280
Skills sind wichtig, ja. Bildung ist wichtig, ja. Aber wer sagt denn, dass das
00:11:47.280 –> 00:11:51.200
in Deutschland sein muss? Wer sagt denn, dass nicht gebildete Leute in Amerika in
00:11:51.200 –> 00:11:55.280
Zukunft die Arbeit, die in Deutschland stattgefunden hat, übernehmen? Was da
00:11:55.280 –> 00:11:58.520
natürlich für uns heißt, dass viele Leute dann, wenn sie nicht bereit sind,
00:11:58.520 –> 00:12:02.520
in die USA zu ziehen, diese Arbeit, die sie im Vorfeld gemacht haben, nicht mehr
00:12:02.520 –> 00:12:06.980
machen können und dann kommen dann, wie du gesagt hast, neue Technologien und dann
00:12:06.980 –> 00:12:11.280
sieht die Betrachtung von Globalisierung, wenn wir selber davon auf der anderen
00:12:11.280 –> 00:12:14.560
Seite, also negativ betroffen sind, dann werden hier vollkommen neue Diskussionen
00:12:14.560 –> 00:12:17.840
entstehen, davon bin ich überzeugt.
00:12:17.840 –> 00:12:23.960
Ja, absolut und hier macht es eben Sinn, wirklich auch mal in beide Richtungen zu
00:12:23.960 –> 00:12:28.080
denken, wenn wir jetzt, jetzt haben wir über Globalisierung ein Stück weit
00:12:28.080 –> 00:12:31.080
zunächst erst mal als erste Annäherung aufgegriffen.
00:12:31.080 –> 00:12:36.080
Und diese ganzen Diskussionen, die wir möglicherweise auch verfolgt haben,
00:12:36.080 –> 00:12:40.080
im Sinne von „macht es nicht Sinn, das eine oder andere auch wieder
00:12:40.080 –> 00:12:44.080
in Anführungsstrichen, was nach außen verlagert wurde,
00:12:44.080 –> 00:12:48.080
auch wieder zurückzuholen“, da sind wir dann wieder in diesem Aspekt
00:12:48.080 –> 00:12:52.080
der Deglobalisierung drin. Auch hier gibt es mit Sicherheit Vor- und
00:12:52.080 –> 00:12:57.080
Nachteile, die zu berücksichtigen sind. Was wären das denn für Aspekte,
00:12:57.080 –> 00:13:01.040
die man hier zum Beispiel aufgreifen könnte, damit wir mal auf beiden Seiten zumindest,
00:13:01.040 –> 00:13:05.160
sowohl auf der Globalisierungsseite als auch auf der De-Globalisierungseite,
00:13:05.160 –> 00:13:13.400
mal eine erste Annäherung haben. Magst du hier auch noch mal eine erste Annäherung sozusagen starten?
00:13:13.400 –> 00:13:18.800
Ja, auch das, das ist ja nicht alles positiv nur und es ist nicht alles negativ. Ich habe jetzt
00:13:18.800 –> 00:13:23.640
den Namen vergessen, aber einer der größten vier Chip-Hersteller, die es gibt, die also auch für,
00:13:23.640 –> 00:13:27.760
wo Chips sind ja in einem drin, überlegt ja auch in Deutschland zu investieren und
00:13:27.760 –> 00:13:31.440
eines der modernsten Chipzentren in Deutschland aufzubauen, damit wir eben
00:13:31.440 –> 00:13:35.960
die, damit wir eben etwas unabhängiger werden. Im Bereich Chips wird es
00:13:35.960 –> 00:13:39.040
Deutschland alleine gar nicht machen können. Ich korrigiert mich bitte, wenn
00:13:39.040 –> 00:13:42.680
ihr dann andere Informationen habt. Ich weiß, dass wir da in der Technologie, also
00:13:42.680 –> 00:13:47.360
nur die deutschen Firmen, sechs bis sieben Jahre hinterher hinken, hinter dem, was
00:13:47.360 –> 00:13:50.520
heute technisch möglich ist. Und diese Firma, die dann Deutschland investieren
00:13:50.520 –> 00:13:54.920
will, die gehört zu einem der vier größten Chiphersteller. Und das gleiche passiert ja
00:13:54.920 –> 00:14:00.320
auch im Automobil- und Mobilitätssektor mit den Batterien, wo diskutiert wird, ob es in
00:14:00.320 –> 00:14:04.200
Deutschland eine der größten Autobatteriefirmen geben wird und so weiter. Also im Grunde genommen
00:14:04.200 –> 00:14:08.200
passiert das in jeder Branche, dass es nicht nur abwandert, sondern auch überlegt wird,
00:14:08.200 –> 00:14:12.800
hier in Deutschland zuzuwandern, um neue Industrien zu installieren.
00:14:12.800 –> 00:14:18.520
Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Jürgen ist auch mit dazu gekommen. Insofern
00:14:18.520 –> 00:14:22.720
würde ich gerne Jürgen auch an der Stelle gerne mit einbinden. Und dann schauen wir gerne,
00:14:22.720 –> 00:14:26.240
dass wir auch Querbezüge nochmal herstellen. Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen.
00:14:26.240 –> 00:14:30.560
Was sagst du denn zu dem Thema? Guten Morgen, liebe Yasemin. Guten Morgen,
00:14:30.560 –> 00:14:41.240
Marc und alle im Raum. Ich denke, dass substantive Vernetzung trifft das, finde ich, ganz gut. Auch
00:14:41.240 –> 00:14:50.720
vom Bild, das im Kopf entsteht. Ein Geflecht, auch ein Tuch ist für mich ein Geflecht,
00:14:50.720 –> 00:14:58.000
ein Zopf ist für mich ein Geflecht. Und was dabei entsteht, sind ja aus verschiedenen
00:14:58.000 –> 00:15:05.400
Knotenpunkten, Quellen und Senken, wie man das ja auch gerne nennt, indem Informationen senken,
00:15:05.400 –> 00:15:14.200
eingehen und Informationen wieder rausfließen, bestehen ganz bestimmte fixierte, feste
00:15:14.200 –> 00:15:25.920
Verbindungen, die aber im Gesamtkontext flexibel bleiben. So weit, so gut. Deswegen finde ich auch
00:15:25.920 –> 00:15:35.280
Verflechtung trifft das Ganze recht gut. Und ich habe mir mal überlegt, es ist ja aus meiner Sicht
00:15:35.280 –> 00:15:46.920
ganz bestimmt nicht das erste Mal, dass dieser Globus mit einer Welle der Globalisierung umgehen
00:15:46.920 –> 00:15:56.720
muss. Man kann sich trefflich aus ökonomischer Sicht darüber diskutieren. Entscheidend ist dabei,
00:15:56.720 –> 00:16:04.080
wie man Globalisierung eben definiert und insbesondere in Bezug auf die Dimension des
00:16:04.080 –> 00:16:11.840
Globus. Wenn ich mal ganz zurückdenke, das ist für mich einer der ganz wesentlichen ersten
00:16:11.840 –> 00:16:17.840
Globalisierungsbestrebungen und Treiber und dann kommt auch der Connex zu unserem Dachthema
00:16:17.840 –> 00:16:25.600
Pioniergeister gewesen. Das war für mich die deutsche Hanse, die durch ihre, und jetzt würden
00:16:25.600 –> 00:16:35.840
Negativbeurteiler sagen, expansive Exportpolitik eine damals europaweite und insbesondere nach bis
00:16:35.840 –> 00:16:40.400
vor der asienführende wirtschaftliche Verflechtung herbeigeführt hat.
00:16:40.400 –> 00:16:45.120
Und ich habe mir das ein oder andere Mal Revue passieren lassen,
00:16:45.120 –> 00:16:49.800
da gab es ja noch andere Zyklen, und versucht das in einem Prozess,
00:16:49.800 –> 00:16:54.200
also nicht in einem Status, wir haben Globalisierung,
00:16:54.200 –> 00:16:56.320
sondern in einem Prozess zu fassen.
00:16:56.320 –> 00:17:01.440
Und was für mich, meine persönliche Meinung bitte,
00:17:01.440 –> 00:17:06.360
was für mich als Prozessstützpunkte immer wieder aufschlägt, wenn man
00:17:06.360 –> 00:17:12.960
verschiedene Globalisierungsphasen sich betrachtet, dann ist das eine Abfolge von
00:17:12.960 –> 00:17:22.200
einer von Seiten oft von Pioniergeister, von Vorwärtsdenker, von Visionären,
00:17:22.200 –> 00:17:27.560
die erkennen, das ist der erste Stützpunkt, die erkennen, dass es eine Möglichkeit gibt.
00:17:27.560 –> 00:17:35.480
Für den zweiten Punkt die Aktivität, die dann folgt, dieses aktive Vernetzen, das sich anbieten,
00:17:35.480 –> 00:17:44.520
das überzeugen und der dritte Punkt das Realisieren. Und dann kommt es zu Folgeaktivitäten und da
00:17:44.520 –> 00:17:54.000
denke ich, das können wir in jüngster Vergangenheit sehr hautnah mitverfolgen. Dann folgt eine Phase
00:17:54.000 –> 00:18:01.640
der Beeinflussung. Und dann kommt irgendwann eine Phase der Entscheidung. Wer beherrscht denn jetzt
00:18:01.640 –> 00:18:11.800
dieses Geflecht? Wer zieht denn wo an welchem Ende, damit der andere sich bewegt? Und was auch ganz
00:18:11.800 –> 00:18:17.960
offensichtlich ist, da muss man etwas weiter in die Geschichte zurückgehen, dann folgt die Phase
00:18:17.960 –> 00:18:26.040
des Übernehmens, vielleicht mit der Vorphase der Überzeugung des Übernehmens und des Beherrschens.
00:18:26.040 –> 00:18:36.040
Und dieser gesamte Prozess hat an jeder Stützstelle seine Gewinner und seine Verlierer.
00:18:36.040 –> 00:18:46.400
Und das ist etwas, eine Entwicklung in der Wirtschaftshistorie, die es immer schon gegeben
00:18:46.400 –> 00:18:54.860
hat und die im Endeffekt zu dem Konstrukt unseres Globuses führt, den wir heute haben. Nämlich eine
00:18:54.860 –> 00:19:04.040
zunehmende Polarisierung zwischen zwei oder drei Spitzentechnologien, die miteinander verflochten
00:19:04.040 –> 00:19:12.260
sind aufgrund Liefer- und Empfangsbeziehungen von Bodenschätzen, die der eine hat und der andere
00:19:12.260 –> 00:19:23.620
nicht, aber indem es im Hintergrund irgendwann zu der Kernfrage kommen wird, wer ist jetzt der Herr
00:19:23.620 –> 00:19:31.980
im Haus und wer ist der Diener? Wohlgemerkt, das ist meine persönliche Meinung dazu. Vielen Dank
00:19:31.980 –> 00:19:40.020
fürs Zuhören. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Lass mich hier mal direkt eine Frage formulieren,
00:19:40.020 –> 00:19:48.260
eine, die vielleicht auch nicht abschließend geklärt werden muss, aber weil du jetzt auch
00:19:48.260 –> 00:19:53.380
von Gewinnern und Verlierern gesprochen hast, muss es denn theoretisch immer Gewinner und
00:19:53.380 –> 00:19:58.860
Verlierer geben in diesem Konstrukt oder ließe sich das auch anders gestalten oder denken,
00:19:58.860 –> 00:20:06.660
aus deiner Sicht, Jürgen? Das finde ich ist eine sehr gute Frage, die aber glaube ich sehr weit
00:20:06.660 –> 00:20:12.900
dann auch ins Philosophische geht, liebe Yasemin, weil es mag jetzt für den ein oder anderen
00:20:12.900 –> 00:20:19.300
etwas abgehoben, abstrus oder irrwitzig klingen, dass ich sage, auch ein Verlierer kann ein
00:20:19.300 –> 00:20:26.700
Gewinner sein. Das kommt immer auf den Standpunkt des jeweiligen Betrachters zu. Und es ist
00:20:26.700 –> 00:20:33.180
ja so ein klassischer Vergleich, dass man sagt, also ohne jemanden nahe zu treten, aber
00:20:33.180 –> 00:20:40.020
dieser Vergleich mit der Tuchindustrie in Bangladesch als Folge der Globalisierung führt
00:20:40.020 –> 00:20:53.980
dort zur Versklavung ganz bestimmter Bevölkerungsschichten und andere halten dagegen und sagen, die Versklavung
00:20:53.980 –> 00:21:00.540
ist eigentlich schon da und sie ist viel schlimmer, weil diese Menschen kaum über das Existenzminimum
00:21:00.540 –> 00:21:08.280
kommen und durch diese Arbeit, die wir transportieren, haben sie wirklich wenigstens die Möglichkeit,
00:21:08.280 –> 00:21:14.400
das Leben eines guten Sklaven zu führen. Obwohl gemerkt, das ist jetzt etwas überspitzt
00:21:14.400 –> 00:21:20.980
verbal dargestellt, aber ich glaube, das trifft den Punkt deiner Frage. Hoffe ich, dass ich
00:21:20.980 –> 00:21:28.980
sage, es kommt auf die individuelle Sicht an. Und nochmal, was ich schon öfter sagte,
00:21:28.980 –> 00:21:36.940
Genauso wie bei Führungen und bei Zuführenden, genauso wie es viele Menschen gibt, die geführt
00:21:36.940 –> 00:21:45.780
werden wollen, gibt es meines Erachtens auch sehr viele Menschen, die es klaglos akzeptieren,
00:21:45.780 –> 00:21:47.540
beherrscht zu werden.
00:21:47.540 –> 00:21:49.340
Ungemerkt meine Meinung.
00:21:49.340 –> 00:21:50.340
Vielen Dank.
00:21:50.340 –> 00:21:53.300
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:21:53.300 –> 00:21:58.220
Und da möchte ich doch gerne gucken, Marc, kommen da bei dir weitere Gedanken dadurch
00:21:58.220 –> 00:22:02.720
auf, wo möchtest du denn gerne andocken? An zwei Punkten. Erstmal an dem, was du
00:22:02.720 –> 00:22:06.060
gerade gesagt hast, liebe Yasemin, muss es immer Gewinner geben? Ja, das ist genau,
00:22:06.060 –> 00:22:09.980
es gibt, es muss nicht immer Gewinner geben. Die Frage ist doch, wo es die
00:22:09.980 –> 00:22:13.220
Gewinner gibt. Ob es die in Europa gibt, in Deutschland, wenn wir von der
00:22:13.220 –> 00:22:17.820
Arbeit sprechen oder ob es die zum Beispiel in den USA gibt. Und nur mal
00:22:17.820 –> 00:22:21.300
ein Beispiel, was da gerade passiert und das finde ich auch ganz interessant, was
00:22:21.300 –> 00:22:24.620
der Jürgen gerade gesagt hat, lieber Jürgen, wer ist der Herr im Haus?
00:22:24.620 –> 00:22:29.940
Man könnte ja denken, wir haben ja gerade das Heizthema, ganz Deutschland beschäftigt sich nur noch mit dem Heizen.
00:22:29.940 –> 00:22:34.260
Und dann könnte man auch denken, das ist ja genial, weil wenn wir jetzt alle eine Wärmepumpe brauchen,
00:22:34.260 –> 00:22:37.860
da entsteht eine vollkommen neue Industrie, das sind Arbeitsplätze ohne Ende.
00:22:37.860 –> 00:22:41.660
Und wenn wir jetzt also viele Arbeitsplätze in der Automobilindustrie verlieren werden,
00:22:41.660 –> 00:22:46.180
dann sollen die halt, die da arbeitslos wären, dann eben Wärmepumpen bauen, dann können wir das vielleicht auffallen.
00:22:46.180 –> 00:22:52.060
Und in dem Zusammenhang hat mich die Nachricht sehr erschrocken, dass ein großes Unternehmen in Deutschland mit 14.000 Mitarbeitern
00:22:52.060 –> 00:22:56.500
dieses Wärmepumpengeschäft ausgelagert hat. Die haben also jetzt eine Kooperation
00:22:56.500 –> 00:23:00.300
und haben große Anteile ihres Unternehmens verkauft. 14.000 Mitarbeiter,
00:23:00.300 –> 00:23:04.580
kein kleiner, kein Mittelständer, ein Gigant hat seine Anteile verkauft, weil
00:23:04.580 –> 00:23:08.660
er gesagt hat, dass genau auf dieses Wärmepumpengeschäft warten die Asiaten.
00:23:08.660 –> 00:23:12.180
Die stehen schon in den Startlöchern und die machen genau das gleiche wie mit dem
00:23:12.180 –> 00:23:16.500
Solargeschäft. Die werden uns mit Preisen und weil die Arbeitshöhen sind,
00:23:16.500 –> 00:23:20.180
nicht überfluten. Und wenn einer das Wärmepumpengeschäft im großen Stil nicht
00:23:20.180 –> 00:23:23.740
machen wird, dann werden wir das sein und darum gebe ich das Geschäft ab. Und das
00:23:23.740 –> 00:23:27.660
hat mich als Unternehmer sehr erschrocken, denn wenn ein großer Gigant mit 14.000,
00:23:27.660 –> 00:23:31.520
wir sprechen nicht von einem Mittelständler in Hörth oder von so einer Firma, von einer
00:23:31.520 –> 00:23:34.940
kleinen Bude, wie ich eine habe, sondern wir sprechen von einer Firma mit 14.000
00:23:34.940 –> 00:23:38.460
Mitarbeitern, die jetzt, wo das große Geschäft was kommen wird, jetzt schon im
00:23:38.460 –> 00:23:43.260
Vorfeld sagt, da steigen wir lieber aus. Keine Chance.
00:23:44.660 –> 00:23:49.780
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Jürgen, auf Quote deines Zeichens würde ich jetzt
00:23:49.780 –> 00:23:53.620
gerne noch mal nachfragen, was bejubelst du denn?
00:23:53.620 –> 00:24:03.140
Ich bejubel die klare, eindeutige Aussage immer bei Marc, wie er sich auch positioniert.
00:24:03.140 –> 00:24:11.740
Und noch mal auf seine eingangs gestellte Frage oder Aussage, ja, es muss
00:24:11.740 –> 00:24:21.020
immer einen Gewinner geben, lieber Marc. Yes, da bin ich vollkommen bei dir. Es kommt aus meiner
00:24:21.020 –> 00:24:29.860
Sicht, es kommt sicherlich auf den jeweiligen Blickpunkt auch an, weil um mich als Sieger zu
00:24:29.860 –> 00:24:38.780
fühlen, muss ich dieses auch erkennen. Aber was ich noch positionieren möchte, was oft im Kontext
00:24:38.780 –> 00:24:46.540
Globalisierung als Begrifflichkeit auffällt, ist dieser Begriff der Win-Win-Situation.
00:24:46.540 –> 00:24:56.300
Und es gibt zwei Begriffe, bei denen sich von Anfang an etwas die Nackenhade bei mir stellen,
00:24:56.300 –> 00:25:05.460
weil ich, und zwar diese Begriffe, nenne ich sie als erstes, das ist alternativlos und Win-Win-Situation,
00:25:05.460 –> 00:25:16.140
weil ich aus meinem Erfahrungswissen bis hin zu Projektarbeit, wo ja auch die Begrifflichkeit,
00:25:16.140 –> 00:25:24.420
wir müssen eine Win-Win-Situation schaffen, dieses oft aufschlägt. Dass ich erfahrungsgemäß damit
00:25:24.420 –> 00:25:34.260
meistens eine Argumentationsschwäche verbindet, nach dem Motto, ich überzeuge den anderen dadurch,
00:25:34.260 –> 00:25:42.380
dass ich ihm jetzt verkaufe, versuche ihn zu überzeugen, dass es keine Alternative gibt,
00:25:42.380 –> 00:25:51.340
was abstrus ist und a) dass er doch bitte diese Win-Win-Situation sehen muss. Und wenn ihr mal
00:25:51.340 –> 00:26:01.620
schaut in die Argumentation der letzten Jahre, gerade im Hinblick, Marc, dein Bericht, Umgang
00:26:01.620 –> 00:26:09.540
mit den Chinesen, dann war das eigentlich die Schlüsselgröße der Argumentation,
00:26:09.540 –> 00:26:15.100
ob nun ausgesprochen oder unausgesprochen, nach dem Motto, wenn wir da ein klein beigeben,
00:26:15.100 –> 00:26:20.380
haben wir aber hier unseren Nutzen und das ist eine Win-Win-Situation und das ist das
00:26:20.380 –> 00:26:26.380
Totschlagargument dafür, dass ich mich über andere Diskussionen überhaupt nicht mehr
00:26:26.380 –> 00:26:30.580
auseinandersetze und das ist für mich eben dieses gefährliche an diesem
00:26:30.580 –> 00:26:36.180
Begriff und kennzeichnet für die Diskussion über Globalisierung. Vielen Dank.
00:26:36.180 –> 00:26:43.220
Ja, vielen, vielen lieben Dank und auch hier macht es ja Sinn tatsächlich auch
00:26:43.220 –> 00:26:48.220
noch mal mit verschiedenen Perspektiven auf die Begrifflichkeiten drauf zu schauen.
00:26:48.220 –> 00:26:52.220
Ich finde das persönlich, dass auch dieser Aspekt Win-Win-Situationen
00:26:52.220 –> 00:26:59.780
Stück weit ja auch möglicherweise suggeriert, dass beide Seiten in einem
00:26:59.780 –> 00:27:04.900
Austausch, in einer Verhandlung beispielsweise oder ähnlichem, dann in
00:27:04.900 –> 00:27:10.660
gleichen Maßen Gewinner sind. Und aus meiner Sicht bedeutet Win-Win-Situation
00:27:10.660 –> 00:27:17.820
nicht unbedingt, dass es einen vergleichbaren Gewinner in dem Sinne
00:27:17.820 –> 00:27:20.860
gibt, sondern dass es ein Stück weit letztendlich ja auch was mit einem
00:27:20.860 –> 00:27:25.300
Nutzenfaktor zu tun hat. Das heißt, eine Win-Win-Situation könnte
00:27:25.300 –> 00:27:30.300
ja beispielsweise auch dadurch hergestellt werden, nicht weil der eine
00:27:30.300 –> 00:27:34.300
Verhandlungspartner beispielsweise genauso viel bekommt wie der andere.
00:27:34.300 –> 00:27:40.100
Allerdings der Nutzen, der sich für die Vertragspartner in Anführungsstrichen
00:27:40.100 –> 00:27:45.300
oder Verhandlungspartner daraus ergeben, jeweils aus der eigenen Perspektive
00:27:45.300 –> 00:27:49.300
vor dem Hintergrund, was bringt es mir sozusagen, sich selbst als
00:27:49.300 –> 00:27:54.100
als Gewinner in Anführungsstrichen betrachten, aus diesem Kontext heraus
00:27:54.100 –> 00:27:58.900
betrachtet und insofern zum Beispiel dann auch eine Win-Win-Situation eben
00:27:58.900 –> 00:28:02.180
nicht bedeutet, dass alles gleich verteilt ist in Anführungsstrichen,
00:28:02.180 –> 00:28:06.700
sondern aus dem Nutzenaspekt heraus betrachtet eine Win-Win-Situation
00:28:06.700 –> 00:28:13.060
hergestellt wird und dieser Aspekt des Alternativ-Flows, ich meine es gibt in
00:28:13.060 –> 00:28:18.580
Anführungsstrichen zu allem eine Alternative letztendlich, denn wir haben
00:28:18.580 –> 00:28:24.740
bei vielen Diskussionen auch festgestellt, dass alles Vor- und Nachteile hat, dass es kontextbezogen
00:28:24.740 –> 00:28:30.740
immer wieder Abwägungen zu machen gilt und dann entsprechend auch Entscheidungen zu treffen,
00:28:30.740 –> 00:28:37.380
wobei auch Entscheidungen auch gedacht als auch wieder revidierbar und auch wieder
00:28:37.380 –> 00:28:44.300
Anpassungs, vor dem Hintergrund einer Anpassungsmöglichkeit auch Entscheidungen zu treffen,
00:28:44.300 –> 00:28:50.360
Denn ob das dann passend ist oder nicht, gewisse Aspekte kann man natürlich im
00:28:50.360 –> 00:28:54.660
Voraus in der Betrachtung und Abwägung schon mit aufgreifen.
00:28:54.660 –> 00:28:58.460
Letztendlich kann es sein, dass gewisse Dinge dann vielleicht nicht gesehen
00:28:58.460 –> 00:29:03.540
wurden zum gegenwärtigen Zeitpunkt, weil vielleicht irgendwelche Ergebnisse
00:29:03.540 –> 00:29:08.780
fehlen, weil vielleicht irgendwelche Aspekte oder Einflussfaktoren noch nicht
00:29:08.780 –> 00:29:14.580
ausreichend analysiert werden können,
00:29:14.580 –> 00:29:16.900
Erkenntnisse fehlen, was auch immer,
00:29:16.900 –> 00:29:20.220
was dazu führt, dass eben hier auch eine
00:29:20.220 –> 00:29:23.540
gewisse Agilität ja auch notwendig ist,
00:29:23.540 –> 00:29:25.180
die aber nicht, und was aber auch nicht
00:29:25.180 –> 00:29:26.820
dazu führen darf, dass wir dann eben gar
00:29:26.820 –> 00:29:28.220
keine Entscheidungen treffen, weil man
00:29:28.220 –> 00:29:29.620
könnte ja in Anführungsstrichen eine
00:29:29.620 –> 00:29:32.140
falsche Entscheidung treffen,
00:29:32.140 –> 00:29:33.980
denn dann haben wir irgendwie Stillstand
00:29:33.980 –> 00:29:36.180
erzeugt und kommen nicht weiter und dieser
00:29:33.980 –> 00:29:40.780
dieser Stillstand, der erzeugt wird, hat meistens dann auch gewaltige Kettenreaktionen, die
00:29:40.780 –> 00:29:45.060
hier ausgelöst werden und auch wieder Auswirkungen. Das heißt, es ist kein Stillstand in dem
00:29:45.060 –> 00:29:50.100
Sinne, dass dann keine Auswirkungen vorhanden sind, sondern die Auswirkungen sind dann
00:29:50.100 –> 00:29:54.500
vielleicht sogar erst recht spürbar, weil man eben zu spät in Anführungsstrichen aktiv
00:29:54.500 –> 00:30:02.660
wird und dann eben das Ganze auch wie eine Prozessgestaltung zu sehen, ein lebender Prozess,
00:30:02.660 –> 00:30:08.740
dem es eben auch im Sinne des Flows sozusagen, also es fließt, hier dann
00:30:08.740 –> 00:30:13.460
tatsächlich auch noch mal zu gucken, zumindest auch in Bewegung zu bleiben
00:30:13.460 –> 00:30:17.860
und dann eben auch im Prozess selbst immer wieder auch Anpassungen
00:30:17.860 –> 00:30:21.300
vorzunehmen. Das sind mal so ein paar Gedanken, die ich dazu noch mit
00:30:21.300 –> 00:30:24.780
reinbringen möchte. Habt ihr da weitere Aspekte, wo ihr noch mal andocken wollt?
00:30:24.780 –> 00:30:28.940
Gerne, Marc. Ja, ich möchte noch etwas mit einbringen. Wir haben gerade eine
00:30:28.940 –> 00:30:34.340
Situation, bei der Jürgen Schiener gesagt hat, die es so noch nie zuvor gesehen hat.
00:30:34.340 –> 00:30:39.660
Das wird unsere Globalisierung noch einmal sehr, sehr verändern und zwar das Wort heißt
00:30:39.660 –> 00:30:44.540
Selbstbewusstsein. Wir gehen davon aus, ich habe ja gerade angegangen gesagt, Deutschland ist eine
00:30:44.540 –> 00:30:49.700
Exportnation, das heißt wir exportieren Produkte. Was vollkommen neu ist, auf was wir uns einstellen
00:30:49.700 –> 00:30:55.060
müssen, die Chinesen, die haben ein Selbstbewusstsein, wie es überhaupt nicht anders geht.
00:30:55.060 –> 00:31:01.060
Und ich habe mal in einer Talkshow gesehen, wo ein deutscher Manager in China war und da ging es um die 5G-Technik.
00:31:01.060 –> 00:31:04.060
Und dann war der mit Chinesen zusammen und hat so höflich gesagt,
00:31:04.060 –> 00:31:08.060
„Hör mal, ich habe da gute Beziehungen in Deutschland, wenn ihr wollt, ich kann da ja mal was einstehlen.“
00:31:08.060 –> 00:31:10.060
Und dann haben die nur angelächelt, haben ihn angeguckt und haben gesagt,
00:31:10.060 –> 00:31:12.060
„Wir brauchen deine Beziehung nicht.“
00:31:12.060 –> 00:31:15.060
Und dann hat er gesagt, „Wo willst du uns helfen? Wir sind so stark vernetzt, wir brauchen keine Beziehung,
00:31:15.060 –> 00:31:16.060
wir wissen, was wir können.“
00:31:16.060 –> 00:31:20.060
Und ich kann euch noch ein Beispiel geben, das kam auch in den Nachrichten.
00:31:20.060 –> 00:31:23.060
Adidas, also Adidas hat sich auch mit China angelegt.
00:31:23.060 –> 00:31:25.820
Was macht China? Die haben gesagt, wir brauchen keine europäischen Produkte.
00:31:25.820 –> 00:31:29.060
Wir sind so stark, wir werden unser eigenen Fashion Labels machen.
00:31:29.060 –> 00:31:31.100
Natürlich entsteht das nicht über Nacht.
00:31:31.100 –> 00:31:34.700
Aber wir gehen bisher immer davon aus, dass das war auch in der Vergangenheit so,
00:31:34.700 –> 00:31:37.940
dass die Chinesen ganz, ganz stark auf deutsche Marken abfahren.
00:31:37.940 –> 00:31:42.340
Also unsere Miele und wie die alle heißen, die sind sehr, sehr angesehen in China.
00:31:42.340 –> 00:31:44.380
Und wir sehen es aber jetzt im Automobil Bereich,
00:31:44.380 –> 00:31:46.660
dass das, was man früher nie gedacht hätte,
00:31:46.660 –> 00:31:52.060
dass in der Elektromobilität VW, Mercedes und BMW
00:31:52.300 –> 00:31:56.900
nur noch einen kaum messbaren Marktanteil haben, kaum messbar, unter 5 Prozent,
00:31:56.900 –> 00:32:01.380
während die Chinesen in der E-Mobilität 12 bis 15 Prozent haben und das ist jetzt
00:32:01.380 –> 00:32:06.220
nur ein Bereich und daher wird dieses Selbstbewusstsein in dem Markt, den Markt
00:32:06.220 –> 00:32:10.140
vielleicht dahingehend verändern, indem die sagen, wieso brauchen wir denn hier
00:32:10.140 –> 00:32:14.540
in China, wir sind jetzt so groß, wir haben Wohlstand, Wohlstand heißt, wir
00:32:14.540 –> 00:32:17.860
können uns selber auch teure Sachen leisten, wieso müssen wir denn noch aus
00:32:17.860 –> 00:32:21.660
Europa Dinge importieren und vor allen Dingen, was sollten wir denn aus Europa
00:32:21.660 –> 00:32:25.540
sondern importieren, wenn wir eh alles hier haben und besser haben und eh alle Firmen,
00:32:25.540 –> 00:32:30.380
das solltet ihr auch wissen. Wenn eine Firma in China, also sich gründen will, wenn ich
00:32:30.380 –> 00:32:35.700
in China eine Firma gründe, dann muss ich alle Produktpläne, alles bis ins kleinste
00:32:35.700 –> 00:32:39.980
Firmengeheimnis aus Gründen der Staatssicherheit offenlegen. Ich werde es nicht schaffen, eine
00:32:39.980 –> 00:32:46.020
Industrie, eine Produktion in China aufzubauen, ohne den Chinesen offenzulegen, wie im kleinsten
00:32:46.020 –> 00:32:49.820
Teil in der Technik und und und mit allen Plänen, wie das funktioniert. Natürlich
00:32:49.820 –> 00:32:51.820
nur wegen der Staatssicherheit.
00:32:51.820 –> 00:32:58.820
Vielen, vielen lieben Dank. Und diesen Aspekt des Selbstbewusstseins finde ich auch total spannend.
00:32:58.820 –> 00:33:06.820
Vor allen Dingen nicht nur in Bezug auf Länder, die vielleicht an Selbstbewusstsein hinzugewinnen,
00:33:06.820 –> 00:33:12.820
sondern wir können das Ganze auch nochmal umkehren und auf eine andere Perspektive betrachten,
00:33:12.820 –> 00:33:18.820
nämlich gerade bei den Produkten „Made in Germany“, „Deutsche Qualität“ und so weiter.
00:33:18.820 –> 00:33:23.820
Hier haben wir ja auch ein Selbstbewusstsein in der Vergangenheit aufgebaut.
00:33:23.820 –> 00:33:28.820
Und es ließe sich auch die Frage formulieren, inwieweit das Selbstbewusstsein,
00:33:28.820 –> 00:33:32.820
das Deutschland an vielen Stellen hier in diesem Bezug auch hatte,
00:33:32.820 –> 00:33:39.820
möglicherweise auch mit Einfluss darauf hat, dass wir uns selbst auch manchmal im Weg stehen
00:33:39.820 –> 00:33:44.820
und genau deswegen auch hier zum Beispiel Gaps entstehen,
00:33:44.820 –> 00:33:49.820
weil wir der Meinung sind, also es ist ja die Frage, wo stehen wir denn auch,
00:33:49.820 –> 00:33:56.820
welche Rolle spiele ich oder spielen wir als Nation in diesem Gesamtgeflecht betrachtet
00:33:56.820 –> 00:34:04.820
und welchen Einfluss habe ich tatsächlich auch und spielt ja auch hier wieder das Selbstbewusstsein,
00:34:04.820 –> 00:34:09.820
wie ich mich selbst auch sehe oder wie ich meine Produkte, Dienstleistungen und so weiter auch bewerte.
00:34:09.820 –> 00:34:15.580
Das sind wir bei dem Bewertungsaspekt auch. Und was dann schließlich auch dazu führen kann,
00:34:15.580 –> 00:34:22.180
und gerade in der Automobilbranche, wenn wir das beobachten, könnten wir sogar die These aufstellen,
00:34:22.180 –> 00:34:27.580
dass das möglicherweise auch diesen Gap so groß werden lassen hat, weil vor dem Hintergrund des
00:34:27.580 –> 00:34:33.580
Selbstbewusstseins, mit dem wir an die Themen herangegangen sind, eben auch an gewissen
00:34:33.580 –> 00:34:37.660
Technologien nicht weiter zu arbeiten, beispielsweise, weil wir davon ausgegangen sind,
00:34:37.660 –> 00:34:43.180
dass die Qualität und „Made in Germany“ und so weiter an dieser Stelle eben weiterhin greifen
00:34:43.180 –> 00:34:47.980
wird und das eben auch Stolpersteine an der Stelle mit sich bringt. Und wenn man zu lange
00:34:47.980 –> 00:34:53.500
in Anführungsstrichen abwartet, dann eben auch die Quittung in Anführungsstrichen auch sehr
00:34:53.500 –> 00:34:58.580
schmerzhaft sein kann, wie in diesem Fall. Jürgen, ich glaube, du wolltest da nochmal anschließen.
00:34:58.580 –> 00:35:05.660
Ja, vielen Dank, liebe Yasemin. Danke an Marc mit dem vertiefenden Beispiel von China,
00:35:05.660 –> 00:35:11.300
mit diesem Aspekt des Selbstbewusstseins, ihr beide und mit einer Ausführung,
00:35:11.300 –> 00:35:13.900
liebe Yasemin, hast du das ja auch noch mal bestätigt,
00:35:13.900 –> 00:35:20.140
trifft für mich eigentlich den Kasus-Knaxus schlechthin.
00:35:20.140 –> 00:35:27.220
Denn Selbstbewusstsein ist für mich in jedweglicher Form einer Partnerschaft
00:35:27.220 –> 00:35:33.660
und gerade in der Ökonomie immer eine Transparenzmachung der Haltung,
00:35:33.660 –> 00:35:41.460
die mich trägt. Und das ist ein ganz wesentlicher Aspekt, dieses Selbstbewusstsein, mit dem China
00:35:41.460 –> 00:35:49.700
mittlerweile auftritt. Und ab zwei möchte ich noch hinzufügen, was auch auf unser tägliches
00:35:49.700 –> 00:35:55.780
Leben zu überführen ist, ist die klare, eindeutige Sprache, die gesprochen wird. Und
00:35:55.780 –> 00:36:03.720
Und es kann jeder den Fünfjahresplan der kommunistischen Partei lesen und sich zu Gemüte
00:36:03.720 –> 00:36:09.320
führen und da steht seit zwei Jahren, seit dem letzten Kongress ganz klar, bis zum Jahr
00:36:09.320 –> 00:36:15.680
2030 will China in den Schlüsselindustrien dieser Welt die Standards setzen.
00:36:15.680 –> 00:36:18.960
Und das ist genau das, lieber Marc, was du gesagt hast.
00:36:18.960 –> 00:36:21.600
Die treten mit dem Selbstbewusstsein auf.
00:36:21.600 –> 00:36:31.160
Erstens mal, ich kann was, ich bin was und ich werde auch etwas tun und ich kommuniziere
00:36:31.160 –> 00:36:36.600
euch das, dass ihr klar seht, wohin der Hase läuft.
00:36:36.600 –> 00:36:45.360
Und das ist etwas, was bei uns, gerade im Verbund mit Made in Germany, ich drücke mich
00:36:45.360 –> 00:36:53.840
ich mal jetzt vorsichtig aus. In den letzten Jahrzehnten gewollt, in vielerlei Hinsicht
00:36:53.840 –> 00:37:05.600
getragen durch einen politischen oftmals Konsens, ich würde es eher sagen einen Biegecharakter,
00:37:05.600 –> 00:37:14.920
zunehmend aus dem Selbstverständnis von Managern, von Wirtschaftspolitikern und dergleichen
00:37:14.920 –> 00:37:21.960
verloren gegangen ist. Und das, glaube ich, wird die These wesentlicher Grund sein, die
00:37:21.960 –> 00:37:29.400
die These der Marke auch aufgestellt hat und die unterstütze ich. Ihr erinnert euch vielleicht
00:37:29.400 –> 00:37:36.800
an diesen Prozess, den ich aufgemacht habe. Wir werden, das ist meine persönliche Meinung,
00:37:36.800 –> 00:37:43.240
in vielen Teilbereichen am Ende diejenigen sein, die die Loser sind. Wenn es geht an
00:37:43.240 –> 00:37:52.680
Knoten des Prozesses, wer beherrscht, zu hinterfragen, wer ist der Winner und wer ist der Loser. Und die
00:37:52.680 –> 00:38:04.880
Automobilindustrie ist ein klassisches Beispiel dafür, wie man sich ein Golden Nugget vom Tablet
00:38:04.880 –> 00:38:14.460
hat nehmen lassen, dass ich heute, wo befindet er sich? In China. Weil Elektroautos, Technologie
00:38:14.460 –> 00:38:20.720
um Elektroautos, Selbstverständnis, was ist überhaupt Mobilität in der Zukunft? Das liegt
00:38:20.720 –> 00:38:28.100
nicht mehr bei uns. Das liegt in China. Vielen Dank. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und was hier
00:38:28.100 –> 00:38:33.220
ja deutlich wird, dass es eben auch um Macht letztendlich geht, also dass wir ganz schnell
00:38:33.220 –> 00:38:38.740
auch bei diesem Machtbegriff sind. Da vielleicht auch noch mal der Hinweis, dass wir auch in den
00:38:38.740 –> 00:38:44.860
nächsten zwei Wochen auch auf diesen Begriff noch mal näher einsteigen werden, also auch
00:38:44.860 –> 00:38:52.540
die Machtverhältnisse auch noch mal aufgreifen werden. Und für heute würde ich jetzt gerne
00:38:52.540 –> 00:39:00.660
noch mal ein Stück weit ins Szenariendenken reinkommen. Also wenn wir jetzt sagen Globalisierung
00:39:00.660 –> 00:39:09.260
versus die Globalisierung und vielleicht einfach mal durchzuüberlegen, wenn wir sagen würden,
00:39:09.260 –> 00:39:13.460
naja, also das mit der Globalisierung, das hat irgendwie so viele Nachteile, das wird ja
00:39:13.460 –> 00:39:19.380
debattiert, ob das jetzt das Fliegen ist, ob das dann die Klima-Auswirkungen sind und so weiter,
00:39:19.380 –> 00:39:24.380
dass wir eben auf der einen Seite eine hohe Geschwindigkeit haben, hohe Technologien,
00:39:24.380 –> 00:39:29.100
die uns auch ermöglichen, zum Beispiel relativ schnell von A nach B zu kommen,
00:39:29.100 –> 00:39:34.500
dann durch die Verlagerung der Produktion ins Ausland
00:39:34.500 –> 00:39:39.540
günstiger herstellen zu können, etc. Also ganz viele Aspekte, die hier
00:39:39.540 –> 00:39:43.900
zusammenkommen, die eben uns auch Vorteile bringen, aber auch eben in
00:39:43.900 –> 00:39:48.980
Abhängigkeiten bringen. Und dadurch ist ja dann auch ein Stück weit diese
00:39:48.980 –> 00:39:53.700
Debatte mit ausgelöst worden, auch gerade in dieser Pandemiezeit durch diese
00:39:53.700 –> 00:39:59.420
Lieferketten, Engpässe und so weiter, zu überlegen, ob es denn nicht sinnvoll wäre,
00:39:59.420 –> 00:40:05.500
in Richtung einer De-Globalisierung auch wieder zu denken. Und hier möchte ich gerne mal einfach
00:40:05.500 –> 00:40:11.420
dieses Szenario mal kurz mit euch durchspielen wollen. Was würde denn eine De-Globalisierung
00:40:11.420 –> 00:40:18.340
bedeuten und ist das überhaupt realistisch? Also, dass wir das einfach mal als Gedankenkonstrukt
00:40:18.340 –> 00:40:22.700
so ein Stück weit durchspielen. Was würde das genau bedeuten? Welche Auswirkungen hätte das,
00:40:22.700 –> 00:40:28.380
um dann gemeinsam auch noch mal zu überlegen, entweder gemeinsam oder auch jeder für sich,
00:40:28.380 –> 00:40:34.260
ist das überhaupt ein sinnvoller Gedanke? Also geht das überhaupt? Können wir heute überhaupt
00:40:34.260 –> 00:40:43.460
noch deglobal sozusagen an der Stelle auch agieren? Was sagt ihr denn dazu, Marc-Jürgen? Jürgen, gerne.
00:40:43.460 –> 00:40:50.700
Das war ein Aspekt, den ich wirklich bei meinen letzten Ausführungen noch anhängen wollte,
00:40:50.700 –> 00:40:56.540
was du jetzt ansprachst, nämlich die Umkehr der Globalisierung, die De-Globalisierung,
00:40:56.540 –> 00:41:04.300
weil es, denke ich, vielleicht sogar noch mehr Bedarf es eines Pioniergeistes,
00:41:04.300 –> 00:41:14.500
diese De-Globalisierung in ihrer Auswirkung, in ihrem Nutzen, eine ganz wichtige Unterscheidung,
00:41:14.500 –> 00:41:24.900
wie du es, die du gemacht hast, in den Begrifflichkeiten zu erkennen und das Radl wieder zurückzudrehen,
00:41:24.900 –> 00:41:26.460
jetzt rein bildlich gesprochen.
00:41:26.460 –> 00:41:35.220
Und der wesentliche Aspekt darin sehe ich eben wie in vielen anderen Sachen auch, dass
00:41:35.220 –> 00:41:44.300
ich mir über erstens mal die Konsequenzen bewusst werden muss und diese Konsequenzen
00:41:44.300 –> 00:41:54.100
dann auch tragen möchte. Und ich bleibe nur mal auf der obersten Fläche, obersten Ebene,
00:41:54.100 –> 00:42:00.460
einer, wenn wir uns jetzt entschließen, der Globalisierung mit Blickrichtung auf China,
00:42:00.460 –> 00:42:09.900
eine etwas rigidere Entflechtung mit China zu betreiben. Der Streit tobt ja im Moment
00:42:09.900 –> 00:42:17.060
politisch auch, wie stark das sein soll. Wenn ich das mal überziehe in ein Minimum-Maximum,
00:42:17.060 –> 00:42:21.100
was gern gemacht wird in der Ökonomie und sage, wir lösen uns gänzlich von China,
00:42:21.100 –> 00:42:26.820
weil wir deren Werte nicht mehr akzeptieren und auch in diesen Handelsbeziehungen nicht der
00:42:26.820 –> 00:42:34.100
Loser sein wollen. Liebe Yasemin, lieber Marc, ich frage euch, für mich wäre eine der ersten
00:42:34.100 –> 00:42:42.780
wesentlichen Loser dieser Entscheidung eine ganz bestimmte politische Richtung in diesem Land,
00:42:42.780 –> 00:42:52.660
die die Energiewende und die Elektrifizierung vorantreiben möchte. Das heißt, die müssten
00:42:52.660 –> 00:42:57.100
eigentlich als erstes sich nicht nur über die Konsequenzen klaren werden, sondern sie
00:42:57.100 –> 00:43:06.540
müssten sie auch mittragen. Und es liegt bei solchen Betrachtungen sehe ich mich immer wieder
00:43:06.540 –> 00:43:17.260
in der Position, dass ich sage, gerade bei Globalisierung, Deglobalisierung, ist das Kind
00:43:17.260 –> 00:43:24.460
schon mal in den Brunnen gefallen, ist es weitaus schwerer, das wieder rauszuholen,
00:43:24.460 –> 00:43:31.220
als zu anfangen, diesen Prozess anzustoßen, sogar zu dominieren, um irgendwann festzustellen,
00:43:31.220 –> 00:43:33.720
das ist doch der falsche Weg.
00:43:33.720 –> 00:43:43.340
Es ist für mich eine riesen Herausforderung exakt für solche Pioniergeister und die insbesondere
00:43:43.340 –> 00:43:50.700
Verflechtung zwischen Tun und Erkennen, welche Konsequenzen das für uns hat, uns
00:43:50.700 –> 00:43:53.700
aufzeigen und zur Wahl stellen. Vielen Dank.
00:43:53.700 –> 00:43:59.020
Vielen, vielen lieben Dank, Jürgen. Hier möchte ich dich bitten, das tatsächlich
00:43:59.020 –> 00:44:04.660
noch mal etwas zu konkretisieren, denn ich glaube nicht, dass eben diese
00:44:04.660 –> 00:44:09.340
Zusammenhänge für alle so klar ersichtlich sind. Also wenn du sagst, wenn
00:44:09.340 –> 00:44:13.500
wir den Weg gehen würden zu sagen, wir trennen uns oder lösen uns gänzlich von
00:44:13.500 –> 00:44:19.400
China und hast in diesem Kontext von Losern gesprochen im Bezug auf Energiewende
00:44:19.400 –> 00:44:23.660
und so weiter. Was genau würde das denn bedeuten? Vielleicht magst du hier mal
00:44:23.660 –> 00:44:28.180
ein paar Beispiele aufmachen, damit das auch griffig wird, was damit gemeint ist.
00:44:28.180 –> 00:44:34.500
Und das zeigt letztendlich eben auch diese Zusammenhänge, wie wichtig das ist,
00:44:34.500 –> 00:44:39.020
eben diese Auswirkungen letztendlich auch in verschiedene Richtungen zu denken
00:44:39.120 –> 00:44:44.320
und in Szenarien durchzuspielen, um dann eben vor diesem Hintergrund auch in die Abwägung
00:44:44.320 –> 00:44:47.840
reingehen zu können und auch Entscheidungen treffen zu können. Jürgen.
00:44:47.840 –> 00:44:55.800
Ich kann das leider, es ist nach wie vor, soweit ich weiß, nicht möglich, ein Bild zu posten.
00:44:55.800 –> 00:45:10.160
Es gibt eine sehr aktuelle Veröffentlichung der Ressourcenquantitäten von Bodenschätzen
00:45:10.160 –> 00:45:17.720
und seltener Erden und dergleichen mehr weltweit. Das geht, soweit ich mich erinnern kann,
00:45:17.720 –> 00:45:24.640
auf eine Untersuchung, die die UN angeschränkt hat. Sehr aktuell.
00:45:24.640 –> 00:45:34.120
Und summa summarum kann man sagen, dass China, die USA und Russland
00:45:34.120 –> 00:45:43.320
einen Prozentualen Bericht von weit über 80 Prozent aller notwendigen
00:45:43.320 –> 00:45:52.040
Ressourcen auf sich bündelt, die für moderne Technologien, so wie wir sie
00:45:52.040 –> 00:45:56.760
verstehen, also da meine ich die Verstromung genauso wie die
00:45:56.760 –> 00:46:04.520
Photovoltaik und wie die Wandlung von und Nutzung dann von Wasserstoff, also
00:46:04.520 –> 00:46:08.760
alles das, wo wir uns im Moment beschäftigen, um die Zukunft
00:46:08.760 –> 00:46:14.120
energetisch bewältigen zu können, im Status quo wohlgemerkt. Diese
00:46:14.120 –> 00:46:18.000
Schlüsseltechnologien, nicht Technologien, sondern die dafür notwendigen
00:46:18.000 –> 00:46:25.720
Voraussetzungen liegen bei diesen drei Ländern. Gut, so und wenn ich jetzt sage
00:46:25.720 –> 00:46:33.680
am Beispiel eben China oder was ja auch derzeit ein Thema ist Russland. Ich
00:46:33.680 –> 00:46:39.440
Ich trenne mich davon, von diesem Partner, ich gehe aus der Globalisierung im Bezug
00:46:39.440 –> 00:46:48.140
Netzwerk mit diesen Partnern raus. Dann entkoppel ich mich um die
00:46:48.140 –> 00:46:54.240
Verfügung dieser Ressourcen.
00:46:54.240 –> 00:46:59.560
Es ist meiner sehr achtens auch noch der zweite Schritt, also das ist
00:46:59.560 –> 00:47:06.280
Das ist sicherlich nicht so ein einfaches Thema in kurzen Sätzen zu fassen, weil wenn
00:47:06.280 –> 00:47:11.140
ein Handelspartner das auch erkennt, dass sich jemand löst von dieser Beziehung, dann
00:47:11.140 –> 00:47:16.840
entsteht ja auch bei mir ein Lack, in dem ich, für mich ein Handelspartner wegfällt.
00:47:16.840 –> 00:47:17.840
Das ist ja nicht nur so.
00:47:17.840 –> 00:47:21.600
Ich brauche ja für meine seltenen Erden auch einen Abnehmer.
00:47:21.600 –> 00:47:31.260
Da gilt es auch dann zu kalkulieren, was mache ich mit denen? Habe ich einen Alternativpartner
00:47:31.260 –> 00:47:39.100
respektive, und das ist der Ansatz derzeit von China, so sehe ich das, ich hole mir zur
00:47:39.100 –> 00:47:43.820
Ausnutzung dieser Ressourcen, die ich habe, auch die Technologie ins Land. Und deswegen
00:47:43.820 –> 00:47:49.300
liegt auch heute das Primat der Kfz-Industrie für die Zukunft, nämlich die Verstohmung bei
00:47:49.300 –> 00:47:58.100
China, nicht mehr bei Deutschland. Ich weiß nicht, ob ich damit diese, was ich unter Konsequenz verstehe,
00:47:58.100 –> 00:48:08.660
noch mal klar gemacht habe. Es ist in dem Fall das Aha-Erlebnis zu erkennen, wir haben uns in
00:48:08.660 –> 00:48:16.180
eine Situation manövriert, da besteht eine Abhängigkeit, ja, aber in dieser Abhängigkeit
00:48:16.180 –> 00:48:22.540
sind wir nicht mehr derjenige, der den Takt vorgibt. Und deswegen braucht man
00:48:22.540 –> 00:48:29.240
Pioniergeister, die ahrt dieses auch so klar und deutlich. Den Menschen vor Augen
00:48:29.240 –> 00:48:33.480
führt, das wird die Konsequenz sein, um dann unter Umständen Alternativ-
00:48:33.480 –> 00:48:39.360
Szenarien zu entwickeln. Will heißen, liebe Yasemin, unser Leben in vielleicht 20
00:48:39.360 –> 00:48:43.320
Jahren schaut schon ganz anders aus hier in diesem Land. Vielen Dank.
00:48:43.320 –> 00:48:47.960
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Ich denke, das macht es schon sehr, sehr
00:48:47.960 –> 00:48:53.000
deutlich und vor allen Dingen, der eine oder andere unter uns könnte jetzt auch
00:48:53.000 –> 00:48:58.280
denken, na ja gut, wenn da die Voraussetzungen sitzen, hätten wir
00:48:58.280 –> 00:49:01.880
ja immer noch auch die USA in Anführungsstrichen und dann wären wir
00:49:01.880 –> 00:49:05.280
allerdings, also wenn wir uns jetzt entkoppeln würden von China und
00:49:05.280 –> 00:49:10.560
Russland beispielsweise und auf die USA setzen würden, dann haben wir ja auch
00:49:10.560 –> 00:49:15.360
wieder eine neue Abhängigkeit oder eine,
00:49:15.360 –> 00:49:17.720
weil im Moment ist es ja verteilt auf
00:49:17.720 –> 00:49:19.080
eben verschiedene und dann hätten wir
00:49:19.080 –> 00:49:21.880
wieder einen Fokus in der
00:49:21.880 –> 00:49:24.720
Abhängigkeit auf einen Bereich, auf
00:49:24.720 –> 00:49:26.160
ein Land, in welchem Kontext auch immer.
00:49:26.160 –> 00:49:29.600
Das lässt sich ja auch auf andere
00:49:29.600 –> 00:49:32.200
Beispiele übertragen und das heißt,
00:49:32.200 –> 00:49:34.360
und das finde ich dann auch noch mal
00:49:34.360 –> 00:49:36.280
eben diese interessante Schlussfolgerung, das
00:49:36.280 –> 00:49:39.080
bedeutet ja nicht, dass es keine
00:49:36.280 –> 00:49:42.320
Alternativen gibt, aber diese Alternativen müssen in Anführungsstrichen vor dem
00:49:42.320 –> 00:49:45.360
Hintergrund eines Pioniergeistes möglicherweise eben auch erst mal neu
00:49:45.360 –> 00:49:51.040
gedacht und entwickelt oder Sonstiges werden. Das ist mal das eine. Und das
00:49:51.040 –> 00:49:56.640
andere ist, gerade in aktuellen Debatten etc., dass eben gerade diese
00:49:56.640 –> 00:50:02.320
Betrachtungsweise manchmal doch zu weit im Hintergrund erscheint, zumindest das,
00:50:02.320 –> 00:50:07.800
was man so beobachten kann, dass quasi ein Stück weit vor dem Hintergrund von
00:50:07.800 –> 00:50:13.800
Werten oder Ideologien oder ähnlichem sozusagen Entscheidungen getroffen werden
00:50:13.800 –> 00:50:19.160
und auch offen verkündet werden in Anführungsstrichen und die Konsequenzen,
00:50:19.160 –> 00:50:25.120
ja da gucken wir dann erst mal, anstatt erst zu überlegen, was braucht es denn
00:50:25.120 –> 00:50:28.520
dann alternativ oder wie müsste sich Deutschland hier eben auch
00:50:28.520 –> 00:50:34.880
aufstellen, um nicht etwas ausgesprochen zu haben und sich dadurch in eine schwierige Lage oder
00:50:34.880 –> 00:50:40.200
Situation zu bringen, aus der wir uns dann auch schwer, auch politisch, um nicht das Gesicht zu
00:50:40.200 –> 00:50:45.680
verlieren, nicht mehr hinaus manövrieren können. Jürgen, du wolltest hier gerne nochmal anschließen.
00:50:45.680 –> 00:50:50.120
Ja, ich würde das Leben gerne aufnehmen, was du jetzt gesagt hast, Jeff. Es gibt nämlich,
00:50:50.120 –> 00:50:56.360
oder man sollte noch eines nicht aus dem Auge verlieren, wiederum dieses Beispiel mit der
00:50:56.360 –> 00:51:03.020
Elektrifizierung beziehungsweise der zunehmenden Dominanz von China im Automobilsektor. Es gibt
00:51:03.020 –> 00:51:13.400
viele Beispiele dafür, dass man berücksichtigen muss, dass natürlich durch diese gesteigerte
00:51:13.400 –> 00:51:19.480
Produktion und das damit auch vorhandene gesteigerte Know-how erstmal ein Heimatmarkt
00:51:19.480 –> 00:51:27.520
befriedigt werden muss oder befriedigt werden kann. Es gibt noch ein weiteres Beispiel aus
00:51:27.520 –> 00:51:34.240
der Historie, ich glaube, ich habe es schon mal erzählt. Und zwar, ich komme ja aus der Stadt,
00:51:34.240 –> 00:51:42.120
in der Schuhe mal das Top-100-Produkt waren. Und da hat mal ein Unternehmer mir gesagt,
00:51:42.120 –> 00:51:50.800
Weißt du, wenn du nur überlegst, in China damals 600 Millionen Menschen, damals heute
00:51:50.800 –> 00:51:56.120
sind es über eine Milliarde, laufen immer noch eine halbe Milliarde Menschen ohne Schuhe rum.
00:51:56.120 –> 00:52:04.280
So viele Schuhe können wir nie produzieren, bis die alle mal Schuhe haben. Das ist genau
00:52:04.280 –> 00:52:12.600
das gleiche Problem. Einer der Aspekte dieser Globalisierung in den jeweiligen Ländern ist,
00:52:12.600 –> 00:52:19.920
dass der Nutzen, wie du es ausgedrückt hast, der ökonomische Nutzen natürlich als erstes anfällt,
00:52:19.920 –> 00:52:27.840
natürlich streichen bitte wieder, aber anfallen kann, dort im heimischen Markt. Was aber gleichzeitig
00:52:27.840 –> 00:52:38.280
zu berücksichtigen ist, ist in Bezug auf die Abhängigkeit, dass wenn dort die Schlüsseltechnologie
00:52:38.280 –> 00:52:47.920
auch sitzt, wie im Beispiel China, jetzt unser Beispiel Elektroautos, sitzt dort auch die
00:52:47.920 –> 00:52:56.560
Entwicklung des notwendigen Know-hows für das, was auf die Sättigung des Marktes folgen
00:52:56.560 –> 00:53:01.800
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen verständlich rübergebracht. Das heißt,
00:53:01.800 –> 00:53:07.920
was es da braucht, und da sind wir wieder bei unserem Thema, und das ist die Beantwortung
00:53:07.920 –> 00:53:14.440
deiner Frage, die du gestellt hast. Es braucht eine Vision. Es braucht nicht nur Ziele. Da mache
00:53:14.440 –> 00:53:19.560
ich immer einen deutlichen Unterschied. Nämlich Ziel, Sättigung des Marktes, Beruhigung des
00:53:19.560 –> 00:53:25.600
Bürgers. Jeder hat ein Auto, alle können sich bewegen und sind mobil. Das ist das Ziel. Aber
00:53:25.600 –> 00:53:32.200
Aber die Vision heißt, diese Mobilität und die Zufriedenheit der Bürger so zu verkaufen,
00:53:32.200 –> 00:53:38.360
dass ich mein System, mein Wirtschaftssystem, auch noch in 20, 30 Jahren stabilisieren kann.
00:53:38.360 –> 00:53:42.280
Das unterstelle ich in der Denke von China.
00:53:42.280 –> 00:53:47.920
Und nicht nur in der Denke von China, auch von anderen Wirtschaftsmächten.
00:53:47.920 –> 00:53:48.920
Vielen Dank.
00:53:48.920 –> 00:53:57.080
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und hier haben wir dann auch wieder die Verflechtungen sozusagen
00:53:57.080 –> 00:54:02.160
zu unseren anderen Räumen, wo wir ja auch Aspekte aufgegriffen haben, welche Rolle spielt
00:54:02.160 –> 00:54:08.880
Kommunikation, Storytelling und so weiter in diesem Zusammenspiel. Auf der einen Seite,
00:54:08.880 –> 00:54:13.440
du hast Know-how angesprochen. Know-how, da sind wir auch direkt auch wieder bei diesem
00:54:13.440 –> 00:54:18.600
Bildungsaspekt. Da wird wieder deutlich, dass auch Bildung hier wieder eine vehemente Rolle
00:54:18.600 –> 00:54:23.920
in Bezug auf, wie dürfen wir auch unsere Bildung in Anführungsstrichen gestalten,
00:54:23.920 –> 00:54:31.120
um zukunftsfähig zu sein oder zu bleiben oder zu werden, je nachdem, wie man es formulieren möchte,
00:54:31.120 –> 00:54:36.200
aus welcher Perspektive auch betrachtet ist, auch kontextbezogen. Und so wird auch deutlich,
00:54:36.200 –> 00:54:40.720
wie diese ganzen Themen wieder miteinander zusammenhängen. Das heißt, hier gilt es,
00:54:40.720 –> 00:54:47.920
nicht nur losgelöste Aspekte voneinander zu betrachten, in eine Bewertung zu gehen und eine
00:54:47.920 –> 00:54:52.840
Entscheidung zu treffen, sondern eben in einer Gesamtkonstellation immer wieder
00:54:52.840 –> 00:54:57.280
auch vor dem Hintergrund von möglichen Auswirkungen von Entscheidungen zu
00:54:57.280 –> 00:55:03.920
überlegen, wollen wir das? Das ist das eine. Was braucht es dafür? Was sind die
00:55:03.920 –> 00:55:08.760
Voraussetzungen? Wie können wir die Voraussetzungen dafür schaffen, um dann
00:55:08.760 –> 00:55:13.200
gerne auch Entscheidungen zu treffen und in diese Richtung zu laufen, aber eben
00:55:13.200 –> 00:55:17.280
Nicht einfach nur Entscheidungen zu treffen und komme, was wolle.
00:55:17.280 –> 00:55:22.560
Und dann eben auch das Gap noch größer werden zu lassen
00:55:22.560 –> 00:55:26.880
an der Stelle, was eh schon da ist, in ganz, ganz vielen Zusammenhängen
00:55:26.880 –> 00:55:28.560
und Kontexten betrachtet.
00:55:28.560 –> 00:55:32.480
Und das zeigt eben auch die Komplexität des Themas
00:55:32.480 –> 00:55:37.520
und was hier eben auch an Anforderungen gestellt werden müssen
00:55:37.520 –> 00:55:42.160
an der Stelle, um wirklich das Handeln und das Tun
00:55:42.160 –> 00:55:47.120
vor dem Hintergrund von Abwägungen tatsächlich und zwar nicht nur auf der
00:55:47.120 –> 00:55:50.640
reinen Diskussionsebene in Anführungsstrichen, sondern auch mit
00:55:50.640 –> 00:55:54.440
Taten entsprechend folgen zu lassen. Also ich denke, das ist auch noch mal ein ganz
00:55:54.440 –> 00:55:59.920
ganz wichtiger Aspekt und insofern ist das Debattieren natürlich eine
00:55:59.920 –> 00:56:03.360
Voraussetzung, um hier vielleicht auch ein Stück weit in eine Aufklärung zu
00:56:03.360 –> 00:56:08.240
kommen, Bewusstsein zu schaffen, sowohl von den Entscheidungsträgern als auch
00:56:08.240 –> 00:56:13.840
von denen, die hier auch mit debattieren, mit diskutieren, aus den unterschiedlichen
00:56:13.840 –> 00:56:18.720
Gremien als auch Bevölkerung Aufklärungsarbeit auch zu betreiben,
00:56:18.720 –> 00:56:23.320
auch eine Vision zu haben, eine Vision für Deutschland an der Stelle auch zu haben
00:56:23.320 –> 00:56:28.160
und nicht in einen, in Anführungsstrichen auch nicht in einen wilden Aktionismus,
00:56:28.160 –> 00:56:31.000
in Anführungsstrichen zu verfallen.
00:56:31.000 –> 00:56:36.520
Ja, also damit würde ich sagen, haben wir eine schöne Annäherung erst mal geschaffen.
00:56:36.560 –> 00:56:41.320
heute. Morgen geht es ja weiter mit Zentralisierung und Dezentralisierung.
00:56:41.320 –> 00:56:45.440
Da wollen wir uns dann auch noch mal Vor- und Nachteile anschauen,
00:56:45.440 –> 00:56:50.640
die Zentralisierung bzw. Dezentralisierung mit sich bringen,
00:56:50.640 –> 00:56:54.520
insbesondere vor dem Hintergrund von technologischen Entwicklungen und auch eben
00:56:54.520 –> 00:56:59.640
hier dem Ruf, immer wieder auch Regelungen und Regulierungen einzuführen
00:56:59.640 –> 00:57:04.160
und auch hier eben verschiedene Aspekte aufzumachen, Perspektiven aufzumachen.
00:57:04.480 –> 00:57:09.200
Und wir werden an vielen Stellen jetzt in den nächsten Tagen bei den Räumen noch
00:57:09.200 –> 00:57:13.800
keine endgültigen Antworten haben, sondern das wird sich wie Puzzleteile am Ende
00:57:13.800 –> 00:57:18.800
auch wieder zusammensetzen, wenn wir dann eben auch über politische Themen
00:57:18.800 –> 00:57:23.600
noch mal in einen Austausch kommen und diese dann auch noch mal aufgreifen,
00:57:23.600 –> 00:57:28.440
um hier wirklich auch für uns noch mal Gedanken zu sortieren und zu gucken,
00:57:28.440 –> 00:57:32.000
was bedeutet das denn dann auch immer wieder mit dieser Rückschau, dass wir diese
00:57:32.000 –> 00:57:35.600
einzelnen Räume aufgemacht haben und diese Zwischenergebnisse für uns schon
00:57:35.600 –> 00:57:39.680
mal entwickelt haben. Und da freue ich mich total drauf und in diesem Sinne
00:57:39.680 –> 00:57:42.440
möchte ich gerne für heute in die Abschlussrunde übergehen.
00:57:42.440 –> 00:57:47.480
Marc, Jürgen, was wollt ihr noch mal unterstreichen zum Ende des Raumes heute?
00:57:47.480 –> 00:57:51.740
Ich möchte gern, da es ja Montag ist, noch etwas Positives in die Woche
00:57:51.740 –> 00:57:55.360
starten. Der Jürgen hat gesagt, wer ist der Herr im Haus? Ich würde den Satz gern
00:57:55.360 –> 00:57:59.200
etwas umändern. Wer ist der Herr in der Welt? Und die Frage für mich wäre dann,
00:57:59.200 –> 00:58:00.640
Was kann man diesem Herren bieten?
00:58:00.640 –> 00:58:04.200
Es ist nicht nur die Frage, wer ist der Herr in der Welt, sondern was kann man ihm bieten?
00:58:04.200 –> 00:58:05.960
Was können wir machen?
00:58:05.960 –> 00:58:07.680
Dann komme ich wieder zum Thema Bildung.
00:58:07.680 –> 00:58:10.040
Und was könnten wir machen, um dem was entgegenzusetzen?
00:58:10.040 –> 00:58:11.840
Was könnte der Herr im Haus brauchen?
00:58:11.840 –> 00:58:14.680
Medizin, Ernährung, Chemie, Robotik, alles Mögliche.
00:58:14.680 –> 00:58:16.680
Dann sind wir wieder bei den Soft Skills.
00:58:16.680 –> 00:58:18.720
Und das hat mich an dem Thema auch gestört.
00:58:18.720 –> 00:58:21.520
Wenn es um Medizin, Ernährung, also wenn es um solche Dinge geht,
00:58:21.520 –> 00:58:25.240
dann wird einfach Kommunikationsfähigkeit und Lernbereitschaft nicht reichen.
00:58:25.240 –> 00:58:27.160
Ich wünsche euch einen guten Start in die Woche.
00:58:28.840 –> 00:58:30.840
Vielen, vielen lieben Dank.
00:58:30.840 –> 00:58:34.160
Und einfach, damit wir hier die verschiedenen Perspektiven auch noch
00:58:34.160 –> 00:58:36.660
mal haben, möchte ich das gerne auch mal in Ergänzung
00:58:36.660 –> 00:58:38.660
auch noch mal umformulieren.
00:58:38.660 –> 00:58:42.060
Weitere Fragestellungen, die wir stellen können in diesem
00:58:42.060 –> 00:58:45.860
Zusammenhang ist auch, wie werden wir wieder her im eigenen Haus?
00:58:45.860 –> 00:58:48.880
Und vielleicht sogar, wie werden wir her in der Welt,
00:58:48.880 –> 00:58:51.760
um auch das noch mal von den Begrifflichkeiten von dir
00:58:51.760 –> 00:58:53.760
aufzugreifen, lieber Marc.
00:58:53.760 –> 00:58:55.760
Jürgen.
00:58:55.760 –> 00:58:59.680
Da gebe ich gerne eine Antwort drauf in Anlehnung an meinen Gottvater der Worte,
00:58:59.680 –> 00:59:06.760
Johann Wolfgang von Goethe. Der hat mal gesagt, Gefühle sind alles. Lebte er heute noch,
00:59:06.760 –> 00:59:15.160
würde ich ihm erdreisten, ihm zu widersprechen und zu sagen, Bildung ist alles. Ich wünsche
00:59:15.160 –> 00:59:20.120
euch einen guten Start in die neue Woche und hoffentlich bis morgen.
00:59:20.120 –> 00:59:25.840
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Ja, ihr Lieben, großartig. Ich finde, es ist wieder
00:59:25.840 –> 00:59:31.280
einiges zusammengekommen. Ich freue mich total auf morgen über das Thema Zentralisierung und
00:59:31.280 –> 00:59:37.320
Dezentralisierung mit euch zu sprechen und damit anzuknüpfen an den Räumen, die wir bisher zum
00:59:37.320 –> 00:59:43.240
Dachthema Pioniergeist mit Hirn gestartet sind, um dann zu gucken, am Ende, wenn wir soweit sind,
00:59:43.240 –> 00:59:49.880
nach mehreren Wochen, wohin uns das Ganze führt und welche Erkenntnisse wir hier gemeinsam daraus
00:59:49.880 –> 00:59:56.120
für uns mitnehmen können. In diesem Sinne einen super Wochenstart für euch alle und bis morgen. Ciao!