Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Vor- und Nachteile erben sich aus der (De-)Zentralisierung? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #887 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Pioniergeist mit Hirn“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #887 (De-)Zentralisierung | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:03.120
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.120 –> 00:00:24.680
Ja, nach dem Thema Globalisierung und De-Globalisierung von gestern setzen wir heute fort mit Zentralisierung und Dezentralisierung unter dem Dachthema Pioniergeist mit Hirn und schauen uns heute mal die Vor- und Nachteile an, die sich aus der Zentralisierung beziehungsweise Dezentralisierung ergeben.
00:00:24.800 –> 00:00:29.800
Und hier können wir ganz verschiedene Aspekte mit aufgreifen.
00:00:29.800 –> 00:00:33.520
Erst mal vielleicht als Annäherung.
00:00:33.520 –> 00:00:36.840
Was ist denn überhaupt eine Zentralisierung oder Dezentralisierung?
00:00:36.840 –> 00:00:37.960
Was ist damit gemeint?
00:00:37.960 –> 00:00:44.160
Habe ich eine Definition mitgebracht aus dem Wirtschaftslexikon 24.
00:00:44.160 –> 00:00:50.000
Bei der Dezentralisation werden gleichartige Teilaufgaben verschiedenen
00:00:50.000 –> 00:00:51.960
Organisationseinheiten übertragen.
00:00:52.000 –> 00:00:57.800
Dagegen ist die Zentralisierung, auch Zentralisierung bezeichnet, die Zusammenfassung von gleichartigen
00:00:57.800 –> 00:01:02.760
Teilaufgaben auf eine Organisationseinheit nach bestimmten Kriterien.
00:01:02.760 –> 00:01:09.840
Also im Grunde genommen geht es darum, dass bestimmte Aufgaben entweder von kleineren
00:01:09.840 –> 00:01:18.000
Einheiten, Organisationseinheiten übernommen werden oder eben nach oben hin sozusagen
00:01:18.000 –> 00:01:24.000
zusammengebündelt werden und von zentraler Stelle ausgeführt werden.
00:01:24.000 –> 00:01:28.080
Und was hier mit Organisation in dem Zusammenhang gemeint ist, ist kein
00:01:28.080 –> 00:01:33.300
Unternehmen, sondern eben bei den ganzen Themen, die wir hier betrachtet haben,
00:01:33.300 –> 00:01:39.520
in Bezug auf zum Beispiel, dass das zentral gewisse Dinge zentral aus einer
00:01:39.520 –> 00:01:43.980
Hand beispielsweise für Deutschland ausgeführt werden könnten. Wenn wir es
00:01:43.980 –> 00:01:49.140
weiter nach oben zentralisieren, könnte das dann vielleicht eine EU übernehmen.
00:01:49.140 –> 00:01:52.820
Oder wenn wir es noch weiter zentralisieren würden, könnte es
00:01:52.820 –> 00:01:58.180
vielleicht sogar weltweit eine zentrale Stelle geben, über die bestimmte Aufgaben
00:01:58.180 –> 00:02:03.820
erfüllt werden oder gewatched werden. Beispielig hierfür in dem Zusammenhang
00:02:03.820 –> 00:02:07.700
könnten wir aufgreifen, um einfach schon mal so ein paar Ideen oder Impulse mit
00:02:07.700 –> 00:02:16.780
reinzugeben, die Diskussionen, die stattfinden rund um die WHO, Weltgesundheitsorganisation,
00:02:16.780 –> 00:02:22.520
oder vielleicht könnte man denken in die Richtung KI, Künstliche Intelligenz, wäre
00:02:22.520 –> 00:02:27.180
es hier sinnvoll, möglicherweise EU-weit oder sogar noch weiter übergeordnet, eine
00:02:27.180 –> 00:02:33.660
zentrale Stelle zu haben, die auch bestimmte Rahmenkriterien definiert und festlegt und
00:02:33.660 –> 00:02:38.980
das auch überwacht. Wir könnten als Beispiel auch aufgreifen, das digitale
00:02:38.980 –> 00:02:46.780
Zentralbankgeld, also ein elektronisches Geld, was von einer
00:02:46.780 –> 00:02:51.500
Zentralbank und auch bei der Zentralbank stellt sich die Frage, ist das dann nur
00:02:51.500 –> 00:02:55.820
für ein Land, ist es dann für die EU oder ist das vielleicht sogar global,
00:02:55.820 –> 00:03:01.780
hier eben auch Aufgaben zu übernehmen in diesem Kontext. Und dann haben wir noch
00:03:01.780 –> 00:03:08.500
auch das Beispiel aus den elektronischen, die elektronische Patientenakte beispielsweise
00:03:08.500 –> 00:03:12.980
oder auch die elektronische Gesundheitsakte, je nachdem, wie man sie bezeichnen möchte,
00:03:12.980 –> 00:03:17.380
sind alles Diskussionen, die da aktuell stattfinden und die bei uns in den Räumen jetzt so in
00:03:17.380 –> 00:03:21.900
den letzten Tagen auch schon gefallen sind als Begrifflichkeiten in verschiedenen Kontexten
00:03:21.900 –> 00:03:24.060
von Räumen, die wir aufgemacht haben.
00:03:24.060 –> 00:03:26.260
Hier sind mit Sicherheit noch weitere Beispiele.
00:03:26.260 –> 00:03:29.260
Ihr könnt auch gerne noch weitere Beispiele mit reinbringen.
00:03:29.260 –> 00:03:35.020
ist einfach nur ein erster Impuls, um klarzumachen, was unter diesem Begriff Zentralisierung,
00:03:35.020 –> 00:03:40.340
Dezentralisierung, was wir uns heute anschauen wollen, um darüber auch in Richtung Vor-
00:03:40.340 –> 00:03:46.620
und Nachteile zu denken. An der Stelle vielleicht auch nochmal der Hinweis, wir werden in den
00:03:46.620 –> 00:03:53.580
kommenden Tagen auch nochmal einen Raum zur Weltgesundheitsorganisation WHO haben. Das
00:03:53.580 –> 00:03:58.660
heißt, da möchte ich nur darum bitten, heute darauf zu achten, dass wir hier in Bezug auf
00:03:58.660 –> 00:04:04.020
die WHO nicht zu tief einsteigen. Natürlich können wir die Themen anstreifen, allerdings,
00:04:04.020 –> 00:04:08.380
dass wir das dann eben auch nochmal uns vorbehalten, separat für den separaten Raum,
00:04:08.380 –> 00:04:13.620
weil ich glaube, hier gibt es doch einiges auch nochmal in die Tiefe zu betrachten. Genau,
00:04:13.620 –> 00:04:19.260
ja und damit möchte ich euch ganz, ganz herzlich einladen, mit dazu zu kommen und in den Austausch
00:04:19.260 –> 00:04:25.420
einzusteigen, damit wir den Reflexionsraum eröffnen gemeinsam und im Austausch gucken,
00:04:25.420 –> 00:04:32.180
wohin das Ganze uns heute dann entsprechend auch führt. Und ja, noch mal der Hinweis,
00:04:32.180 –> 00:04:37.180
dass der Raum über die gesamte Zeit auch aufgezeichnet wird und dementsprechend
00:04:37.180 –> 00:04:41.700
nachher auch veröffentlicht wird. Also wer dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden. Und
00:04:41.700 –> 00:04:47.340
wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal Vor- und Nachname, ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu
00:04:47.340 –> 00:04:53.140
erkennen seid und mindestens einen Satz in der Bio, einfach um sicherzustellen, dass es um
00:04:53.140 –> 00:04:56.900
ernst gemeinte Beiträge sich auch handelt. Wer das aus irgendwelchen Gründen
00:04:56.900 –> 00:05:01.860
nicht möchte oder gerade nicht sprechen kann, ist herzlich eingeladen, Gedanken,
00:05:01.860 –> 00:05:07.420
Fragen etc. in Chat zu teilen, so dass wir das zwischendurch auch mit aufgreifen
00:05:07.420 –> 00:05:11.040
können, wenn das gerade reinpasst. Einen wunderschönen guten Morgen lieber
00:05:11.040 –> 00:05:15.420
Marc, was sagst du denn dazu? Guten Morgen in die Runde, guten Morgen liebe
00:05:15.420 –> 00:05:19.540
Yasemin. Mir gefällt dein Ansatz, dass du die Themen immer also wissenschaftlich
00:05:19.540 –> 00:05:23.920
angeht, fundiert und sachlich. Und ich versuche jetzt trotzdem mal dieses Thema,
00:05:23.920 –> 00:05:26.800
also ich habe für mich die Erfahrung gemacht, je älter ich werde, egal welches
00:05:26.800 –> 00:05:30.940
Thema wir sprechen, die sind unheimlich komplex. Und ich greife gern noch mal auf
00:05:30.940 –> 00:05:35.740
das Storytelling zurück. Und wir haben gestern eingefallen, Storytelling ist eine
00:05:35.740 –> 00:05:40.220
total tolle Sache. Für wen? Naja, für den, der die Story erzählt. Also erstmal für
00:05:40.220 –> 00:05:43.660
den, der die Story erzählt. Und zu unserem Thema, jetzt komme ich zu unserem Thema
00:05:43.660 –> 00:05:47.860
Dezentralisierung oder Dezentralisierung, habe ich mich versucht eben anders zu
00:05:47.860 –> 00:05:51.780
nicht zu überlegen, was sind die Vorteile, sondern was sind die Nachteile.
00:05:51.780 –> 00:05:56.740
Sondern ich benutze jetzt bewusst ein Beispiel von Krankenhäusern,
00:05:56.740 –> 00:05:57.900
Storytelling.
00:05:57.900 –> 00:06:00.980
Es gibt eine Studie, die ist nicht von mir ausgedacht,
00:06:00.980 –> 00:06:04.660
dass Langzeitüberlebensraten in zertifizierten Zentren besser sind.
00:06:04.660 –> 00:06:05.980
Laut einer Studie.
00:06:05.980 –> 00:06:07.900
Und jetzt komme ich zum Thema Hüfte.
00:06:07.900 –> 00:06:09.300
Wir alle haben eine Hüfte.
00:06:09.300 –> 00:06:12.180
Da gibt es also Argumentationen, und zwar geht es um das Thema,
00:06:12.180 –> 00:06:14.100
die Zentralisierung der Krankenhäuser.
00:06:14.100 –> 00:06:17.460
Ist es besser, Krankenhäuser zu zentralisieren, zu spezialisieren?
00:06:17.620 –> 00:06:20.700
Je häufiger in einem Haus operiert wird, zum Beispiel bei Hüften,
00:06:20.700 –> 00:06:24.420
umso seltener muss ein Patient innerhalb eines Jahres operiert werden.
00:06:24.420 –> 00:06:26.820
Denkt sich dann der Marc, das ist ja super.
00:06:26.820 –> 00:06:29.780
Wenn ich schon operiert werden möchte, bitte nur einmal.
00:06:29.780 –> 00:06:33.060
In Kliniken, wo eine OP weniger als 50-mal war,
00:06:33.060 –> 00:06:34.820
spricht ja für große Kliniken,
00:06:34.820 –> 00:06:38.100
soll die Revision 82 Prozent höher sein
00:06:38.100 –> 00:06:41.820
im Vergleich zu Krankenhäusern, die das eben nicht machen,
00:06:41.820 –> 00:06:43.300
die nicht spezialisiert sind.
00:06:43.300 –> 00:06:46.220
Ich möchte also auf gar keinen Fall, wenn ich eine Hüft-OP habe,
00:06:46.380 –> 00:06:50.380
in ein normales Krankenhaus, sondern ich gehe in ein Krankenhaus, was mir Hüfte macht.
00:06:50.380 –> 00:06:53.660
Und interessant fand ich, darum bin ich da gekommen, diese Diskussion habe ich gefunden
00:06:53.660 –> 00:06:59.900
in einem Ärzteblatt, wo die bestimmte Kammern und bestimmte Interessensgemeinschaften argumentiert
00:06:59.900 –> 00:07:00.900
haben.
00:07:00.900 –> 00:07:05.420
Und die Kunst im Storytelling, wie ich die gerade gemacht habe, ist einfach, dass unser
00:07:05.420 –> 00:07:09.860
ganzes Thema über alles, was wir sprechen, so komplex ist, dass ich einfach bestimmte
00:07:09.860 –> 00:07:14.260
Positionen außer Acht lasse, euch gar nicht nennen und euch so bestimmt in eine Richtung
00:07:14.260 –> 00:07:16.460
in die Richtung, die mir dienlich ist.
00:07:16.460 –> 00:07:18.980
Die Gegenargumentation für diese Studie,
00:07:18.980 –> 00:07:21.860
für meine Argumentation ist, dass jemand gesagt hat,
00:07:21.860 –> 00:07:25.220
lieber Marc, was vergleichst du da? Wo hast du die Zahlen her?
00:07:25.220 –> 00:07:27.900
Und dann kommt dabei heraus, dass in diesen Zentren
00:07:27.900 –> 00:07:32.340
Leute mit einer Hüft-OP gehen, da gibt es einen Fachbegriff vor,
00:07:32.340 –> 00:07:35.500
dass das nicht eine plötzliche OP ist, die wird vorbereitet,
00:07:35.500 –> 00:07:38.220
ich entscheide mich freiwillig, diese OP zu machen,
00:07:38.220 –> 00:07:41.060
dann sind die Überlebenschancen besser und, und, und.
00:07:41.060 –> 00:07:43.820
Verglichen wird das mit einem normalen Krankenhaus,
00:07:43.980 –> 00:07:47.060
Es ist nicht so gut verlaufen, wo es zu schlimmen Fällen kommt.
00:07:47.060 –> 00:07:49.780
Wenn man tiefer in die Zahlen guckt, sagt man,
00:07:49.780 –> 00:07:52.140
in diesem normalen Krankenhaus kann es sein,
00:07:52.140 –> 00:07:54.740
dass es auch mehr 70- bis 80-jährige Leute gibt,
00:07:54.740 –> 00:07:58.020
die planen nicht eine Hüft-OP, die fallen aus dem Bett.
00:07:58.020 –> 00:08:00.020
Und es muss sofort gehandelt werden.
00:08:00.020 –> 00:08:03.740
Wenn ich eine normale geplante OP mit einer Notfall-OP vergleiche,
00:08:03.740 –> 00:08:06.260
bekomme ich ganz andere Zahlen und Ergebnisse
00:08:06.260 –> 00:08:08.340
und kann das auch ganz anders darstellen.
00:08:08.340 –> 00:08:10.980
Und allein an diesem Thema ist mir bewusst geworden,
00:08:10.980 –> 00:08:13.700
dass ich nicht aus einer Emotion vorteile,
00:08:13.860 –> 00:08:16.740
von zentral oder dezentral aufzählen kann,
00:08:16.740 –> 00:08:18.940
weil ich die Komplexe, wenn ich sie nicht verstehe
00:08:18.940 –> 00:08:22.060
oder wenn ich nicht hinterfrag, einfach nicht wirklich sachlich,
00:08:22.060 –> 00:08:24.220
also ohne Emotionen, beurteilen kann.
00:08:24.220 –> 00:08:28.500
Ja, super. Vielen, vielen lieben Dank.
00:08:28.500 –> 00:08:31.260
Und da sind wir ja bei diesem Aspekt auch so ein Stück weit
00:08:31.260 –> 00:08:34.980
bei den Statistiken und Zahlen, Daten,
00:08:34.980 –> 00:08:37.220
über die wir ja auch schon mal gesprochen haben,
00:08:37.220 –> 00:08:41.100
die auch häufig ja herangezogen werden.
00:08:41.100 –> 00:08:43.340
Und zwar so, wie man sie in Anführungsstrichen braucht,
00:08:43.500 –> 00:08:53.740
um genau damit die Story zu kreieren, um das, was man sozusagen an den Leser, an den Konsumenten
00:08:53.740 –> 00:08:59.640
mitgeben möchte, eben auch zu erzielen, in Anführungsstrichen. Und insofern macht es
00:08:59.640 –> 00:09:04.260
Sinn, eben hier auch wirklich genauer drauf zu schauen und vor allen Dingen auch aus verschiedenen
00:09:04.260 –> 00:09:12.900
Perspektiven drauf zu schauen. Also immer wieder auch, ja, aus nicht nur die Zahlen
00:09:12.900 –> 00:09:17.020
heranzuziehen, in Anführungsstrichen, sondern eben auch mit verschiedenen
00:09:17.020 –> 00:09:21.860
Fragestellungen zum Beispiel heranzugehen, um auch weitere Türen aufzumachen,
00:09:21.860 –> 00:09:27.380
um hierzu zu überlegen. Ich habe jetzt auch gerade gestern war das, glaube ich,
00:09:27.380 –> 00:09:33.620
hat mein Mann mir eine Nachricht gezeigt, dass ja auch beispielsweise in Deutschland
00:09:33.620 –> 00:09:38.380
die Entscheidung wohl getroffen wurde, an den Grenzübergängen Stichproben
00:09:38.480 –> 00:09:44.280
durchzuführen, zum Beispiel bei der Ein- und Ausreise, um hier sicherzustellen,
00:09:44.280 –> 00:09:51.120
dass keine Menschen aus dem Ausland, die eigentlich keinen Zugang haben
00:09:51.120 –> 00:09:55.840
sollten, rechtlich gesehen, juristisch betrachtet keinen Zugang haben sollten,
00:09:55.840 –> 00:10:00.760
dann auch irgendwie über die Grenze kommen. Also da scheint es offensichtlich
00:10:00.760 –> 00:10:04.960
Probleme zu geben und ist auch interessant, dann die Art und Weise, wie
00:10:04.960 –> 00:10:09.840
auch hier die Nachrichten sozusagen formuliert sind an der Stelle, weil sich
00:10:09.840 –> 00:10:13.720
für mich auch die Frage stellt, ja na ja Stichprobenartig, aber was ist das dann
00:10:13.720 –> 00:10:17.000
für ein Aufwand, der sich hier ergibt? Macht es überhaupt Sinn? Wie viele würde
00:10:17.000 –> 00:10:21.760
man da bei Stichproben abfangen? Also was steckt da eigentlich dahinter?
00:10:21.760 –> 00:10:27.200
Fragezeichen. Dass mal so das eine und das andere, was ich mitverfolgt habe, ganz
00:10:27.200 –> 00:10:32.360
kürzlich und frisch ist, dass es jetzt zum Beispiel bei der Ein- und Ausreise
00:10:32.360 –> 00:10:40.120
mit dem Auto in die Türkei unsere Gesichter gescannt werden sollen etc. Und das wird natürlich
00:10:40.120 –> 00:10:45.200
in Anführungsstrichen auch alles sehr positiv dargestellt. Aber hier eben auch zu überlegen,
00:10:45.200 –> 00:10:51.160
was bedeutet das denn eigentlich? Will ich das überhaupt? Und diese Frage würde sich jetzt
00:10:51.160 –> 00:10:55.200
nicht nur bei der Türkei stellen, sondern haben wir durchaus bei der Ein- und Ausreise vielleicht
00:10:55.200 –> 00:11:00.480
auch schon bei anderen Ländern, wo das eben auch schon gemacht wird. Und die Frage ist ja,
00:11:00.480 –> 00:11:04.840
was bedeutet das und wie könnten Daten zum Beispiel dann auch entsprechend
00:11:04.840 –> 00:11:08.840
genutzt werden. Und da haben wir ja dann auch einen Raum, wo wir auch noch mal
00:11:08.840 –> 00:11:12.240
speziell über Macht allgemein sprechen werden und da wird das mit Sicherheit
00:11:12.240 –> 00:11:15.840
auch noch mal einen größeren Raum finden als heute bei dem Thema
00:11:15.840 –> 00:11:21.440
Zentralisierung/Dezentralisierung. Aber gerade die Kombination aus diesen ganzen
00:11:21.440 –> 00:11:27.240
Daten, die eingesammelt werden, mit dem Gedanken, dass immer wieder auch gewisse
00:11:27.240 –> 00:11:33.320
Dinge zentralisiert werden sollen, entstehen natürlich auch zusätzliche Gefahren, die es so
00:11:33.320 –> 00:11:39.120
in der Vergangenheit einfach nicht gegeben hat, weil wir auf der einen Seite so viele Daten gar
00:11:39.120 –> 00:11:44.040
nicht sammeln konnten und auf der anderen Seite, wenn wir jetzt in Richtung Zentralisierung, je
00:11:44.040 –> 00:11:50.920
höher die Ebene der Zentralisation ist, desto herausfordernder wird das dann eben auch mit dem
00:11:50.920 –> 00:11:56.600
Aspekt Macht und Machtmissbrauch an der Stelle und ist durchaus auch eben aus diesen Gesichtspunkten
00:11:56.600 –> 00:12:01.360
auch noch mal zu betrachten und zu bewerten, unabhängig davon, welche Vor-
00:12:01.360 –> 00:12:06.800
und Nachteile es im Detail in Bezug auf das spezifische Thema für sich noch mal
00:12:06.800 –> 00:12:09.760
mitbringt. Von daher finde ich das total spannend. Magst du da noch mal
00:12:09.760 –> 00:12:14.040
anschließen, Marc? Ja, ich habe noch ein zweites Beispiel, in das ich mich
00:12:14.040 –> 00:12:17.560
eingelesen habe und zwar auch ein Beispiel, das gerade wieder ganz akut in
00:12:17.560 –> 00:12:20.160
den Medien ist. Also vom Gefühle habe ich gestern
00:12:20.160 –> 00:12:24.840
spontan gedacht, Dezentralisierung und Zentralisierung als Unternehmer erst
00:12:24.840 –> 00:12:27.840
mal super wichtig, weil wenn ich zentralisiere, habe ich eine größere
00:12:27.840 –> 00:12:31.020
Macht, das heißt ich bekomme bessere Einkaufspreise, ich habe eine größere
00:12:31.020 –> 00:12:34.200
Wirtschaftsmacht, das ist eigentlich für mich selbstverständlich, wenn ich
00:12:34.200 –> 00:12:36.880
einen Firmenverbund habe, die unterschiedlich sind, aber wir gemeinsam
00:12:36.880 –> 00:12:40.680
einkaufen, habe ich eine viel stärkere Macht, ich kann Preise drücken und und und.
00:12:40.680 –> 00:12:45.520
Und dann bin ich unweigerlich auch bei einer Institution gelandet in Deutschland
00:12:45.520 –> 00:12:50.720
mit 11.000 Mitarbeitern an 116 Dienstorten und ich spreche von dem
00:12:50.720 –> 00:12:55.760
Beschaffungsamt der Bundeswehr und musste dann schmunzeln. Eigentlich ist es nicht zum schmunzeln,
00:12:55.760 –> 00:12:59.000
wenn man dann sieht, ja, die ganzen Vorteile, die die haben, die haben sich zusammengeschlossen,
00:12:59.000 –> 00:13:03.280
die wollen gutes Gerät beschaffen und und und. Und man hat zum Beispiel zehn Jahre, hat man
00:13:03.280 –> 00:13:07.720
gebraucht, um ein Diensthelm zu beschaffen. Zehn Jahre. Diese 11.000 Mitarbeiter brauchen zehn
00:13:07.720 –> 00:13:12.240
Jahre, um ein Diensthelm zu beschaffen. Und man hat acht Jahre lang nach dem perfekten Rucksack
00:13:12.240 –> 00:13:16.320
gesucht und hat dann festgestellt, wir finden ihn nicht, wir kommen da zu keinem Konvenz. Was man
00:13:16.320 –> 00:13:20.160
dann irgendwann gemacht hat, man hat halt irgendeinen gekauft, der diesen Anforderungen
00:13:20.160 –> 00:13:24.880
dann, naja, so entsprochen hat, weil man halt einfach einen brauchten. Und dann habe ich
00:13:24.880 –> 00:13:29.000
auch eine Antwort darauf gefahren, da ist aber nicht das Amt per se schuld, also man
00:13:29.000 –> 00:13:32.320
kann jetzt nicht sagen, okay, wenn du diese Erkenntnis hast, lieber Marc, dann müssen
00:13:32.320 –> 00:13:37.440
wir das Amt abschaffen, sondern das liegt auch wieder daran, dass die Prozesse, das
00:13:37.440 –> 00:13:42.560
liegt an den Prozessen, so groß sind und so komplex sind, dass wenn man nicht die Gesetze
00:13:42.560 –> 00:13:45.740
versteht, dass es ja auch europäische Vorgaben gibt und Richtlinien und
00:13:45.740 –> 00:13:49.520
Nachprüfverfahren und und und, ist eine einfache Antwort manchmal wirklich zu
00:13:49.520 –> 00:13:53.920
einfach, weil die Probleme noch mal so komplex sind, dass man
00:13:53.920 –> 00:13:57.920
nicht einfach in einer Kneipe mit einem Bier sagen kann, ich hab’s, ich mach’s
00:13:57.920 –> 00:14:00.080
besser.
00:14:00.080 –> 00:14:05.000
Ja super, vielen vielen lieben Dank. Ja und das zeigt auf der einen Seite, du
00:14:05.000 –> 00:14:09.520
hast jetzt gerade auch Prozesse und die Komplexität angesprochen, es kann auch
00:14:09.520 –> 00:14:14.320
ein Aspekt sein, dass es in eine Richtung
00:14:14.320 –> 00:14:16.960
über Bürokratie geht und gerade weil du
00:14:16.960 –> 00:14:19.480
auch die europäischen Vorgaben, Rechte
00:14:19.480 –> 00:14:21.800
etc. angesprochen hast,
00:14:21.800 –> 00:14:23.520
würde sich ja als nächstes auch die
00:14:23.520 –> 00:14:26.040
Frage stellen, ob es bei bestimmten
00:14:26.040 –> 00:14:30.040
Zentralisierungsvorgängen beispielsweise
00:14:30.040 –> 00:14:32.600
dann eben nicht auch Anpassungen in Bezug
00:14:32.600 –> 00:14:36.280
auf rechtliche Aspekte und so weiter
00:14:36.280 –> 00:14:38.960
bräuchte, um überhaupt zentral sinnvoll
00:14:36.280 –> 00:14:41.280
steuern zu können, weil wenn zum Beispiel übergeordnet global irgendwas
00:14:41.280 –> 00:14:47.680
gemacht wird und es aber überall andere Rahmenbedingungen gibt in den einzelnen
00:14:47.680 –> 00:14:51.560
Ländern beispielsweise, könnte das ja auch im Widerspruch zueinander stehen.
00:14:51.560 –> 00:14:55.000
Also all das wäre ja da an der Stelle auch mit zu berücksichtigen und zu
00:14:55.000 –> 00:14:59.280
überlegen und würde vielleicht sogar erfordern an der einen oder anderen
00:14:59.280 –> 00:15:04.760
Stelle eben auch sozusagen im Gleichklang ziehen zu müssen und
00:15:04.760 –> 00:15:08.120
Anpassungen entsprechend vornehmen zu müssen, um das überhaupt auf diese Art
00:15:08.120 –> 00:15:11.600
und Weise realisieren zu können und müsste eben entsprechend bei den
00:15:11.600 –> 00:15:15.960
verschiedenen Themen, um die es geht, auch noch mal im Detail sozusagen geprüft
00:15:15.960 –> 00:15:20.560
werden, was da eben auch notwendig ist. Das es eben nicht nur in Anführungsstrichen
00:15:20.560 –> 00:15:25.280
der Gedanke der Zentralisierung beispielsweise in dem Fall ist, sondern
00:15:25.280 –> 00:15:29.760
auch gleichzeitig bedeutet, dass gewissermaßen vielleicht auch bestimmte
00:15:29.760 –> 00:15:33.400
Aufgaben voranstehen, die zunächst erst mal zu erfüllen sind und dass die
00:15:33.400 –> 00:15:37.960
Zentralisierung als Gedanke vielleicht
00:15:37.960 –> 00:15:39.600
erst mal positiv erscheint,
00:15:39.600 –> 00:15:42.160
aber möglicherweise auch in der
00:15:42.160 –> 00:15:45.880
Umsetzung gar nicht so einfach ist.
00:15:45.880 –> 00:15:47.920
Und dann haben wir den Aspekt eben auch der
00:15:47.920 –> 00:15:50.560
Dezentralisierung nochmal an der
00:15:50.560 –> 00:15:53.040
Stelle als Gegenüberstellung. Wir hatten es
00:15:53.040 –> 00:15:55.720
ja gestern auch schon bei dem Aspekt
00:15:55.720 –> 00:15:58.520
mit der Globalisierung/Deglobalisierung.
00:15:58.520 –> 00:16:01.040
Das heißt, in dem Moment, wo ja
00:16:01.040 –> 00:16:02.440
Zentralisierung stattfindet, ergeben sich
00:16:01.040 –> 00:16:07.600
hieraus eben auch bestimmte Nachteile und da stellt sich die Frage, ist das
00:16:07.600 –> 00:16:10.640
dann nicht wieder eine Abhängigkeit? Eigentlich wollen wir ja ein Stück weit
00:16:10.640 –> 00:16:16.620
von dieser Abhängigkeit raus und ist das nicht so, dass es dann auch wichtig
00:16:16.620 –> 00:16:20.720
wäre, auch hier wieder in Richtung Dezentralisierung ein Stück weit zu
00:16:20.720 –> 00:16:26.640
denken, um zum Beispiel selbstbestimmt und autonom agieren zu können?
00:16:26.640 –> 00:16:30.640
Und welche Vor- und Nachteile ergeben sich dann daraus quasi?
00:16:30.640 –> 00:16:35.440
Ja, und in dem Sinne möchte ich gerne auch die anderen noch mit herzlich einladen,
00:16:35.440 –> 00:16:39.040
mit dazu zu kommen und auch ihre Impulse, Gedanken zum Thema,
00:16:39.040 –> 00:16:41.640
vielleicht sogar weitere Beispiele auch mit reinzubringen,
00:16:41.640 –> 00:16:48.240
damit wir auch wirklich diverse Faktoren, Einflussfaktoren mit berücksichtigen können,
00:16:48.240 –> 00:16:54.040
Perspektiven mit aufmachen und gucken, wohin sich der Raum auch entsprechend entwickelt.
00:16:54.040 –> 00:16:59.960
Und Marc, hast du hier auch Gedanken zu diesem Aspekt der Dezentralisierung?
00:16:59.960 –> 00:17:05.440
Ich habe noch ein Beispiel mitgebracht und zwar für mich ist ein wichtiger Aspekt,
00:17:05.440 –> 00:17:10.160
den man berücksichtigen muss, wenn wir über Zentralisierung oder Dezentralisierung sprechen,
00:17:10.160 –> 00:17:13.160
dann auch erstmal ist es für eine Institution oder für ein Unternehmen,
00:17:13.160 –> 00:17:17.840
was national ausgerichtet ist oder was international ausgerichtet ist.
00:17:17.840 –> 00:17:23.120
Und ich habe diese Erfahrung gemacht und habe einen Freund, der im Automobilbereich ist.
00:17:23.120 –> 00:17:31.120
Und wenn ich jetzt Produktmanager wäre in Deutschland und wir international ausgerichtet sind, das muss ich ja machen, Export, Deutschland ist eine Exportnation.
00:17:31.120 –> 00:17:37.120
Und in Deutschland, ein gutes Beispiel für euch, wir hatten gestern China, kein Chinese fährt ein Kombi.
00:17:37.120 –> 00:17:42.120
Ich kann euch nicht sagen warum, aber in China fährt man einfach kein Kombi. Das ist ein Horror, den gibt es da nicht.
00:17:42.120 –> 00:17:47.120
Wenn ich jetzt aber den deutschen Markt betrachte und speziell den deutschen Markt, hat der Kombi auch so einen leichten Geruch,
00:17:47.120 –> 00:17:51.160
auch von, weil es halt eine Familienkutsche war, weil wir reingehen und so weiter und so weiter,
00:17:51.160 –> 00:17:55.400
ist allerdings ein wichtiges Auto. Und wenn ich jetzt für die Entwicklung, also wenn ich jetzt
00:17:55.400 –> 00:17:59.440
der Chef der Entwicklung bin, einer Autosparte, wir gehen mal ein paar Jahre zurück in die
00:17:59.440 –> 00:18:03.920
Vergangenheit und soll und mein Unternehmen international ausrichten und sagt, na gut,
00:18:03.920 –> 00:18:08.080
mit der Erfahrung, die ich hier gemacht habe, wir machen alles zentral. Wenn der Kombi in
00:18:08.080 –> 00:18:12.240
Deutschland ein Thema ist, dann werden wir den international durchboxen. Und wenn ich nicht da
00:18:12.240 –> 00:18:17.680
nicht, also wenn ich jetzt da nicht dezentral bin, sondern vor Ort in China ein Marketingbüro habe,
00:18:17.680 –> 00:18:21.200
was mit den Leuten spricht und so weiter, dann kann das ganz groß in die Hose gehen,
00:18:21.200 –> 00:18:25.440
dann verliere ich dann mal. Das gleiche passiert auch in der Mode. Nur weil ich in Deutschland
00:18:25.440 –> 00:18:29.800
Erfolg habe mit einer Modekollektion, habe ich nicht im Ausland Erfolg. Auch das habe ich erlebt.
00:18:29.800 –> 00:18:33.560
Da gibt es dann auch noch gesetzliche Rahmenbestimmungen. Ich war mal bei einem
00:18:33.560 –> 00:18:39.320
Unternehmen, die Kinderkleidung verkauft hat und dann stellen sich so ganz kleine Dinge heraus,
00:18:39.320 –> 00:18:43.580
dass man Kapuzen-Sweatshirts mit einer Korde in Großbritannien und in London
00:18:43.580 –> 00:18:46.900
nicht verkaufen durfte, weil da kann ein Kind hängen bleiben, das kann sich
00:18:46.900 –> 00:18:48.700
strangulieren, das muss man erst mal wissen.
00:18:48.700 –> 00:18:52.220
Sonst entwickelt man komplett falsche Kollektionen und falsche Produkte für
00:18:52.220 –> 00:18:55.300
einen internationalen Markt.
00:18:55.300 –> 00:19:02.460
Ja, vielen, vielen lieben Dank und gerade wenn wir bei dem Aspekt auch noch mal im
00:19:02.460 –> 00:19:08.220
Kleineren schauen, wir erleben es ja ganz häufig, dass gewisse Dinge auch zum
00:19:08.220 –> 00:19:13.220
Beispiel in Unternehmen zentral gesteuert werden oder zentralisiert werden.
00:19:13.220 –> 00:19:18.220
Und dass man zum Beispiel, ich finde das klassische Beispiel im kleinen Rahmen
00:19:18.220 –> 00:19:22.660
sind die Hotlines, die wir so kennen. Also wenn wir irgendwo anrufen, weil wir
00:19:22.660 –> 00:19:28.620
irgendein Anliegen haben und dann eben nicht speziell ein spezifischer
00:19:28.620 –> 00:19:34.180
Ansprechpartner sozusagen zur Verfügung steht, sondern eine zentrale Nummer, über
00:19:34.180 –> 00:19:39.620
die verschiedene Kundenberater zur Verfügung stehen, um eben Auskunft zu geben oder weiter
00:19:39.620 –> 00:19:45.220
zu helfen. Ich weiß nicht, wer das kennt. Die Herausforderung ist häufig, und da sind wir auch
00:19:45.220 –> 00:19:52.180
wieder bei den Prozessen und bei der Komplexität in Anführungsstrichen, dass das dann, wenn man
00:19:52.180 –> 00:19:56.820
ein Anliegen hat, dass es durchaus passieren kann, dass es relativ schnell erledigt ist und geklärt
00:19:56.820 –> 00:20:01.700
ist, sodass man zufrieden ist. Und manchmal, wenn es aber ein bisschen komplexer wird, dass man dann
00:20:01.700 –> 00:20:05.340
wirklich auch fünfmal anrufen muss und wieder immer wieder dran zu bleiben und
00:20:05.340 –> 00:20:09.300
man fängt dann jedes mal wieder an das Problem von vorne erklären zu müssen
00:20:09.300 –> 00:20:12.820
kommt wieder an den gleichen Punkt, dass die Info vielleicht weitergegeben wird
00:20:12.820 –> 00:20:17.060
oder wie auch immer und es tut sich nichts und man wird im besten Fall noch
00:20:17.060 –> 00:20:20.700
überschüttet, vielleicht mit irgendwelchen Mahnschreiben oder sonst
00:20:20.700 –> 00:20:25.060
irgendwas vom Unternehmen und muss ja hier auch irgendwie aktiv werden, um
00:20:25.060 –> 00:20:30.180
voranzukommen. Das heißt, das sind ja auch im
00:20:30.180 –> 00:20:38.400
kleinen betrachtet, sozusagen zentral gesteuerte Prozesse etc. und die bringen eben entsprechend
00:20:38.400 –> 00:20:45.060
auf beiden Ebenen Vor- und Nachteile mit sich. Auf der anderen Seite, wenn es eben für alle
00:20:45.060 –> 00:20:50.800
Zwecke in Anführungsstrichen auch im kleinen Gedacht jetzt immer den spezialisierten Mitarbeiter
00:20:50.800 –> 00:20:56.460
gibt, der hier als Ansprechpartner fungiert, der für den Kunden beispielsweise da ist, wenn er
00:20:56.460 –> 00:21:03.140
braucht, ist das natürlich eine besondere Nähe in Anführungsstrichen, die zum Beispiel auch nicht
00:21:03.140 –> 00:21:09.620
nur Kundenzufriedenheit, sondern eben entsprechend auch Kundenbindungen etc. herstellen kann, bedeutet
00:21:09.620 –> 00:21:15.380
aber häufig eben auch zum Beispiel, dass es möglicherweise mehr kostet, dass es mehr Mitarbeiter
00:21:15.380 –> 00:21:20.940
bedarf und so weiter. Und insofern ist das ja auch immer wieder ein Spagat, in dem sich beispielsweise
00:21:20.940 –> 00:21:26.100
auch Unternehmen befinden, wo sie eben letztendlich auch darüber nachdenken dürfen,
00:21:26.100 –> 00:21:30.740
wie gehen wir denn damit um. Und von daher finde ich das ganz spannend, das auch im Kleinen zu
00:21:30.740 –> 00:21:37.700
betrachten und hier vielleicht auch noch mal für uns in Erinnerung zu rufen, welche Beispiele wir
00:21:37.700 –> 00:21:44.580
in dem Kontext auch aus den eigenen Erlebnissen mit einer zentralen Steuerung oder mit einem
00:21:44.580 –> 00:21:52.740
spezialisierten Mitarbeiter etc. im Sinne der Dezentralisierung sozusagen übertragen,
00:21:52.740 –> 00:21:58.500
hier im übertragenen Sinne eben auch erleben und erlebt haben in der Vergangenheit. Marc,
00:21:58.500 –> 00:22:03.260
magst du da nochmal anschließen? Ja, leider mag ich da nochmal anschließen. Ich werde den Namen
00:22:03.260 –> 00:22:07.740
jetzt nicht sagen, aber durch diese großen Konzerne, ich bin abhängig von, wenn ich Ware
00:22:07.740 –> 00:22:12.340
dringend aus China brauche, ich bin abhängig von ein paar großen Firmen, die Ware mit dem Flugzeug
00:22:12.340 –> 00:22:15.640
nach Deutschland bringen, damit ich die kontrollieren kann. Und ich habe im
00:22:15.640 –> 00:22:19.580
letzten Jahr acht Monate gebraucht, um eine Rechnung bezahlen zu können. Das
00:22:19.580 –> 00:22:23.200
wäre fast so ein Gerichtsprozess bekommen, weil ich eine Baseball Cap nach
00:22:23.200 –> 00:22:27.700
Fernost geschickt habe als Vergleichsmuster und die Herrschaften,
00:22:27.700 –> 00:22:31.840
diese Firma, die das transportiert hat, hat einen Kofferfehler
00:22:31.840 –> 00:22:37.120
gemacht und ich sollte dann nicht mehr 80 Euro für diesen Transport bezahlen,
00:22:37.120 –> 00:22:42.120
sondern aus 180 Gramm hat man 1,8 Kilo gemacht und ich habe eine Rechnung von
00:22:42.120 –> 00:22:46.360
2000 Euro bekommen, wo ich nicht bereit war, die zu bezahlen.
00:22:46.360 –> 00:22:49.760
Es gab einen Schriftwechsel, der sich über acht Monate hingezogen hat, wo die
00:22:49.760 –> 00:22:53.160
auf den Rechnungsbezahlung bestehen konnte. Es hat eine Farbe zu dem
00:22:53.160 –> 00:22:56.480
Unternehmen gegangen, wo ich gesagt habe, guckt euch das an, messt das, ihr seht, das
00:22:56.480 –> 00:22:59.760
ist ein Fehler. Ich zahle meine Rechnung sofort. Das kann nicht sein. Bitte ruft
00:22:59.760 –> 00:23:03.320
da irgendwo an in der Buchhaltung, dass wir das klären können. Ich bezahle die
00:23:03.320 –> 00:23:06.200
heute noch. Wenn ich die Möglichkeit gehabt hätte, mit einem Mitarbeiter zu
00:23:06.200 –> 00:23:10.200
sprechen, hätten wir das geklärt. Es gibt keine Möglichkeit, mit einem
00:23:10.200 –> 00:23:14.400
Mitarbeiter zu sprechen. Es geht nur über E-Mail und wenn man, es geht nur über eine
00:23:14.400 –> 00:23:18.180
Hotline, der meldet sich übrigens nie. Die Hotline endet immer so, dass man auf
00:23:18.180 –> 00:23:21.240
die Webseite verwiesen wird, die mir auch nicht weitergeholfen hat. Also hat es
00:23:21.240 –> 00:23:24.840
acht Monate gedauert, um eine Rechnung bezahlen zu können. Und das Schlimme für
00:23:24.840 –> 00:23:27.520
mich daran ist, ich kann damit leben, das sind Menschen, dass ich keine
00:23:27.520 –> 00:23:31.440
Ausweichmöglichkeit habe, weil für mich nur drei Unternehmen momentan relevant
00:23:31.440 –> 00:23:34.800
sind, um überhaupt Ware von China per Flugzeug nach Deutschland zu kriegen.
00:23:34.800 –> 00:23:39.120
Ich muss mich mit diesen drei Firmen arrangieren und habe keine Ausweichmöglichkeit
00:23:39.120 –> 00:23:41.120
als Kulmin.
00:23:41.120 –> 00:23:47.120
Ja, ein schönes Beispiel, was dazu passt. Vielen, vielen lieben Dank.
00:23:47.120 –> 00:23:52.120
Und Jürgen ist mit dazu gekommen. Ich bin gespannt, was Jürgen zu dem Thema sagt.
00:23:52.120 –> 00:23:54.120
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:23:54.120 –> 00:23:59.120
Guten Morgen, liebe Yasemin. Guten Morgen, lieber Marc und alle im Raum.
00:23:59.120 –> 00:24:03.120
Ich hatte mir wirklich heute vorgenommen, nichts zu sagen,
00:24:03.120 –> 00:24:09.960
weil in Kenntnis oder aufgrund meiner Erfahrungen damit hast du mich getriggert eigentlich mit dem
00:24:09.960 –> 00:24:15.800
Punkt, welche Erfahrung habt ihr denn gemacht. Aufgrund meiner Erfahrungen, es war ein wesentlicher
00:24:15.800 –> 00:24:25.280
Arbeitsbereich in den letzten zweieinhalb Jahrzehnten von mir, muss ich ehrlich sagen,
00:24:25.280 –> 00:24:36.660
Im Nachhinein, obwohl ich da in diesem Teilbereich, in der in die Position oder die Fragestellung
00:24:36.660 –> 00:24:44.960
Zentralisierung, Dezentralisierung einzuordnen ist, die Komplexität wirklich wahnsinnig groß ist.
00:24:44.960 –> 00:24:52.080
Ich war ursprünglich angetriggert durch eine Position von dir, liebe Yasemin, als du das Thema
00:24:52.080 –> 00:24:59.460
Macht ansprachst und es, so habe ich es ebenfalls verstanden, heute nicht als
00:24:59.460 –> 00:25:06.300
Thema sehen möchtest oder nur redundant als Thema sehen möchtest.
00:25:06.300 –> 00:25:12.180
Und jetzt möchte ich da nicht wohlwissend um eine Komplexität
00:25:12.180 –> 00:25:17.820
ausschweifen, aber ich gehe jetzt mal auf zwei Punkte ein, auch auf das Beispiel,
00:25:17.820 –> 00:25:27.300
das Marc Eingangs gebracht hat. Und zwar, wir reden oder ich sage jetzt mal bewusst,
00:25:27.300 –> 00:25:33.460
man redet auch in vielen Publikationen, das ist mein Erfahrungsschatz, den ich mitgenommen habe,
00:25:33.460 –> 00:25:40.180
eigentlich immer über Zentralisation und Dezentralisation. Die Entscheidung, wenn dafür
00:25:40.180 –> 00:25:47.860
fällt, egal ob wir das für ein Unternehmen jetzt nehmen oder auf der Ebene der WHO. Das ist ein
00:25:47.860 –> 00:25:55.180
Status und dieser Status ergibt sich im Rahmen eines Prozesses. Also hat diese Zentralisation
00:25:55.180 –> 00:26:02.260
oder Dezentralisation auch die Entscheidung dafür, etwas zu tun in irgendeine Richtung,
00:26:02.260 –> 00:26:11.220
einen Vorläufer und einen Nachgänger in der klassischen Prozesslehre. Und ein ganz wesentlicher
00:26:11.220 –> 00:26:22.460
Vorläufer, lieber Marc, den du angesprochen hast, der wird oft negiert und das ist das Storytelling.
00:26:22.460 –> 00:26:31.780
Eine Zentralisation und eine Dezentralisation muss meines Erachtens zwingend vorbereitet sein,
00:26:31.780 –> 00:26:40.580
Warum? Weil es ist eine rigide Form und jetzt beziehe ich mich auf Unternehmen,
00:26:40.580 –> 00:26:49.660
es ist eine rigide Form des Eingriffs in das auch für viele Mitarbeiter gewohnte Verhalten
00:26:49.660 –> 00:26:58.940
und den Tagesablauf und die Prozesse. Ich denke, es ist jedem klar, dass es in den meisten Fällen
00:26:58.940 –> 00:27:09.780
kaum einen auslässt, dass er davon betroffen wird. Und dieses muss man vorbereiten. Ein
00:27:09.780 –> 00:27:15.580
Auftraggeber, der mich kontaktiert hat mit dem Hintergrund, die Steuerung, das war ja meine
00:27:15.580 –> 00:27:24.580
Kernkompetenz, die Steuerung zu verändern, beauftragte mich insofern eigentlich immer
00:27:24.580 –> 00:27:29.900
mit der Frage, dass eine organisatorische Veränderung vorhergehen muss. Weil wenn
00:27:29.900 –> 00:27:35.740
ich etwas steuere, muss ich einem PKW zum Beispiel sagen, einem Konstrukt sagen,
00:27:35.740 –> 00:27:42.580
du musst dich nach links oder nach rechts bewegen. Und das hat Konsequenzen für all
00:27:42.580 –> 00:27:52.500
die damit verbundenen Einheiten, vom Sitz im Auto bis zur Quarosa. Das gesamte Auto ist tangiert.
00:27:52.500 –> 00:28:00.180
Das ist das Erste. Und der zweite Punkt im Hinblick auf Macht, ohne jetzt weiter noch
00:28:00.180 –> 00:28:10.260
auszuführen in Bezug auf Macht, lieber Yasemin und lieber Marc, dieser Eingriff in Form einer
00:28:10.260 –> 00:28:19.100
Zentralisation und Dezentralisation, die braucht Macht bei irgendjemand, der das a) entscheidet
00:28:19.100 –> 00:28:28.080
und b) auch tut. Und dieses meistens auch tut, aus den bewussten, bekannten, menschlichen
00:28:28.080 –> 00:28:35.760
Bewahrmotivationen lieber nichts ändern, als die Gefahr laufen, durch Veränderung sich bewegen zu
00:28:35.760 –> 00:28:45.520
müssen. Diese Macht muss von vornherein gegeben sein, ist für mich auch genauso wie das Storytelling,
00:28:45.520 –> 00:28:57.200
eine vorauseilende Voreinstellung, dass ich frage, du willst deine Organisation
00:28:57.200 –> 00:29:05.960
verändern, wer hat die Macht diese Veränderung durchzudrücken und, und
00:29:05.960 –> 00:29:10.480
jetzt der letzte Punkt, die Konsequenzen daraus, darüber haben wir überhaupt noch
00:29:10.480 –> 00:29:16.280
die Konsequenzen heraus, daraus auch vertreten zu können.
00:29:16.280 –> 00:29:23.480
Deswegen, es ist ein wahnsinnig, du hast es auch schon gesagt,
00:29:23.480 –> 00:29:25.880
ein wahnsinnig komplexes Thema.
00:29:25.880 –> 00:29:31.680
Und ich denke, dass man sich nur, wie so bei Cherrypicking,
00:29:31.680 –> 00:29:36.880
etwas raussuchen kann und sagen kann, lasst uns Verständnis begründen,
00:29:36.880 –> 00:29:40.600
Was verstehen wir unter Zentralisation und Dezentralisation?
00:29:40.600 –> 00:29:45.120
Und jetzt schauen wir uns zum Beispiel die Auswirkungen für einen einzelnen Mitarbeiter an,
00:29:45.120 –> 00:29:50.840
der schon 20 Jahre in einem Betrieb ist, gegenüber einem, der gerade eingestellt wurde.
00:29:50.840 –> 00:29:54.720
Ist für mich zum Beispiel ein ganz wesentliches Thema.
00:29:54.720 –> 00:29:58.400
Vielen Dank fürs lange Zuhören.
00:29:58.400 –> 00:30:03.520
Ja, super, vielen, vielen lieben Dank, lieber Jürgen, und ich bin total bei dir.
00:30:03.960 –> 00:30:10.960
Und gerade weil du auch die Konsequenzen zu vertreten, das am Ende noch mit angesprochen hast,
00:30:10.960 –> 00:30:18.460
auch hier sieht man ja dann auch entsprechend, dass da ebenfalls eine ganz massive Komplexität
00:30:18.460 –> 00:30:24.460
in Anführungsstrichen da ist. Denn gerade wenn wir zum Beispiel länderübergreifend
00:30:24.460 –> 00:30:31.460
in eine Art Zentralisierung denken, dann werden zum Beispiel möglicherweise auch,
00:30:31.460 –> 00:30:37.160
Auch hier kann es ja Entscheidungen oder auch Fehlentscheidungen beispielsweise geben,
00:30:37.160 –> 00:30:44.860
die dann auch damit einhergehen, dass beispielsweise Kosten entstehen und und und.
00:30:44.860 –> 00:30:50.340
Und das wiederum muss ja auch wieder von verschiedenen Stellen sozusagen
00:30:50.340 –> 00:30:53.020
„beglichen“ werden in Anführungsstrichen.
00:30:53.020 –> 00:30:55.860
Und wer trägt denn dann die Konsequenzen?
00:30:55.860 –> 00:30:58.580
Sind das zum Beispiel dann wiederum die einzelnen Länder
00:30:58.580 –> 00:31:00.860
oder gibt es ein zentral gesteuertes Budget?
00:31:00.860 –> 00:31:06.220
was dazu zur Verfügung gestellt wird und und und. Also hier kann man wirklich ganz
00:31:06.220 –> 00:31:10.580
ganz viele Türen auch noch mal aufmachen und in diese Richtung auch
00:31:10.580 –> 00:31:13.420
denken und diskutieren. Marc, möchtest du hier auch noch mal
00:31:13.420 –> 00:31:16.980
anschließen? Ja, das ist auch noch ein Thema, was alle
00:31:16.980 –> 00:31:21.140
betrifft. Ich weiß nicht warum, mir ist gerade bei der Zentralisierung noch
00:31:21.140 –> 00:31:24.340
etwas eingefallen. Für mich ein unsägliches Thema. Wieso ist die
00:31:24.340 –> 00:31:27.100
Schulbildung, wieso ist das in Deutschland überhaupt möglich? Ich kann
00:31:27.100 –> 00:31:30.460
es erklären, warum es möglich ist, aber warum sind bei uns die ganzen Länder
00:31:30.460 –> 00:31:34.220
für die Schulen verantwortlich. Warum sitzt da nicht ein Team und sagt, wir definieren,
00:31:34.220 –> 00:31:38.780
was beinhaltet ein Abitur, was muss man beim Abitur machen, das sind die Leistungsanforderungen.
00:31:38.780 –> 00:31:42.740
Und wer aus Nordrhein-Westfalen kommt, weiß, dass er große Schwierigkeiten hat, in Bayern
00:31:42.740 –> 00:31:46.380
sein Abitur zu machen. Der muss dann erstmal ein Jahr nachsitzen, weil er da mit dem Stoff gar
00:31:46.380 –> 00:31:50.740
nicht weiterkommt. Und entweder ist Bildung dann definiert, dass man sagt, das ist das höchste Grad,
00:31:50.740 –> 00:31:54.900
was wir schon mal hatten, der höchste Grad der Bildung oder beziehungsweise das Abitur,
00:31:54.900 –> 00:32:01.220
das Bedarf dieser Anforderungen, das sind MINT-Fächer, da muss man das und das und das können.
00:32:01.220 –> 00:32:06.060
Aber dass man dann in Hamburg weniger können muss als in Bayern oder NRW oder im Westen oder im Osten,
00:32:06.060 –> 00:32:10.340
das verstehe ich einfach nicht. Und natürlich sind dann die Anforderungen vielleicht höher oder niedriger,
00:32:10.340 –> 00:32:15.340
aber das wäre auch ein Punkt für mich von einer Organisation, den ich einfach so nicht verstehe.
00:32:15.340 –> 00:32:19.860
Dafür wird es Gründe geben, vielleicht auch Machtgründe, vielleicht gibt es dann auch, wie immer das ist,
00:32:19.860 –> 00:32:24.860
die Ämter müssen sich dann im Gang halten und man will keine Macht abgeben, aber logisch finde ich es nicht.
00:32:24.860 –> 00:32:31.900
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und das ist natürlich ein schönes Thema an der Stelle,
00:32:31.900 –> 00:32:39.620
was man aufgreifen kann. Und ja, also hier sieht man ja tagtäglich im Grunde genommen
00:32:39.620 –> 00:32:45.260
Herausforderungen, die sich eben aus diesem Konstrukt auch ergeben, sodass immer wieder
00:32:45.260 –> 00:32:49.620
auch darüber gesprochen wird, ob das überhaupt sinnvoll ist und ob das nicht besser wäre,
00:32:49.620 –> 00:32:58.020
wenn eben tatsächlich noch mehr auch zentral gesteuert werden würde. Gleichwohl möchte ich
00:32:58.020 –> 00:33:03.900
gerne ein anderes Beispiel benachbart hierzu aufmachen, nämlich wir hatten auch das schon
00:33:03.900 –> 00:33:12.460
mal mit aufgegriffen, den sogenannten Bologna-Prozess. Denn hier wurde ja tatsächlich
00:33:12.460 –> 00:33:18.620
so das eine oder andere standardisiert, um eben zum Beispiel vergleichbare Abschlüsse nachher zu
00:33:18.620 –> 00:33:25.780
haben. Das heißt, EU-weit zu gucken, wenn jemand eben einen Bachelor oder einen Master gemacht hat,
00:33:25.780 –> 00:33:32.740
dass die gleichen Rahmenbedingungen etc. gelten, wie viele Credit Points und so weiter und so fort,
00:33:32.740 –> 00:33:37.860
dass man halt im Grunde genommen ein Stück weit so eine Art Standardisierung hineinbekommt,
00:33:37.860 –> 00:33:42.900
damit wenn jemand dann zum Beispiel, der einen Abschluss, sagen wir mal in Deutschland gemacht
00:33:42.900 –> 00:33:48.100
hat, einen Bachelorabschluss und damit dann zum Beispiel seinen Master, sagen wir mal in Spanien,
00:33:48.100 –> 00:33:52.660
fortsetzen möchte, eben ganz klar ist,
00:33:52.660 –> 00:33:54.180
okay, der hat die Zugangsberechtigung, da
00:33:54.180 –> 00:33:56.260
muss ich jetzt nicht erst in irgendwelche
00:33:56.260 –> 00:33:58.380
Übersetzungen gehen, genau gucken und
00:33:58.380 –> 00:34:02.460
was weiß ich was, nicht alles, sondern
00:34:02.460 –> 00:34:04.380
dadurch, dass es eben hier ja eine
00:34:04.380 –> 00:34:06.660
Standardisierung gibt und ein
00:34:06.660 –> 00:34:09.740
einheitlichen Abschluss
00:34:09.740 –> 00:34:12.260
kann ich jetzt ohne großartigen
00:34:12.260 –> 00:34:13.620
Aufwand sozusagen zu verstehen, bei
00:34:13.620 –> 00:34:15.340
denen ist es ein Vordiplom oder ein
00:34:15.340 –> 00:34:17.620
Diplom oder was weiß ich was, bei uns
00:34:15.340 –> 00:34:19.980
sonst heißt es anders. Wie lässt sich das denn jetzt überhaupt einbetten und einordnen?
00:34:19.980 –> 00:34:23.860
Und können wir den zulassen oder braucht der vielleicht noch irgendwelche Scheine?
00:34:23.860 –> 00:34:29.300
Und aber gerade dieser Bologna-Prozess ist ein schönes Beispiel dafür, finde ich,
00:34:29.300 –> 00:34:37.980
was eben zeigt, was vorher relativ gerade auch an Universitäten große freie Gestaltungsmöglichkeiten
00:34:37.980 –> 00:34:44.060
und Räume geboten hat, dass die jetzt deutlich weggefallen sind.
00:34:44.060 –> 00:34:50.180
Das heißt, dass es deutlich mehr verschult ist von den Rahmenbedingungen her,
00:34:50.180 –> 00:34:54.740
von der Gestaltung her. Und das bringt natürlich auch Nachteile mit sich.
00:34:54.740 –> 00:34:57.780
Also ist nicht nur positiv, in Anführungsstrichen, zu bewerten
00:34:57.780 –> 00:35:01.620
im Sinne der Standardisierung und der Vergleichbarkeit, sondern an anderer
00:35:01.620 –> 00:35:06.340
Stelle durch die Freiräume, die nicht mehr da sind, dieses „Verschulte“
00:35:06.420 –> 00:35:11.220
in Anführungsstrichen eben auch Nachteile mit sich bringt und insofern auch wieder kritisch
00:35:11.220 –> 00:35:15.980
zu hinterfragen ist, ob das wirklich so sinnvoll ist an der Stelle, obwohl der Gedanke der
00:35:15.980 –> 00:35:20.740
Standardisierung und warum diese Standardisierung gemacht wird, durchaus erstmal nachvollziehbar
00:35:20.740 –> 00:35:25.820
ist. Und insofern finde ich das total spannend und deswegen ließe sich hier auch die Frage
00:35:25.820 –> 00:35:35.540
stellen, ob dann, wenn eine Schule in Anführungsstrichen oder Schulen eben zentral Vorgaben haben,
00:35:35.540 –> 00:35:38.260
man dann eben, und das ist ein schönes Beispiel, dass man ja dann auch auf
00:35:38.260 –> 00:35:42.540
andere Stellen auch wieder adaptieren kann, diese Fragestellung, ob es dann
00:35:42.540 –> 00:35:46.940
wirklich darum geht, alles zentral zu steuern oder welche Bereiche dann
00:35:46.940 –> 00:35:50.980
vielleicht doch individuell gestaltet werden können und ob es vielleicht nur
00:35:50.980 –> 00:35:56.100
eine Herausforderung offensichtlich hier darstellt, weil
00:35:56.100 –> 00:35:59.780
vielleicht zu viele Freiheiten an der Stelle sind, also vielleicht bestimmte
00:35:59.780 –> 00:36:03.660
Rahmen vorzugeben in Anführungsstrichen, aber trotzdem den
00:36:03.660 –> 00:36:09.340
Freiraum eben nicht zu nehmen. Und das ist ja dann auch wieder ein Balanceakt in Anführungsstrichen
00:36:09.340 –> 00:36:15.580
und zeigt auch wieder die Komplexität des Themas. Mag da vielleicht jemand noch mal anschließen?
00:36:15.580 –> 00:36:16.860
Ja, Jürgen, gerne.
00:36:16.860 –> 00:36:25.660
Ja, das ist die Hinleitung zu dieser Thematik, die du dann ausgeführt hast von Marc, fand ich
00:36:25.660 –> 00:36:32.300
hervorragend, das Thema Bildung. Es ist aber auch das Gebot,
00:36:32.300 –> 00:36:39.380
ihr Lieben, jedenfalls in der Ökonomie, nähert man sich einer
00:36:39.380 –> 00:36:45.780
Problemstellung sehr gerne, indem man diese Problemstellung mit den
00:36:45.780 –> 00:36:50.380
wesentlichen Parametern entweder gegen unendlich oder gegen null streben lässt.
00:36:50.380 –> 00:36:54.780
Das klingt jetzt etwas abgehoben, aber auf unser Thema, die letzten
00:36:54.780 –> 00:36:59.260
Ausführungen betreffend, gehe ich in die Gegenposition,
00:36:59.260 –> 00:37:06.100
lieber Yasemin, lieber Marc, und sage, wozu brauchen wir eigentlich eine
00:37:06.100 –> 00:37:13.140
staatliche Bildung? Stellt das doch in die Entscheidung, in die klare
00:37:13.140 –> 00:37:19.500
Entscheidungsgewalt der Verantwortlichen, die bis zu einem gewissen Alter
00:37:19.500 –> 00:37:25.720
einen für mich bildungspolitischen Auftrag haben, von Natur aus, nämlich die
00:37:25.720 –> 00:37:32.480
Eltern, darüber zu entscheiden. Ich sehe wohl natürlich, dass das im Anbetracht
00:37:32.480 –> 00:37:38.880
des sozialen Gefälles gewisse Problembereiche gibt. Nach dem Motto,
00:37:38.880 –> 00:37:43.860
der eine kann sich Privatlehrer leisten, der andere der kann sich kaum die
00:37:43.860 –> 00:37:53.580
Schulbücher leisten, d’accord. Aber es ist einer der Punkte, auf die wir noch nicht eingegangen sind.
00:37:53.580 –> 00:38:00.020
Auch in der klassischen Frage der Zentralisation und der Dezentralisation sind dieses beide
00:38:00.020 –> 00:38:06.780
Extrempunkte. Es gibt sehr viele in der Organisationslehre, sehr viele Mischformen
00:38:06.780 –> 00:38:14.100
zur Ausprägung dieser beiden Seiten entweder zentral oder dezentral. Also über verschiedene
00:38:14.100 –> 00:38:18.340
Formen der Matrix-Organisation, der Kundengruppen-Organisation und und und,
00:38:18.340 –> 00:38:24.060
will euch damit jetzt nicht totschlagen. Das heißt auch wieder so ein Charakteristikum für
00:38:24.060 –> 00:38:31.340
mich bei Themen, die wir oft haben, dass es eben nicht nur die schwarz-weiß-Seite gibt,
00:38:31.340 –> 00:38:37.940
sondern in den meisten Fällen unser Leben eben von der am besten über die Grau-Seiten
00:38:37.940 –> 00:38:44.580
abgebildet wird. Und wenn ich jetzt das auf die Bildung noch mal referenziere, ich rufe euch in
00:38:44.580 –> 00:38:53.020
Erinnerung, unser Schulsystem, nicht unsere Bildung, ganz bewusst auch begrifflich, nicht
00:38:53.020 –> 00:38:58.280
Bildungssystem, unser Schulsystem hat einen ganz klaren,
00:38:58.280 –> 00:39:03.600
geschichtlich nachvollziehbaren staatlichen Auftrag und eine
00:39:03.600 –> 00:39:07.140
Zielsetzung und damit auch eine Motivation.
00:39:07.140 –> 00:39:12.420
Weswegen wir heute von Fächer reden, geht auf den alten Fritz zurück.
00:39:12.420 –> 00:39:18.960
Ich möchte jetzt nicht weiter ausführen, aber ich stimme dem
00:39:18.960 –> 00:39:27.960
Ich stimme dem Marc absolut zu, dass ich sage, es muss sich etwas organisatorisch verändern.
00:39:27.960 –> 00:39:36.360
Deine Frage, warum muss das eigentlich jedem Land obliegen, die Schulpolitik und warum nicht zentral?
00:39:36.360 –> 00:39:42.160
Ich setze bewusst jetzt noch mal den Kontrabunkt und sage, warum bleibt es nicht bei jedem anderen?
00:39:42.160 –> 00:39:47.760
Und reduziere, und jetzt kommen wir zu der Mischform zwischen Zentralisierung und Dezentralisierung.
00:39:47.760 –> 00:39:53.760
Ich zentralisiere ganz bestimmte von der breiten Masse als
00:39:53.760 –> 00:40:00.320
wesentlich erachtene Positionen als ein Mussangebot des Staates für
00:40:00.320 –> 00:40:04.920
all diejenigen, die sich das nicht leisten können.
00:40:04.920 –> 00:40:10.380
Aber auf freiwilliger Basis, dass ich sage, und da greife ich dein
00:40:10.380 –> 00:40:15.160
Thema auf, lieber Marc, die MINT-Fächer, bin ich vollkommen
00:40:15.160 –> 00:40:21.960
dass ich da eine zentral gesteuerte Instanz und auch eine Versorgung
00:40:21.960 –> 00:40:26.760
sicherstelle, auch für Menschen, die ihren Kindern private Lehrer
00:40:26.760 –> 00:40:29.440
nicht zugänglich machen können.
00:40:29.440 –> 00:40:34.160
In diesen Kernbereichen, worüber man diskutieren kann sicherlich,
00:40:34.160 –> 00:40:40.360
ein Minimum Wissen und damit einen Schritt hin zu ihrer Bildung
00:40:40.360 –> 00:40:42.360
sicherzustellen.
00:40:42.360 –> 00:40:48.680
Aber das, ihr Lieben, Bildung, wie haben wir Bildung definiert?
00:40:48.680 –> 00:40:51.320
Es ist Selbstbestimmung.
00:40:51.320 –> 00:40:57.040
Es ist Selbstverwirklichung, dass das doch ur eigentlich bei mir selber liegt.
00:40:57.040 –> 00:40:59.680
Und bitte, darüber möchte ich entscheiden,
00:40:59.680 –> 00:41:03.560
beziehungsweise diejenigen, die über einen gewissen Zeitraum
00:41:03.560 –> 00:41:07.360
sich um mich sorgen müssen und darüber entscheiden.
00:41:07.360 –> 00:41:08.920
Vielen Dank.
00:41:11.080 –> 00:41:17.960
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und diese Mischformen sind auf jeden Fall sinnvoll aus
00:41:17.960 –> 00:41:22.220
meiner Sicht und auch immer wieder kontextbezogen drauf zu schauen und zu
00:41:22.220 –> 00:41:28.500
überlegen, was was was braucht es denn an der Stelle auch? Du hast es so schön gesagt.
00:41:28.500 –> 00:41:34.420
Wir haben ja immer wieder auch festgestellt, in Extremen sozusagen, also
00:41:34.420 –> 00:41:39.460
in Schwarz-Weiß zu denken, führt an vielen Stellen eben nicht weiter. Deswegen braucht
00:41:39.560 –> 00:41:44.680
es eben diese Facetten dazwischen und häufig lassen sich Lösungen auch
00:41:44.680 –> 00:41:49.240
dazwischen finden. Bei dem Schulsystembeispiel hast du das schon sehr
00:41:49.240 –> 00:41:54.320
schön aufgezeigt und haben wir bei dem Schulsystem überlegen wir aber nicht in
00:41:54.320 –> 00:41:59.320
Richtung Zentralisierung vielleicht weiter übergeordnet. Also wir sind da
00:41:59.320 –> 00:42:04.520
national nicht international unterwegs. Wenn wir das jetzt mal übertragen auf
00:42:04.520 –> 00:42:11.520
einen Kontext international, egal ob es
00:42:11.520 –> 00:42:15.760
um eine vielleicht WHO geht oder was
00:42:15.760 –> 00:42:18.600
auch immer, eine Zentralbank,
00:42:18.600 –> 00:42:20.520
die für verschiedene Länder
00:42:20.520 –> 00:42:23.680
zuständig ist oder auf EU-Ebene
00:42:23.680 –> 00:42:25.680
irgendwelche Dinge, die jetzt in Bezug auf
00:42:25.680 –> 00:42:28.800
künstliche Intelligenz oder sowas
00:42:28.800 –> 00:42:31.720
entschieden und getroffen werden. Ist das
00:42:31.720 –> 00:42:33.800
hier auch aus deiner Sicht vergleichbar,
00:42:31.720 –> 00:42:35.520
umsetzbar oder gibt es hier andere Herausforderungen, die noch mal mit zu
00:42:35.520 –> 00:42:39.120
berücksichtigen sind? Jürgen, magst du da vielleicht noch mal drauf eingehen?
00:42:39.120 –> 00:42:45.280
Ja, lieben gern, liebe Yasemin. Ich hätte jetzt den Rahmen BAU, also global nicht
00:42:45.280 –> 00:42:50.320
so weit gespannt, sondern auf unser Beispiel bezogen, wir in Deutschland und
00:42:50.320 –> 00:42:56.360
Deutschland als Teil der EU gesehen. Auch die EU ist im Grunde genommen ja
00:42:56.360 –> 00:43:01.960
nichts anderes als ein politisch gewillkürter Zusammenschluss von
00:43:01.960 –> 00:43:05.800
nationalen Einzelinteressen, sage ich jetzt mal.
00:43:05.800 –> 00:43:10.120
Und das Cherrypicking, von dem ich vorhin sprach, war die
00:43:10.120 –> 00:43:15.480
ursächliche Veranlassung dazu, nämlich Kriege in diesem regionalen
00:43:15.480 –> 00:43:19.880
Bericht zu verhindern dadurch, dass man die Kompetenzen
00:43:19.880 –> 00:43:25.040
beziehungsweise die Verfügung über das wesentliche Kriegsmaterial,
00:43:25.040 –> 00:43:31.720
nämlich den Stahl in der damaligen Montanunion zusammengeführt hat und damit Frankreich und
00:43:31.720 –> 00:43:36.920
Deutschland im Grunde genommen politisch untergehakt hat. Und damit hat sich in der
00:43:36.920 –> 00:43:44.280
Langzeitauswirkung etwas ergeben, wo ich sage, gut, kein normaler Mensch kann sich heute vorstellen,
00:43:44.280 –> 00:43:48.120
dass ich nochmal ein Gewehr in die Hand nehme und auf Franzosen schiebe, oder Italiener.
00:43:48.120 –> 00:43:53.360
Positiv, jawohl. Aber um jetzt auf deine Frage nochmal zurückzukommen.
00:43:53.360 –> 00:44:00.960
Der wesentliche Hinderungs- oder der wesentliche Bedenkenpunkt,
00:44:00.960 –> 00:44:06.960
ob jetzt bezogen auf EU, wo wir das tagtäglich eigentlich nachvollziehen können,
00:44:06.960 –> 00:44:11.760
oder bei der Frage der WHO-Zentralisierung, die Zentralisierung ist,
00:44:11.760 –> 00:44:17.360
dass die Auswirkung dieser organisatorischen Maßnahme,
00:44:17.360 –> 00:44:27.760
ja Einstellungen, Motivationen, Kulturen und Empfindungen unterschiedlichster Couleur betrifft.
00:44:27.760 –> 00:44:38.560
Das ist für mich ein ganz wesentlicher Punkt, der uns auch in Europa mit unserer Entscheidungsfähigkeit der EU
00:44:38.560 –> 00:44:43.160
immer wieder, das glaube ich brauche ich keinem erzählen, brauche bloß in die Zeitung schauen,
00:44:43.160 –> 00:44:46.960
immer wieder nahezu an den Rand der Verzweiflung bringt.
00:44:46.960 –> 00:44:56.560
Aber der Hintergrund ist genau der, dass ich mit dieser Ausweitung und dem Versuch, Entscheidungen
00:44:56.560 –> 00:45:00.440
durch Sitzungsmacht zu zentralisieren und zu kanalisieren.
00:45:00.440 –> 00:45:13.200
Links und rechts, wenn ich das Bild mal gebrauchen darf, ganz wesentliche tradierte Einstellungen,
00:45:13.200 –> 00:45:20.800
auch Glaubensbekenntnisse links und rechts abschlage und versuche zu streamlinen.
00:45:20.800 –> 00:45:27.600
Und deswegen halte ich nach wie vor und auch auf jeder Ebene, liebe Yasemin,
00:45:27.600 –> 00:45:29.800
da mache ich keinen Unterschied.
00:45:29.800 –> 00:45:40.600
Deswegen dieses notwendige Behirnen und diese gedankliche Auseinandersetzung
00:45:40.600 –> 00:45:46.680
mit den Extremauswirkungen für so wichtig, dass ich sage, was passiert denn, wenn ich
00:45:46.680 –> 00:45:53.280
diese Zentralisierung weltweit in die Hände der WHO gebe. Und deswegen, finde ich, kommt
00:45:53.280 –> 00:45:58.920
man auch nie um das Thema Macht drum herum, weil es geht im Grunde genommen dadurch um
00:45:58.920 –> 00:46:04.800
Macht. Und zwar, ihr erinnert euch, nicht nur im negativen, sondern auch im positiven
00:46:04.800 –> 00:46:09.640
sind, weil ich jemanden brauche, der die Macht hat, dieses auch durchzusetzen.
00:46:09.640 –> 00:46:18.480
Und summa summarum, liebe Yasemin, ich kann dir diese Frage nicht beantworten.
00:46:18.480 –> 00:46:27.480
Es hängt meines Erachtens vom Einzelfall ab und es hängt davon ab, wie
00:46:27.480 –> 00:46:39.640
wie vielen Betroffenen zumute und wie viel Verlierer ich erzeuge und dadurch unter Umständen
00:46:39.640 –> 00:46:48.040
auch das Konstrukt wieder in Gefahr bringe durch Widerstand. Eine allgemeine Regel dafür
00:46:48.040 –> 00:46:53.240
kann ich dazu nicht abgeben. Das weiß ich nicht. Tut mir leid.
00:46:53.240 –> 00:46:57.080
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Marc, magst du hier auch nochmal anschließen?
00:46:57.080 –> 00:47:01.880
Ja, genau diese Antwort, lieber Jürgen, wünsche ich mir in Diskussionen, in Talkshows von
00:47:01.880 –> 00:47:06.440
Politikern, dass jemand sagt, ich schätze die Lage so oder so ein, ich kann eine
00:47:06.440 –> 00:47:11.400
endgültige Meinung nicht absagen. Und wir werden sicherlich, hoffe ich,
00:47:11.400 –> 00:47:14.360
noch in diesem Raum auch irgendwann diskutieren, über Zentralisierung oder
00:47:14.360 –> 00:47:18.600
nicht, dass ein wesentliches System, was uns ja von China unterscheidet, ist, dass
00:47:18.600 –> 00:47:21.800
in Deutschland vieles darauf ausgelegt ist, nach vier Jahren wiedergewählt zu
00:47:21.800 –> 00:47:26.320
werden, während in China alles dezentralisiert ist. Da ist alles im Wesentlichen darauf ausgelegt,
00:47:26.320 –> 00:47:31.040
wo stehen wir in 15 Jahren. Das macht auch einen großen Unterschied aus. Ohne Bewertung,
00:47:31.040 –> 00:47:34.560
ich lebe gerne in Deutschland, möchte ich auch bleiben und möchte dieses Land auch nicht verlassen.
00:47:34.560 –> 00:47:38.520
Aber diese Ehrlichkeit, mit der Jürgen gerade geantwortet hat, finde ich toll. Und dieses
00:47:38.520 –> 00:47:44.360
Hinterfragen und Fragen und Bildung und Yasemin, ich wusste das nicht, du hast ja die WHO angesprochen,
00:47:44.360 –> 00:47:47.960
ich habe mich mit dem Thema noch nicht näher auseinandergesetzt, aber es erschreckt mich schon,
00:47:47.960 –> 00:47:52.720
wenn irgendwann eine Organisation die Macht hat, hier in Deutschland, und das hat es,
00:47:52.720 –> 00:47:56.600
wenn ich es nicht richtig verstanden habe, bitte korrigiere mich, den Notstand auszurufen,
00:47:56.600 –> 00:48:00.360
zu sagen, haben wir jetzt eine Epidemie, was passiert dann, was wird geschlossen oder nicht
00:48:00.360 –> 00:48:04.240
geschlossen, weil als Unternehmer betrifft mich das dann. Ich habe mich den Regularien
00:48:04.240 –> 00:48:09.400
dann zu unterwerfen. Das kann zur Führung meines Geschäftes führen, das kann zu Existenzängsten
00:48:09.400 –> 00:48:14.360
führen und und und. Und das fand ich schon sehr, sehr erschreckend, dass auf Knopfdruck dann
00:48:14.360 –> 00:48:16.360
vielleicht irgendwann mal mir der Strom gezogen wird.
00:48:16.360 –> 00:48:28.360
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und dadurch, dass wir ja Reflexionsräume aufmachen, geht es auch gar nicht darum, alles abschließend sozusagen zu beantworten.
00:48:28.360 –> 00:48:35.360
Und an vielen Stellen, und das haben wir ja auch schon aufgemacht, ist es ja tatsächlich auch immer wieder kontextbezogen sozusagen,
00:48:35.360 –> 00:48:40.400
so dass auch ganz allgemein keine Antwort zum Beispiel darauf geliefert
00:48:40.400 –> 00:48:44.360
werden kann, ob Zentralisierung beispielsweise per se gut oder schlecht
00:48:44.360 –> 00:48:48.560
ist oder Dezentralisierung per se gut oder schlecht ist, sondern wir dürfen
00:48:48.560 –> 00:48:53.800
immer wieder kontextbezogen schauen, kontextbezogen Abwägungen treffen und
00:48:53.800 –> 00:49:00.880
kontextbezogen gucken, was sind die Voraussetzungen, was bedeutet das
00:49:00.880 –> 00:49:08.040
dann in der Konsequenz und welche Nachteile würden sich daraus ergeben und eben nicht nur in den
00:49:08.040 –> 00:49:12.560
Extremen zu denken, wie auch schon gesagt wurde, sondern auch Mischkonstellationen sozusagen sich
00:49:12.560 –> 00:49:20.720
anzuschauen, um für den spezifischen Fall, über den dann nachgedacht wird, auch eine beste, sinnvolle
00:49:20.720 –> 00:49:27.280
Lösung in Anführungsstrichen zu finden. Also insofern hat dieser Raum auch gar keinen Anspruch
00:49:27.280 –> 00:49:35.560
darauf hier Antworten zu liefern, sondern zum Nachdenken sozusagen auch anzuregen,
00:49:35.560 –> 00:49:41.600
für sich selbst Gedanken zu sortieren und vor allen Dingen auch Themenbereiche möglicherweise
00:49:41.600 –> 00:49:47.320
anzustreifen, die wir persönlich vielleicht noch gar nicht so verfolgt haben. Marc, du hast es
00:49:47.320 –> 00:49:52.960
gerade erwähnt mit der WHO und deswegen werden wir dazu auch noch mal einen speziellen Raum haben,
00:49:52.960 –> 00:49:57.640
weil das, denke ich, auch wirklich ein großes Thema ist, wo es hier verschiedene Dinge aufzugreifen
00:49:57.640 –> 00:49:59.920
gibt und zu beleuchten gilt.
00:49:59.920 –> 00:50:10.360
Und ich erlaube mir jetzt an der Stelle mal die Bemerkung mit der Perspektive auf die
00:50:10.360 –> 00:50:11.840
Politik in Anführungsstrichen.
00:50:11.840 –> 00:50:20.240
Was ich im Moment schwierig finde und auch bedenklich finde, ist, dass viele Entscheidungen,
00:50:20.240 –> 00:50:28.120
im Grunde genommen uns alle als deutsches
00:50:28.120 –> 00:50:29.840
Volk betreffen, hinter den Kulissen in
00:50:29.840 –> 00:50:31.880
Anführungsstrichen oder ohne groß
00:50:31.880 –> 00:50:34.040
Tamtam in Anführungsstrichen, also dass
00:50:34.040 –> 00:50:35.440
man findet es in den Medien, wenn man es
00:50:35.440 –> 00:50:37.720
weiß und danach sucht und
00:50:37.720 –> 00:50:40.520
recherchiert, aber im Grunde genommen
00:50:40.520 –> 00:50:42.760
vieles im Hintergrund gerade sozusagen auch
00:50:42.760 –> 00:50:44.480
passiert, von dem man gar nichts mit
00:50:44.480 –> 00:50:48.520
bekommt, weil es nicht so groß in den
00:50:44.480 –> 00:50:50.720
Medien aufgegriffen wird. Und da eben auch unabhängig davon, ob wir jetzt von der WHO
00:50:50.720 –> 00:50:56.560
sprechen oder andere Entscheidungen, die gerade getroffen werden oder Gesetzesänderungsentwürfe,
00:50:56.560 –> 00:51:02.880
Vorschläge, die gemacht werden und, und, und. Und das finde ich sehr bedenklich, weil das dann eben,
00:51:02.880 –> 00:51:08.640
die Frage ist ja, sind wir in Anführungsstrichen auch damit einverstanden oder haben wir hier in
00:51:08.640 –> 00:51:16.520
Anführungsstrichen die Macht sozusagen abgegeben in dem Moment, wo wir ein
00:51:16.520 –> 00:51:20.340
Kreuzchen bei der Wahl gesetzt haben. Und alles, was danach kommt, haben wir jetzt
00:51:20.340 –> 00:51:24.980
in Anführungsstrichen hinzunehmen. Und das wäre mit Sicherheit auch noch mal
00:51:24.980 –> 00:51:29.900
ein Raum, um das zu diskutieren. Das nur mal so als Anmerkung am Rande.
00:51:29.900 –> 00:51:33.840
Und umso wichtiger ist es eben letztendlich auch, Räume und Möglichkeiten
00:51:33.840 –> 00:51:38.480
zu haben, im Austausch vielleicht auch das eine oder andere, was wir gar
00:51:38.580 –> 00:51:44.940
nicht so sehr im Blick hatten, in Anführungsstrichen vielleicht dadurch auch zu sehen oder eben dann im
00:51:44.940 –> 00:51:50.660
Nachgang auch tiefer uns mit diesen Themen auch befassen zu können, weil wir zumindest auch schon
00:51:50.660 –> 00:51:56.780
mal was am Rande davon gehört haben. Ja und damit mag ich gerne heute in die Abschlussrunde übergehen
00:51:56.780 –> 00:52:04.380
und dann auch den Raum für morgen ankündigen. Was sind denn eure Aspekte, die ihr noch mal
00:52:04.380 –> 00:52:08.060
aufgreifen wollt oder highlighten wollt aus dem Raum heute, lieber Marc.
00:52:08.060 –> 00:52:11.940
Ja, ich möchte eher nicht einen Schlusspunkt sagen, sondern noch was ergänzen.
00:52:11.940 –> 00:52:15.620
Danke liebe Yasemin für die Vorlage. Was mich gerade beschäftigt, ist auch, dass
00:52:15.620 –> 00:52:19.540
in der Uhr darüber diskutiert wird, ob der Marc mit 70 noch Auto fahren darf. Und das
00:52:19.540 –> 00:52:22.540
kann ich über zwei Seiten betrachten. Wenn ich nicht mehr sehen kann, nicht
00:52:22.540 –> 00:52:25.980
mehr hören kann, nicht mehr reagieren kann, wird jeder den Arm hochreißen und sagen,
00:52:25.980 –> 00:52:29.660
der Marc soll seinen Führerschein abgeben. Ich habe aber für mich die Befürchtung,
00:52:29.660 –> 00:52:33.740
wenn ich mit 70 eine neue Prüfung machen muss, ich bekenne, dass ich lange Auto
00:52:33.740 –> 00:52:35.540
Ich kenne aber nicht mehr alle Regeln.
00:52:35.540 –> 00:52:39.500
Es gibt neue Regeln mit Überholen, mit Gewicht, mit Bremsweg, mit der Theorie.
00:52:39.500 –> 00:52:44.260
Ob es mir gelingt, mit 70 noch mal eine Theorieprüfung fürs Auto abzugeben,
00:52:44.260 –> 00:52:48.860
wage ich zu bezweifeln, weil vielleicht das Konzentrationsvermögen nachlässt,
00:52:48.860 –> 00:52:50.100
das auswendige Lernen und und und.
00:52:50.100 –> 00:52:53.100
Was aber vielleicht nicht bedeutet, dass ich nicht mehr Auto fahren kann,
00:52:53.100 –> 00:52:56.140
weil das ist ja ein Automatismus, den ich ja schon über Jahre mache.
00:52:56.140 –> 00:52:58.700
Und das ist genau der Punkt, den du gesagt hast, liebe Yasemin,
00:52:58.700 –> 00:53:01.380
dass unheimlich viele Dinge im Hintergrund passieren,
00:53:01.380 –> 00:53:02.900
die man nur zufälligerweise hört.
00:53:02.900 –> 00:53:06.740
Aber wenn man sie dann durchdenkt, welche Konsequenzen hat das denn auf mich irgendwann?
00:53:06.740 –> 00:53:11.300
Für mich hätte das dann vielleicht die Konsequenz, dass ich mit 70 noch sportlich bin oder mit 65 mobil,
00:53:11.300 –> 00:53:15.100
aber meinen Führerschein abgeben muss, weil ich vielleicht die Theorieprüfung nicht mehr schaffe.
00:53:15.100 –> 00:53:20.980
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ja, das ist auch ein schönes Thema.
00:53:20.980 –> 00:53:27.260
Und an der Stelle kann ich nur kurz teilen, was meine Reaktion oder mein Impuls dazu war.
00:53:27.260 –> 00:53:30.860
Viele von uns werden davon wahrscheinlich überhaupt nicht mehr betroffen sein,
00:53:30.860 –> 00:53:35.220
Denn wenn wir überall die Autos um Autos fahren haben, brauchen wir gar keinen Führerschein mehr.
00:53:35.220 –> 00:53:42.180
Wir hatten ja Dr. Mario Herger bei uns, der gesagt hat, die Generation ist bereits geboren,
00:53:42.180 –> 00:53:44.140
die gar keinen Führerschein mehr machen wird.
00:53:44.140 –> 00:53:49.020
Also von daher stellt sich für mich die Frage, also auch wenn man sich die Daten anschaut,
00:53:49.020 –> 00:53:51.660
ab wann das dann sozusagen greifen soll etc.
00:53:51.660 –> 00:53:54.500
Glaube ich, dass es viele überhaupt nicht mehr betrifft.
00:53:54.500 –> 00:53:58.700
Und insofern habe ich mir die Frage gestellt, ob es sich überhaupt noch lohnt,
00:53:58.700 –> 00:54:03.420
sich darüber oder damit zu befassen, weil ich glaube, dass da eine Entscheidung getroffen wurde,
00:54:03.420 –> 00:54:06.980
ohne langfristig zu denken, in welche Richtung wir uns eigentlich entwickeln.
00:54:06.980 –> 00:54:06.980
Danke, du bist zum Lachen.
00:54:06.980 –> 00:54:09.900
Genau. Ja, Jürgen.
00:54:09.900 –> 00:54:16.340
Ja, ich wollte auch noch einen beziehungsweise zwei Inputs eigentlich geben auf deine letzte
00:54:16.340 –> 00:54:22.940
Ausführung. Und zwar, du hattest mich oder du hattest gefragt nach den persönlichen Erfahrungen.
00:54:22.940 –> 00:54:30.980
eine persönliche Erfahrung für mich rückblickend über all die Jahre in diesem Bereich ist, dass
00:54:30.980 –> 00:54:39.900
ein eher ein gewisser Sog hin zur Zentralisierung besteht. Diese Erfahrung, hat wohlgemerkt,
00:54:39.900 –> 00:54:45.860
ist eine persönliche Erfahrung aus dem Unternehmenskontext, dass ich immer wieder
00:54:45.860 –> 00:54:54.500
feststellen musste, dass wenn eine, in welcher Form auch immer, Dezentralisation entschieden
00:54:54.500 –> 00:55:02.260
wurde und auch eine Zeit lang gelebt wurde im Unternehmen, unterschwellig, mehr oder weniger
00:55:02.260 –> 00:55:12.540
latent ein Bestreben hin zur Zentralisierung, also mehr zur Durchsetzungsfähigkeit, zu kurzen
00:55:12.540 –> 00:55:20.060
Entscheidungen und im Grunde genommen auch zur eindeutigen Personalisierung der Verantwortung
00:55:20.060 –> 00:55:28.060
besteht und nicht auf dieses Zersplittern auf viele verschiedene Köpfe. Das ist eine Erfahrung,
00:55:28.060 –> 00:55:34.020
die ich persönlich gemacht habe. Und ein Teilbereich, den ich auch noch anprägern möchte,
00:55:34.020 –> 00:55:41.980
wir haben von Unternehmen und bis hin zur globalen Perspektive gesprochen. Für mich ist die kleinste
00:55:41.980 –> 00:55:49.780
Perspektive der Frage der Zentralisierung und der Dezentralisierung, ich als Person will heißen,
00:55:49.780 –> 00:55:58.220
etwas vielleicht für viele konstruiert betrachtet, dass ich sage, zentralisiere ich alles, was ich
00:55:58.220 –> 00:56:07.540
tue, wie ich denke, wie ich mich verhalte, einzig und allein auf mich oder dezentralisiere ich diese
00:56:07.540 –> 00:56:16.100
Meinungsfindung, diese Sichten auf verschiedene Probleme in meinem Alltag, auf andere Personen
00:56:16.100 –> 00:56:22.380
auch und ziehe sie in die Entscheidungsfindung mit ein. Ist für mich auch eine Frage der
00:56:22.380 –> 00:56:28.420
Zentralisierung und Dezentralisierung. Wie immer eine tolle Stunde. Vielen Dank,
00:56:28.420 –> 00:56:34.100
liebe Yasemin, für deine Moderation und deine Inputs. Lieber Marc, wie immer super aus dem
00:56:34.100 –> 00:56:39.060
Leben gegriffen und einen schönen Tag euch.
00:56:39.060 –> 00:56:46.860
Ja großartig, vielen vielen lieben Dank und zu dem Punkt der Tendenz, wenn man
00:56:46.860 –> 00:56:52.020
dezentral ist zur Zentralisierung. Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht,
00:56:52.020 –> 00:56:57.300
dass das immer wieder ein Wechsel zu sein scheint, also immer wieder vom
00:56:57.300 –> 00:57:01.780
dezentralen zum zentralen hin und dann wieder der Wunsch in die entgegengesetzte
00:57:01.780 –> 00:57:06.300
Richtung, so dass es häufig auch in Unternehmen zu beobachten ist, dass
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Dezentralisierung dann nach einer Weile zentralisiert wird oder gewisse Dinge
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zentralisiert werden, um dann wieder dem Wunsch nachzukommen, zu sagen, nee
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funktioniert leider so nicht und dann wieder in die Dezentralisierung zu gehen.
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Ist auch ganz spannend, macht Mitarbeiter tatsächlich sogar auch „change müde“
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in Anführungsstrichen, weil es einmal links rum, dann wieder rechts rum und
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dann wieder links rum geht.
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Also so nach dem Motto hatten wir doch schon alles schon mal.
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Jetzt fangen wir wieder von vorne an.
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Und umso spannender finde ich eben diesen Aspekt dann zu sagen, na ja, vielleicht
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ist es aber eben immer wieder die Falle, in die wir hineintappen,
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von einem Extrem in das andere Extrem wieder überzugehen und
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die Mischformen zu wenig im Blick zu haben.
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Von daher fände ich diesen Punkt auch noch mal ganz interessant.
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Vielen, vielen lieben Dank dafür.
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Ja, also von daher fand ich den Raum auch sehr, sehr spannend.
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Morgen gucken wir uns an Verknüpfungen und Abhängigkeiten.
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Da freue ich mich auch schon drauf.
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Das heißt, wir haben ja jetzt in den letzten Tagen und Wochen ganz viele
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verschiedene Räume aufgemacht und hier jetzt nochmal in eine gewisse
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Zusammenführung zu gehen, in eine erste Zusammenführung.
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Welche Verknüpfungen und Abhängigkeiten lassen sich in einer Gesamtbetrachtung
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eines globalen Wandels erkennen?
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Darauf mal zu blicken und in die Tiefe einzusteigen.
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Und freue mich insofern euch morgen früh
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um 8 Uhr wieder hier hoffentlich begrüßen zu dürfen.
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In diesem Sinne vielen, vielen lieben Dank und bis morgen früh.