Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie beeinflusst Macht unser Denken und Verhalten? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #938 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #938 Die Psychologie der Macht | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute setzen wir fort mit
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die Psychologie der Macht und wollen uns anschauen, wie beeinflusst Macht unser
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Denken und Verhalten. Hier können wir im Grunde genommen ganz
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verschiedene Aspekte aufgreifen und beispielhaft vielleicht auch reingehen
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in die Thematik, um zu gucken im Sinne der Reflexion, in welche Richtung sich
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das Ganze auch gestaltet. Also von daher seid ihr ganz ganz herzlich eingeladen,
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auch heute wieder mit dazu zu kommen und in den Austausch einzusteigen.
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Vielleicht noch mal kurz als Hinweis, der Raum wird über die gesamte Zeit
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aufgezeichnet. Wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden, dass das
00:00:41.400 –> 00:00:45.320
Ganze auch veröffentlicht wird. Wir haben drei kleine Raumregeln, einmal ein
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Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachnahme und mindestens
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Einsatz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte oder
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gerade nicht sprechen kann, kann natürlich auch gerne den Chat nutzen, um
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hier Gedanken oder auch Fragestellungen mit reinzugeben, die wir dann im Laufe
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der Zeit noch mit aufgreifen können. Ja, die Psychologie der Macht, da kann man im
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Prinzip ganz ganz verschiedene Aspekte sozusagen aufgreifen. Die Frage ist,
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welche Impulse habt ihr, wenn ihr das hört, in Bezug auf wie denn eigentlich
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Macht unser Denken und Verhalten beeinflusst? Was sind so die ersten
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Impulse, die bei euch aufkommen? Vielleicht ein paar Impulse von meiner
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Seite, was wir an Unterthemen darunter alles mit aufmachen könnten, auch um hier zu gucken,
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was fällt euch dazu ein, zum Beispiel so etwas wie, welche Auswirkungen hat das Innehaben
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von Macht auf das Verhalten?
00:01:37.680 –> 00:01:46.080
Also jemand, der Macht hat, was macht das mit jemandem, wie wirkt sich das auf das Verhalten
00:01:46.080 –> 00:01:47.080
aus?
00:01:47.080 –> 00:01:52.400
Führungsstile und Macht können wir uns anschauen in die Richtung, wie wird Macht in unterschiedlichen
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Führungsstilen ausgeübt. Wie beeinflussen auch Führungsstile das Wohlstand oder Produktivität
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von Teams und Organisationen? Das wäre so ein Aspekt, den man hier mit aufgreifen könnte.
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Bis hin zu Machtmissbrauch und Korruption. Welche psychologischen Faktoren führen dazu,
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dass Menschen ihre Macht missbrauchen? Dann haben wir die soziale und kulturelle Ebene
00:02:20.120 –> 00:02:24.720
von Macht, wo wir draufschauen können, wie wird Macht in verschiedenen Kulturen und Gesellschaften
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wahrgenommen und ausgeübt, welche sozialen Normen und Werte spielen dabei eine Rolle
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und vielleicht auch in die Richtung Psychologie des Gehorsams und der Unterordnung, warum
00:02:37.120 –> 00:02:41.960
folgen Menschen Autoritäten, selbst wenn sie unethische Anweisungen geben.
00:02:41.960 –> 00:02:46.120
Es gibt sehr verschiedene Experimente, die hier in der Vergangenheit auch durchgeführt
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worden sind, mit erstaunlichen Ergebnissen, dass man hier mal vielleicht drauf schaut,
00:02:50.760 –> 00:02:54.520
wie sich das eben erklären lässt und auch verstanden werden kann.
00:02:54.520 –> 00:03:05.520
Dann können wir uns anschauen, wie denn Macht auch das Erleben von Macht oder Machtlosigkeit
00:03:05.520 –> 00:03:12.000
die psychische und physische Gesundheit einer Person beeinträchtigen kann, bis hin zu dann
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auch geschlechterspezifische Aspekte, also welche Rolle spielen Geschlechterrollen und
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Stereotypen zum Beispiel in der Ausübung und Wahrnehmung von Macht. Das sind mal ganz
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verschiedene Aspekte, in welche Richtung es heute überall gehen kann sozusagen. Vielleicht
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habt ihr auch noch weitere Aspekte, die man hier eben in diesem Zusammenhang aufgreifen
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und sich anschauen kann. Also wie beeinflusst Macht unser Denken und Verhalten ist die Fragestellung
00:03:35.960 –> 00:03:41.960
im Groben, mit dem wir uns heute auseinandersetzen wollen und befassen wollen. In dem Sinne,
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schalte ich mich jetzt einfach mal auf Stumm und schaue mal, wer heute Morgen als erstes mit dazukommen mag,
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um eben in den Austausch einzusteigen, sodass wir einen Dialog gestalten können.
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Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Ria.
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guten morgen, liebe Yasemin. guten morgen, ihr leben da draußen.
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Das, was ich jetzt gerade die letzten zwei Minuten erlebt habe, hat mir vor Augen geführt,
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ich mache solche ähnlichen Dinge in der Schule auch, dass die für mich, ist jetzt mal ganz
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profan formuliert, die Psychologie der Macht zwischen Druck und Zwang steht.
00:04:58.660 –> 00:05:13.180
Dieses nicht aushalten können, dieses nicht länger warten wollen und
00:05:13.180 –> 00:05:20.660
wissen, was der andere eigentlich möchte, was der andere erwartet und gleichzeitig
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dieses Gefühl, aber ich diesmal nicht. Es könnte es auch andere machen.
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Das muss doch jetzt nicht sein. Immer ich, aber auf der anderen Seite, ja warum denn
00:05:32.500 –> 00:05:37.540
nicht ich? Ich bin doch hier, ich kann doch was sagen und ich habe doch eine
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Meinung dazu? Und warum kommt denn kein
00:05:43.700 –> 00:05:46.900
anderer? Die Augen sind alle nach
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unten gerichtet, der Lehrer steht vorn,
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es ist Ruhe und trotzdem ist die Ruhe nicht
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schön. Und das ist die Macht, die in dem
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Raum steht, obwohl der Lehrer sie
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vielleicht gar nicht ausnutzen will, aber er
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besitzt sie. Und wir wissen, dass man sagt, nach 30 Sekunden, wenn man eine Frage
00:06:10.860 –> 00:06:16.780
gestellt hat, kommt entweder die nächste Frage, weil der Lehrer es nicht aushält
00:06:16.780 –> 00:06:25.460
oder die Kinder melden sich. Und das, ich habe es zwei Minuten ausgehalten.
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Und dann habe ich gedacht, ja warum denn nicht? Dann melde ich mich vielleicht und
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dann sage ich genau das, was ich jetzt fühle. Und das ist vielleicht schon eine
00:06:36.440 –> 00:06:42.800
Möglichkeit, die Macht zu umgehen. Nicht auf die Frage zu antworten, in diesem Fall
00:06:42.800 –> 00:06:46.760
habe ich dann doch drauf geantwortet, sondern zu sagen, warum machen sie das
00:06:46.760 –> 00:06:51.280
jetzt? Warum warten sie so lange, warum stellen sie nicht eine neue Frage?
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vielleicht haben wir ja die Frage nicht
00:06:56.280 –> 00:06:59.320
richtig verstanden. Und die Psychologie der
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Macht ist eine Psychologie der
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Abhängigkeit in der Schule. Es ist
00:07:05.680 –> 00:07:08.200
natürlich keine allumfassende Antwort,
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aber es ist mein jetziges momentanes
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Gefühl, was ich gerade hatte und war
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nicht so langsam wieder auf die Schule
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vorbereitet. Ich danke euch.
00:07:16.840 –> 00:07:23.800
Ach herrlich, vielen, vielen lieben Dank, Ria. Und das Spannende an dem, was du jetzt
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aufgeführt hast oder aufgemacht hast, finde ich vor allen Dingen, weil auf der einen Seite
00:07:30.600 –> 00:07:34.960
ist da zwar vielleicht eine gewisse Macht da, also des Lehrers oder des Moderators
00:07:34.960 –> 00:07:39.280
oder wie auch immer, der die Frage jetzt gestellt hat und hier aushält. Und gleichzeitig wird
00:07:39.280 –> 00:07:44.480
aber interessanterweise eben auch dann
00:07:44.480 –> 00:07:48.880
sozusagen zu beobachten, dass es ja ein
00:07:48.880 –> 00:07:50.560
Zusammenspiel ist. Das heißt, nehme ich
00:07:50.560 –> 00:07:53.200
das selbst in die Hand, also entscheide
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ich jetzt zum Beispiel eben ein Handzeichen
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zu geben, mit dazu zu gehen und eben
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dieses Verhältnis auch sozusagen
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ein Stück weit zu beeinflussen und
00:08:03.480 –> 00:08:05.840
zu verändern an der Stelle. Ria, was sagst
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du denn dazu?
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Oh ja, wenn mir in der Schule so was passiert und die Klasse wirklich über
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längere Zeit hinweg so eine Situation aushält, wenn es Streit gibt oder
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Diskussionen gibt oder wenn ich mal ein ernstes Wort rede und die Klasse meldet
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sich nicht, dann weiß ich, dass nicht nur die Situation zu besprechen ist, sondern
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dass unsere Beziehung zu besprechen ist. Dann geht die Ebene tiefer. Das ist aber
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in der Klasse so, die Klasse kennt sich und die Klasse kann sich vorher absprechen.
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Die Klasse unterhält sich im Klassenchat, die Klasse bildet sich eine Meinung und
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eine Gruppe von Menschen, die über ein halbes, dreiviertel Jahr zusammenlebt,
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hat eine eigene Dynamik. Ich sage immer, jede Klasse ist wie eine Persönlichkeit.
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Die haben bestimmte Charaktereigenschaften, die nehmen als Klasse Charaktereigenschaften an.
00:09:05.120 –> 00:09:10.120
Und dann sagt man eben, das ist eine lebendige Klasse oder das ist eine diskutierfreudige Klasse
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oder das ist eine verstockte Klasse. Wobei das mit der Klasse ja Quatsch ist,
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weil das sind ja unterschiedliche Individuen.
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Aber als Klasse bilden sie fast schon wieder einen Körper, einen eigenen
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Individualkörper und man merkt genau, ob dieser Klassenkörper auf dich zukommt,
00:09:38.260 –> 00:09:46.000
dich mag, dir Sympathie entgegenbringt oder ob er sagt, die lassen wir jetzt mal
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auflaufen. Wir haben keine Lust. Das geht hier in der Gruppe nicht, glaube ich,
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weil wir uns nicht offline kennen, weil wir uns auch sonst nicht miteinander,
00:10:01.680 –> 00:10:08.400
also die meisten nicht kommunikativ und sag mal bewegen miteinander, so dass wir
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in dem Moment auch gar nicht wissen, was der andere denkt. Ich glaube, dieses
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Thema ist sehr theoretisch im ersten Moment und man weiß nicht ganz genau, wie
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man darauf antworten soll. Deshalb haben die meisten geschwiegen oder haben fast
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alle geschwiegen. Aber ja, auch die andere Seite hat Macht und kann diese
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demonstrieren und dann hat der vermeintliche Machtinhaber aber ein
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richtiges Problem.
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Ja, vielen, vielen lieben Dank und hier wird auch noch mal deutlich, wir haben ja
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in der Erwachsenenbildung, wenn das irgendwelche Kontexte sind, wo Menschen
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sozusagen gezwungenermaßen an einem Training oder ähnlichem Teilnehmen
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oder auch in der Schule, wo es erst mal Pflicht ist, in der Schule bis zu einer
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bestimmten Klasse zumindest oder zu einem bestimmten Alter eben die Schule
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auch zu besuchen, haben wir häufig erst mal die Situation, dass quasi aus einem
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Pflichtrahmen eine Freiwilligkeit hergestellt werden muss. Da gibt es
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auch wunderbare Studien, die das zeigen und belegen, dass aus der
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Unfreiwilligkeit sozusagen erst mal eine Freiwilligkeit zu entwickeln ist, damit
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eben eine Bereitschaft auch da ist zu lernen oder sich fortzuentwickeln und
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ähnliches. Hier haben wir insofern eine andere Situation, dass auf Clubhouse jetzt gerade
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dieser Raum, der ist ja nicht vorgegeben im Sinne von, ihr müsst da jetzt an teilnehmen.
00:11:45.080 –> 00:11:49.960
Es gibt niemanden, der euch dazu zwingt, hier jeden Morgen euch mit dazu zu schalten. Das
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heißt, die freiwillige Situation ist per se erst mal gegeben. Aber jetzt kommt nochmal
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eben die Differenzierung, möchte ich mich zu Wort melden oder möchte ich lieber zuhören?
00:12:01.920 –> 00:12:06.520
Und ich finde es auch total spannend, auch diese Phänomene sozusagen hier zu beobachten.
00:12:06.520 –> 00:12:10.400
Das, was du beschrieben hast, da bin ich mir ziemlich sicher, Reha, dass es eben an der
00:12:10.400 –> 00:12:13.120
einen oder anderen Stelle auch den anderen Teilnehmern ähnlich geht.
00:12:13.120 –> 00:12:18.080
So dieses „Nee, jetzt will ich einfach mal abwarten und mal gucken, ob vielleicht sich
00:12:18.080 –> 00:12:20.400
auch mal jemand anderes meldet oder ähnliches.“
00:12:20.400 –> 00:12:25.320
Und dann eben immer weiter zu versuchen, diese Stille auszuhalten, was meistens am Ende,
00:12:25.320 –> 00:12:32.180
Anführungsstrichen nur dazu führt, dass wir lange, lange Lücken haben und Pausen
00:12:32.180 –> 00:12:36.420
haben auf der Aufzeichnung. Am Ende in der Regel trotzdem aber immer wieder die
00:12:36.420 –> 00:12:40.220
gleichen Player wieder auf der Bühne sind, also immer wieder die gleichen
00:12:40.220 –> 00:12:46.320
Personen. Und gleichzeitig haben wir auch schon verschiedene Situationen
00:12:46.320 –> 00:12:50.880
gehabt, wo wir dann ja festgestellt haben, dass dann auch der eine oder andere
00:12:50.880 –> 00:12:55.120
sozusagen Beifall geklatscht hat über den über den Chat, sodass eben auch
00:12:55.120 –> 00:12:58.480
Erleichterung da ist von den Teilnehmern,
00:12:58.480 –> 00:13:00.880
die üblicherweise nicht auf der
00:13:00.880 –> 00:13:04.240
Bühne sind, weil sie sich zum Beispiel nicht
00:13:04.240 –> 00:13:05.800
trauen oder wie auch immer und so nach
00:13:05.800 –> 00:13:07.720
dem Motto „Puh, zum Glück hat sich jetzt
00:13:07.720 –> 00:13:10.880
doch noch mal jemand gemeldet zu Wort und
00:13:10.880 –> 00:13:13.240
steigt jetzt hier auch ein.“ Aber es ist
00:13:13.240 –> 00:13:15.680
eben spannend, wie diese ganzen
00:13:15.680 –> 00:13:17.320
Phänomene im Hintergrund sozusagen laufen
00:13:17.320 –> 00:13:18.840
und das ist ja jetzt nur ein Beispiel
00:13:18.840 –> 00:13:22.280
dafür. Wir haben ja viele Situationen im
00:13:22.280 –> 00:13:23.920
Alltag, wo in Anführungsstrichen, man
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könnte jetzt sagen Macht und Gegenmacht sozusagen gegenüberstehen und eben
00:13:27.400 –> 00:13:34.120
vielleicht auf den ersten Blick die eine Person mehr vom Status her per
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Position, per Amt eine gewisse Macht hat nach außen hin, dass das aber nicht
00:13:41.760 –> 00:13:47.600
unbedingt gleichzusetzen ist eben mit der Macht, die zum Beispiel auch der
00:13:47.600 –> 00:13:51.040
einzelnen Person, dem einzelnen Individuum nochmal an Möglichkeiten zur
00:13:51.040 –> 00:13:55.540
Verfügung steht und die Frage ist, steige ich darauf ein oder nicht? Und diese
00:13:55.540 –> 00:14:00.400
Definition per Amt, dass jemand Macht übertragen bekommt, heißt ja noch nicht,
00:14:00.400 –> 00:14:04.920
dass die anderen in Anführungsstrichen einfach dem folgen, sondern hier kann es
00:14:04.920 –> 00:14:08.280
ja sehr sehr große Unterschiede dann eben entsprechend auch geben. Und da
00:14:08.280 –> 00:14:10.920
kommen wir dann auch in diese ganzen verschiedenen Formen von zum Beispiel
00:14:10.920 –> 00:14:16.400
Autoritäten. Also ist das per Amt definiert oder ist das vielleicht
00:14:16.400 –> 00:14:21.800
einfach eine Autoritätsperson in persona sozusagen, dass sie anerkannt wird.
00:14:21.800 –> 00:14:26.640
Es sind auch noch mal verschiedene Aspekte, die man hier in diesem Zusammenhang
00:14:26.640 –> 00:14:30.720
auch noch aufmachen kann. Ria, magst du dazu noch mal kurz was sagen,
00:14:30.720 –> 00:14:33.360
bevor wir dann auch gerne Leila einbinden können?
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Da muss ich jetzt gerade lachen.
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Also da fällt mir eine Geschichte ein, die erzähle ich auch gleich.
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Aber im ersten Moment, ja.
00:14:44.080 –> 00:14:47.360
Das, was du formuliert hast, würde ich sagen,
00:14:47.360 –> 00:14:51.080
was sind meine Intentionen, wenn ich hier in diesen Raum komme?
00:14:51.080 –> 00:14:55.520
Und ich kann mir gut vorstellen, dass viele Leute sagen,
00:14:55.520 –> 00:14:58.280
ich hole mir Inspiration für den Tag.
00:14:58.280 –> 00:15:02.680
Hier sind Leute, die tolle Ideen, tolle Gedanken haben.
00:15:02.680 –> 00:15:05.280
Und von denen partizipiere ich.
00:15:05.280 –> 00:15:08.120
Aber ich selbst fühle mich nicht so…
00:15:09.520 –> 00:15:14.800
so beredsam oder so belesen, dass ich da mitreden kann.
00:15:14.800 –> 00:15:16.920
Aber es gibt mir Impulse.
00:15:16.920 –> 00:15:19.320
Ich merke das auch, wenn ich in euren Raum komme,
00:15:19.320 –> 00:15:21.880
aber zu dem Thema nichts sagen will, nichts sagen kann,
00:15:21.880 –> 00:15:24.040
und ich höre anderen zu,
00:15:24.040 –> 00:15:28.240
auch wenn es immer wieder häufig die gleichen Stimmen sind.
00:15:28.240 –> 00:15:31.880
Und manchmal habe ich schon das Gefühl, wir kennen uns wirklich schon.
00:15:31.880 –> 00:15:35.600
Dann sage ich mir, Mensch, der Gedanke ist gut.
00:15:35.600 –> 00:15:38.560
Wenn du den bei deiner Sache, bei deinen Tutorinos
00:15:38.720 –> 00:15:42.880
oder bei deinem Coachingprogramm mit reinbringst, das ist eine tolle Idee.
00:15:42.880 –> 00:15:48.160
Mensch, das hat ja noch einen ganz anderen Sinn, Zusammenhang auf der
00:15:48.160 –> 00:15:53.320
Ebene, die du jetzt benötigst. Also das sind so punktuelle, kleine, wunderbare
00:15:53.320 –> 00:15:58.160
Hacks, wo ich mir dann sage, dafür hat sich’s schon wieder gelohnt, einfach nur
00:15:58.160 –> 00:16:03.880
dabei zu sein. Und auf der anderen Seite, ich bin immer ein Typ, der gerne mit
00:16:03.880 –> 00:16:11.080
anderen spricht, weil ich merke, dass ich im Sprechen durch den anderen
00:16:11.080 –> 00:16:16.560
angetriggert werde, weiterzudenken, stärker noch in bestimmte Richtung zu
00:16:16.560 –> 00:16:22.680
denken und zu sagen, da ist noch eine Idee und da kommt mir jetzt gerade noch eine
00:16:22.680 –> 00:16:27.880
Idee. Mitten im Sprechen entsteht die Idee dann meistens noch. Und das ist aber,
00:16:27.880 –> 00:16:32.800
die Denkprozesse laufen bei jedem sehr, sehr unterschiedlich ab. Und jeder
00:16:32.800 –> 00:16:37.660
erarbeitet sich seine Ideen auf eine andere Art und Weise. Und für mich ist
00:16:37.660 –> 00:16:42.180
eben dieser Raum so, dass ich sage, im Sprechen kommen mir neue Ideen, im
00:16:42.180 –> 00:16:48.900
Sprechen verstehe ich etwas besser und es gibt Leute, die eben im Hören besser
00:16:48.900 –> 00:16:54.300
verstehen. Deshalb ist das auf der einen Seite eben auch durchaus legitim und
00:16:54.300 –> 00:17:01.180
auch machbar, aber dass jetzt sich zurück zu besinnen auf Schule und das zu nutzen
00:17:01.180 –> 00:17:11.020
bedeutet, jemand der nicht die Hand hebt, arbeitet trotzdem mit. Und damit ist es
00:17:11.020 –> 00:17:19.800
vermessen und eine bittere Pille der Macht, Kinder nach dem Handheben in der
00:17:19.800 –> 00:17:28.140
Mitarbeit zu benoten. Und das ist jetzt ein ganz harter Tabak. Wie viele Lehrer
00:17:28.140 –> 00:17:34.260
machen das tagtäglich. Das Kind hat sich heute nicht gemeldet, es kriegt eine 6.
00:17:34.260 –> 00:17:41.980
Der hat sich im Monat nur dreimal gemeldet, er kriegt eine 4. What? Warum?
00:17:41.980 –> 00:17:48.380
Kannst du in den Kopf gucken? Weißt du, was er gedacht hat und wie er seine
00:17:48.380 –> 00:17:53.140
Gedanken geordnet hat und wie er daraus partizipiert hat, um diese Aufgabe zu
00:17:53.140 –> 00:17:56.820
verstehen und zu lösen und in der Mathearbeit vielleicht eine 2 zu
00:17:56.820 –> 00:18:01.780
schreiben, wieso kannst du ihm dann oder wieso bist du als Lehrer so vermessen
00:18:01.780 –> 00:18:09.460
und gibst ihm da Mitarbeit in vier. So, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist,
00:18:09.460 –> 00:18:19.500
du hast gesagt, die Macht per Amt. Eine wunderbare Geschichte. Ich und meine Mama
00:18:19.500 –> 00:18:24.380
auf dem Weg in die Stadt. Wir sind zu Fuß gegangen, weil es ein
00:18:24.380 –> 00:18:29.780
schöner Tag war und meine Mama fängt an zu dämmern. Das heißt bei uns, sie muss
00:18:29.780 –> 00:18:35.180
ganz dringend auf Toilette. Und wir wussten, dass es in der Stadt ein
00:18:35.180 –> 00:18:40.460
öffentliches Toilettenhäuschen gab, in dem man bezahlen musste. Und wir kommen
00:18:40.460 –> 00:18:46.260
zu dem Toilettenhäuschen und vor der Tür der Darmtoilette steht quer ein Besen.
00:18:46.260 –> 00:18:53.140
Und dann sagt, dann kommt die Toiletten Dame raus und sagt, sie können jetzt hier
00:18:53.140 –> 00:18:59.500
nicht rein. Ich mache gerade Sauberung. Und er sagt, meine Mama, ich muss aber ganz,
00:18:59.500 –> 00:19:04.180
ganz dringend, ich muss wirklich ganz, ganz dringend. Nein, ich habe Ihnen doch gesagt,
00:19:04.180 –> 00:19:08.780
es geht nicht. Und dann haben wir durch Glück und Zufall ein Restaurant gefunden,
00:19:08.780 –> 00:19:14.700
das war aber damals, 40, 50 Jahre her, noch gar nicht so einfach. Und dann sagte meine Mutter
00:19:14.700 –> 00:19:22.220
einen Spruch, den ich heute noch benutze. Gib einer Klofrau Macht und die lässt dich vor der
00:19:22.220 –> 00:19:29.660
Hütte einpinkeln. Und das ist für mich
00:19:29.660 –> 00:19:35.540
eine wunderbare Form oder ein
00:19:35.540 –> 00:19:40.380
wunderbarer Satz für Machtmissbrauch. Das
00:19:40.380 –> 00:19:42.580
war meine Story. Danke. Vielen, vielen
00:19:42.580 –> 00:19:44.180
lieben Dank. Und damit mag ich gerne Leila
00:19:44.180 –> 00:19:45.740
erst mal einbinden. Einen wunderschönen
00:19:45.740 –> 00:19:49.180
guten Morgen, liebe Leila. Was sagst du denn
00:19:49.180 –> 00:19:50.740
zu dem Thema? Wunderschönen guten
00:19:49.180 –> 00:19:56.140
morgen. Ich bin jetzt noch ganz bei der Geschichte und überlege gerade. Ja, ich glaube, die Psychologie
00:19:56.140 –> 00:20:03.100
der Macht ist tatsächlich eine, weil es ist wirklich so, gib jemandem Macht und du erkennst
00:20:03.100 –> 00:20:10.820
seinen Charakter im Normalfall. Das ist ganz, ganz, ganz, ja, das ist etwas, was ich auch
00:20:10.820 –> 00:20:17.540
festgestellt habe. Und das ist eigentlich egal, wer das ist, sobald die Person Macht über dich hat,
00:20:17.540 –> 00:20:23.900
Es ist die Frage, wie nutzt sie die? Das, was ich mit einbringen wollte, ist, dass Macht nicht
00:20:23.900 –> 00:20:29.740
unbedingt Autorität beinhaltet. Nur weil ich Macht über jemanden habe, kommt es auch darauf an,
00:20:29.740 –> 00:20:34.940
wie ich die Macht nutze. Wenn ich jetzt in die Führungsposition gehe, also nicht jeder Chef,
00:20:34.940 –> 00:20:43.180
der Chef ist, wird auch als dieser anerkannt. Und das hat sehr viel mit Führung, glaube ich,
00:20:43.180 –> 00:20:46.900
zu tun. Ich weiß jetzt gar nicht, ob das jetzt wirklich zu eurem Thema passt,
00:20:46.900 –> 00:20:53.820
weil ihr sehr viele Punkte angesprochen habt. Das ist mir nur immer wieder bewusst geworden.
00:20:53.820 –> 00:21:00.220
Es ist immer die Frage, wie nutzt man das? Ihr hattet das Thema Zwangsgemeinschaft
00:21:00.220 –> 00:21:05.740
angesprochen mit der Gruppenbildung und zu dem, was Ria gesagt hat, ja, es ist wirklich so. Also,
00:21:05.740 –> 00:21:12.620
was maßt man sich an, jemandem zu sagen, was spielt sich in deinem Kopf ab? Hier ist es ganz,
00:21:12.620 –> 00:21:18.980
ganz wichtig, dass man auch bei der Mitarbeit, dass man, man hat da Regularien, an die man
00:21:18.980 –> 00:21:24.100
sich halten muss, so wie die jeder hat. Also Quantität ist nicht Qualität. Das heißt
00:21:24.100 –> 00:21:27.260
aber nicht, dass sich da jeder dran hält. Also es ist auch immer, wie nutze ich meine
00:21:27.260 –> 00:21:37.020
Macht und ob ich darüber informiert bin. Und ob ich sie missbrauche. Weil Machtmissbrauch
00:21:37.020 –> 00:21:40.940
hat auch sehr viel mit Psychologie zu tun. Also ich glaube, der wichtigste Punkt ist
00:21:40.940 –> 00:21:45.860
einfach, ich finde das zeigt sehr sehr viel über einen Menschen, wenn er Macht
00:21:45.860 –> 00:21:51.780
hat, wie er damit umgeht, ob er sie zur Manipulation nutzt oder nicht. Und das
00:21:51.780 –> 00:21:54.660
soll jetzt auch gar nicht in die Bewertung gehen und sagen, so ja dann
00:21:54.660 –> 00:21:58.820
hast du einen schlechten Charakter. Nein, es zeigt nur sehr viel über jemanden,
00:21:58.820 –> 00:22:04.020
würde ich jetzt mal sagen, wenn ich es neutral bewerte oder neutral dastehen
00:22:04.020 –> 00:22:07.500
lasse. Neutral heißt ja nicht bewerten.
00:22:09.140 –> 00:22:13.900
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und hier
00:22:13.900 –> 00:22:16.180
stellt sich für mich die Frage, also ich
00:22:16.180 –> 00:22:18.740
möchte das gerne noch mal auch als
00:22:18.740 –> 00:22:22.620
Fragestellung formulieren, zum Überprüfen,
00:22:22.620 –> 00:22:24.660
denn gerade so Sätze wie „Gib jemandem
00:22:24.660 –> 00:22:26.780
Macht“ und „Du erkennst einen Charakter“ oder
00:22:26.780 –> 00:22:27.980
ähnliches, sinngemäß, gibt es ja hier
00:22:27.980 –> 00:22:30.900
ganz viele Sprüche, die man hier
00:22:30.900 –> 00:22:32.860
aufmachen könnte. Und das geht ja auch in
00:22:32.860 –> 00:22:34.260
die Richtung von Ria, die
00:22:34.260 –> 00:22:37.100
Geschichte, die sie erzählt hat mit ihrer
00:22:37.100 –> 00:22:38.700
Mama, sozusagen das Fazit, was daraus
00:22:37.100 –> 00:22:42.240
ausgezogen wurde, da sind wir ja relativ schnell in Verallgemeinerungen drin, da sind Glaubenssätze,
00:22:42.240 –> 00:22:46.340
die dahinter versteckt sind und die sind nicht unbedingt immer und überall gültig.
00:22:46.340 –> 00:22:51.460
Also die dürfen wir erstmal überprüfen, ob das überhaupt passt und darauf eben nochmal
00:22:51.460 –> 00:22:52.460
zu sensibilisieren.
00:22:52.460 –> 00:22:56.060
Das heißt, ich würde gerne die Frage formulieren, ist das wirklich so?
00:22:56.060 –> 00:23:00.580
Ist der Charakter per se immer gleich oder nimmt die Person gegebenenfalls auch unterschiedliche
00:23:00.580 –> 00:23:06.740
Rollen ein, zum Beispiel, in denen auch Macht unterschiedlich ausgestaltet wird, beziehungsweise
00:23:06.740 –> 00:23:09.420
vielleicht auch in ein und derselben Rolle oder Aufgabe.
00:23:09.420 –> 00:23:14.580
Das vielleicht macht auch in verschiedenen Kontexten anders
00:23:14.580 –> 00:23:17.860
ausgelebt und ausgefüllt wird, sozusagen.
00:23:17.860 –> 00:23:22.020
Also hier gilt es aus meiner Sicht auch noch mal, diesen Raum zu nutzen,
00:23:22.020 –> 00:23:24.060
um das genau das auch noch mal zu überprüfen.
00:23:24.060 –> 00:23:26.140
Da bin ich auch noch mal gespannt.
00:23:26.140 –> 00:23:29.060
Und damit möchte ich gerne Jürgen mit einbinden.
00:23:29.060 –> 00:23:30.620
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:23:30.620 –> 00:23:31.540
Was sagst du denn dazu?
00:23:31.540 –> 00:23:36.140
Guten Morgen, liebe Yasemin, guten Morgen alle im Raum.
00:23:36.180 –> 00:23:40.180
dass dein letzter Satz, die letzte Ausführung war der finale Trigger,
00:23:40.180 –> 00:23:44.180
dass ich jetzt doch zu diesem Thema auf die Bühne kam.
00:23:44.180 –> 00:23:48.180
Ich war bislang, und das für mich auch so ein Ausdruck
00:23:48.180 –> 00:23:52.180
„Macht der Stille“, bislang eigentlich damit beschäftigt,
00:23:52.180 –> 00:23:56.180
all die Inputs, die du thematischen Ankerpunkte,
00:23:56.180 –> 00:24:00.180
die du am Anfang dieses Raumes gesetzt hast,
00:24:00.180 –> 00:24:04.180
von Führungsstil über kulturelle Unterschiede, Geschlechterrolle,
00:24:04.180 –> 00:24:07.180
Innerhaben von Macht und dergleichen mehr.
00:24:07.180 –> 00:24:19.180
Mal versucht, dass ich versucht habe, das unter eine gemeinsame Ebene, unter eine Meta-Ebene zusammenzufassen,
00:24:19.180 –> 00:24:25.180
wieder im Hinblick auf die Reduzierung der Komplexität dieses Themas, weil wir reden über Psyche.
00:24:25.180 –> 00:24:31.180
Wir reden über Psyche und wir reden über Macht, über Macht in einer Begrifflichkeit,
00:24:31.180 –> 00:24:36.180
die wir seit, ich weiß es jetzt nicht mehr, zwei oder drei Wochen besprechen.
00:24:36.180 –> 00:24:41.180
Und bei der Psyche, denke ich, ginge es in die gleiche Richtung,
00:24:41.180 –> 00:24:44.180
wenn das Dachthema wäre.
00:24:44.180 –> 00:24:51.180
Was ich jetzt, und das deswegen der Trigger deiner letzten Ausführungen,
00:24:51.180 –> 00:24:56.180
diese Veränderungskomponente dieses Empfindens,
00:24:56.180 –> 00:25:03.180
Das ist ja für mich einer der wesentlichen Kennzeichen auch, wenn man versucht,
00:25:03.180 –> 00:25:11.180
Psyche mal kurz in einem Satz, was ist überhaupt Psyche, zu definieren als die Summe der Einstellungen
00:25:11.180 –> 00:25:17.180
unseres Denkens, unseres Verhaltens und unserer Emotionen, ganz grob gesagt,
00:25:17.180 –> 00:25:21.180
dann ist das ein dynamisches System.
00:25:21.180 –> 00:25:26.940
Ein dynamisches System, das sich im Laufe allein schon mal unseres
00:25:26.940 –> 00:25:31.480
Älterwerdens und unserer Verweildauer auf der Zeitschiene verändert. Unsere
00:25:31.480 –> 00:25:35.640
Psych, all diese Einzelkomponenten, wie wir Emotionen empfinden, wie wir denken, wie
00:25:35.640 –> 00:25:40.380
wir uns verhalten, verändert sich aufgrund verschiedenster Einflüsse. Und
00:25:40.380 –> 00:25:47.420
insofern bin ich jetzt für mich auf diese Ebene gekommen, als Metaebene, mal
00:25:47.420 –> 00:25:56.940
Also hinterfragen bei diesem Thema explizit wirken auf oder beeinflussen von Psyche.
00:25:56.940 –> 00:26:10.980
Was setzt uns überhaupt in die Lage zu erkennen, dass wir mächtig sind und dass sich irgendjemand
00:26:10.980 –> 00:26:15.220
oder irgendeine Institution unserer ermächtigt hat?
00:26:15.220 –> 00:26:26.380
Weil ich denke, dass dieses Verständnis und die Einordnung des persönlichen Empfindens,
00:26:26.380 –> 00:26:36.300
was Macht ist und was Macht aus mir im Moment macht, bzw. was ich mit Macht anstellen kann,
00:26:36.300 –> 00:26:46.380
einen Erkennungswert haben muss, realisiert werden muss als solches, insbesondere als
00:26:46.380 –> 00:26:55.100
Führungsposition, als Führungspositionen, um diese dann in irgendeiner Form entweder konstruktiv
00:26:55.100 –> 00:27:02.420
oder destruktiv einsetzen zu können. Also es ist wieder, lasst mich das zum Abschluss sagen,
00:27:02.420 –> 00:27:08.560
diese eigentliche Grundlage aus meiner Sicht heraus, bevor man sich auf die
00:27:08.560 –> 00:27:15.900
Ausgestaltungen dieser Position macht, kapriziert festzustellen, wie kommst du
00:27:15.900 –> 00:27:23.140
denn überhaupt in das Gewahrsein über diese Position macht. Und das wäre für
00:27:23.140 –> 00:27:29.300
mich eine ganz wesentliche Frage, aus der sich dann auch ableiten lässt, ob es
00:27:29.300 –> 00:27:36.300
sich aus der individuellen Situation oder bezogen auf die Position um eine positive
00:27:36.300 –> 00:27:44.740
Macht oder eine negative Macht handelt. Das soweit von mir. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:27:44.740 –> 00:27:52.340
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Leila, magst du hier direkt andocken?
00:27:52.340 –> 00:28:05.460
Ich bin zwar noch bei einem ganz anderen Punkt, aber ja, ich bin bei dem, was du gesagt hast,
00:28:05.460 –> 00:28:12.580
Yasemin, wo du gesagt hast, lass uns das doch nochmal anschauen. und das sind ja auch glaubenssätze.
00:28:12.580 –> 00:28:17.460
Und da, darf ich da nochmal andocken? Ist das in Ordnung?
00:28:17.460 –> 00:28:20.100
Ja, klar, gerne.
00:28:20.100 –> 00:28:28.580
Ja, und da wollte ich nur dazu sagen, ja, da hast du recht. Weil ich mir überlegt habe,
00:28:28.580 –> 00:28:34.380
wie mache ich das denn, wenn ich vorher, wenn ich das erste Mal in eine Machtposition komme?
00:28:34.380 –> 00:28:41.900
Ich orientiere mich ja auch, das kann sein, ich orientiere mich an Dingen, die ich erlebt habe,
00:28:41.900 –> 00:28:48.260
Ich orientiere mich, wenn ich darin denke, als ich zum ersten Mal, ich weiß nicht, ob das Macht ist,
00:28:48.260 –> 00:28:54.540
ich weiß nicht, ob ich das so nennen würde, als ich Lehrerin war und das erste Mal, ich habe eine
00:28:54.540 –> 00:29:01.060
Lehrerin gespielt. Also das heißt, ich habe das gemacht, wie ich dachte, dass ein Lehrer sein
00:29:01.060 –> 00:29:08.780
müsste. Ob das jetzt so war, dass das viel über meinen Charakter ausgesagt hat, das weiß ich nicht,
00:29:08.780 –> 00:29:11.540
weil ich mich jetzt daran orientiert habe.
00:29:11.540 –> 00:29:15.740
Und natürlich geht es auch darum, was passiert im Verlauf?
00:29:15.740 –> 00:29:19.060
Wie wird denn mit mir dann gesprochen?
00:29:19.060 –> 00:29:22.940
Also dann zum Beispiel ja und als Chef und dann muss man das so und so machen.
00:29:22.940 –> 00:29:25.340
Nee, und das ist wichtig und und und.
00:29:25.340 –> 00:29:28.060
Und ich glaube, das hat auch viel mit dieser Unterscheidung zu tun.
00:29:28.060 –> 00:29:31.180
Deswegen glaube ich schon, man kann das per se nicht so sagen.
00:29:31.180 –> 00:29:35.660
Mir ging es vor allem um diesen Machtmissbrauch.
00:29:35.940 –> 00:29:39.300
Also immer, wenn ich sehe, dass Menschen ihre Macht missbrauchen
00:29:39.300 –> 00:29:42.980
und sich sehr viel größer machen in bestimmten Situationen,
00:29:42.980 –> 00:29:46.060
als sie eigentlich nicht sind,
00:29:46.060 –> 00:29:49.900
aber größer als sie sind, sie versuchen sehr groß zu wirken.
00:29:49.900 –> 00:29:55.260
Und dann sind sie plötzlich sehr rigoros und sehr, sehr autoritär.
00:29:55.260 –> 00:29:59.780
Und das ist für mich dann immer so ein Zeichen dafür,
00:29:59.780 –> 00:30:03.100
entweder hatten sie das ganz lange nicht
00:30:03.100 –> 00:30:06.300
Oder sie können nicht damit umgehen.
00:30:06.300 –> 00:30:11.100
Oder sie missbrauchen es einfach, weil sie jetzt am Hebel sind
00:30:11.100 –> 00:30:12.900
und sonst nicht am Hebel sind.
00:30:12.900 –> 00:30:15.300
Und endlich müssen wir alle das tun, was sie sagen.
00:30:15.300 –> 00:30:19.900
Das heißt, wenn jemand sagt „Springen“, also in dem Fall dann die Person,
00:30:19.900 –> 00:30:21.900
dann müssen die anderen fragen „Wie hoch?“
00:30:21.900 –> 00:30:24.700
Und das ist mir jetzt gerade nochmal sehr bewusst geworden.
00:30:24.700 –> 00:30:26.500
Deswegen pauschal kann man das nicht sagen.
00:30:26.500 –> 00:30:30.300
Und man orientiert sich, glaube ich, auch sehr an dem, was man erlebt hat.
00:30:30.300 –> 00:30:37.900
Ja, und welche Einflüsse von außen auch kommen, also unter Umständen.
00:30:37.900 –> 00:30:40.500
Und auch, was glaube ich im Inneren.
00:30:40.500 –> 00:30:44.000
Also bei mir war es immer, wie habe ich mir denn eine Lehrerin vorgestellt?
00:30:44.000 –> 00:30:46.000
Und dann habe ich diese Lehrerin gespielt,
00:30:46.000 –> 00:30:49.100
bis ich meine eigene Lehrerpersönlichkeit entwickelt habe.
00:30:49.100 –> 00:30:50.400
Auch lustig.
00:30:50.400 –> 00:30:54.600
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:30:54.600 –> 00:30:58.000
Und ich finde, wir können hier dann auch eine schöne Brücke nochmal vielleicht schlagen.
00:30:58.000 –> 00:31:02.600
Jürgen, ich habe gesehen, dass du dich
00:31:02.600 –> 00:31:04.600
meldest gleich. Und zwar finde ich ganz
00:31:04.600 –> 00:31:06.760
spannend an dieser Stelle, weil Jürgen
00:31:06.760 –> 00:31:09.440
ja vorhin auch gesagt hat, also wie komme
00:31:09.440 –> 00:31:11.920
ich denn überhaupt einmal zu
00:31:11.920 –> 00:31:14.400
Macht, dann das auch zu erkennen, dass ich
00:31:14.400 –> 00:31:17.040
Macht habe und so weiter, also auf der
00:31:17.040 –> 00:31:18.560
psychischen Ebene. Das finde ich hier an
00:31:18.560 –> 00:31:21.440
der Stelle auch total spannend,
00:31:21.440 –> 00:31:23.520
weil per se die Position, die ich
00:31:23.520 –> 00:31:26.600
bekomme, die heißt ja jetzt eigentlich
00:31:23.520 –> 00:31:28.800
nicht, dass ich Macht habe. Also ich muss das ja irgendwie zuordnen, ich muss das ja irgendwie
00:31:28.800 –> 00:31:35.640
auch erkennen. Und ich finde hier sehr, sehr spannend, gerade diese Interaktionsebene,
00:31:35.640 –> 00:31:42.680
weil das eben nicht per Position sozusagen die Macht unbedingt gegeben ist, sondern das,
00:31:42.680 –> 00:31:48.320
was sich in der Interaktion dann vielleicht sogar jeweils individuell ausgestalten lässt und
00:31:48.320 –> 00:31:55.200
ausgestaltet wird und wie das eingesetzt wird, wie ich damit umgehe, eben hier eine ganz große Rolle
00:31:55.200 –> 00:32:00.440
offensichtlich auch die Interaktion spielt. Und da würde ich dann auch gerne noch mal drauf gucken
00:32:00.440 –> 00:32:05.960
wollen. Ich möchte dazu gerne noch mal ein Beispiel aufmachen, damit ihr auch nachvollziehen könnt,
00:32:05.960 –> 00:32:14.320
was ich gerade meine. Ich habe beispielsweise, als ich die Promotion gemacht habe und dann irgendwie
00:32:14.320 –> 00:32:19.040
den Titel dann plötzlich vor dem Namen stehen hatte, hat sich irgendwie was verändert, quasi
00:32:19.040 –> 00:32:25.120
über Nacht, nur dadurch, dass zwei Buchstaben und ein Punkt vor meinen Namen gekommen ist.
00:32:25.120 –> 00:32:31.040
Ich habe aber zwei, drei Tage vorher nichts anderes erzählt als sonst. Nur dieser Titel
00:32:31.040 –> 00:32:36.160
hat sich verändert bei meinem Namen und ich habe gemerkt, dass plötzlich auch der Umgang
00:32:36.160 –> 00:32:42.200
sich mit mir verändert hat oder dass die Reaktionen auf mich als Person oder auf inhaltliche
00:32:42.200 –> 00:32:48.840
Statements oder Ähnliches. Und hier spielt ja dann auch so etwas als dieses Erkennen eine Rolle,
00:32:48.840 –> 00:32:53.040
dann die Frage, wie gehe ich damit um? Ja, du bist gerade auf laut geschaltet,
00:32:53.040 –> 00:32:58.320
nur als Hinweis, falls du es nicht gemerkt haben solltest. Und wie gehe ich damit um?
00:32:58.320 –> 00:33:02.880
Und so weiter. Da leitet sich ja dann ganz viel daraus ab. Also da können wir gerne draufschauen.
00:33:02.880 –> 00:33:10.320
Aber was ganz offensichtlich wird, ist ja, dass hier eben in der Interaktion mit anderen plötzlich
00:33:10.320 –> 00:33:17.320
etwas geschieht und ich glaube, dass diese Interaktion eine viel größere Rolle spielt
00:33:17.320 –> 00:33:22.960
in diesem Machtkonstrukt, als es uns vielleicht an der einen oder anderen Stelle überhaupt
00:33:22.960 –> 00:33:26.760
bewusst ist. Deswegen würde ich da gerne dann auch genauer nochmal draufschauen wollen.
00:33:26.760 –> 00:33:30.280
Jürgen habe ich gesehen, hat sich gemeldet und anschließend gerne Rea, falls es nicht
00:33:30.280 –> 00:33:33.680
ein Versehen war, sondern du dich dann auch andocken wolltest, dann gerne Jürgen.
00:33:33.680 –> 00:33:41.380
Bei mir war es eigentlich auch eher ein Versehen, aber jetzt durch deine letzten Ausführungen
00:33:41.380 –> 00:33:45.560
nicke ich das insofern ab, dass ich sage, genau das ist das Thema.
00:33:45.560 –> 00:33:53.000
Du hast es wieder deutlich auf den Punkt gebracht, dass ich nochmal akzentuieren möchte,
00:33:53.000 –> 00:34:00.320
diese Macht in Verbindung mit Psyche ist für mich ein dynamisches System, das sich verändert
00:34:00.320 –> 00:34:07.400
im Laufe unseres Lebens, durch unsere Einstellungen, durch unsere Verhaltensweisen, die bestätigt oder
00:34:07.400 –> 00:34:15.160
nicht bestätigt werden. Und ein ganz wesentlicher Aspekt, der da wieder anschließt, das ist das
00:34:15.160 –> 00:34:22.120
Lernen und die Sozialisation und damit im Grunde genommen der Weg hin zu einer Bildung. Und in
00:34:22.120 –> 00:34:28.480
diesem Kontext würde ich die Metaebene für unser heutiges Thema sehen. Vielen Dank nochmal fürs
00:34:28.480 –> 00:34:32.080
zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:34:32.080 –> 00:34:34.400
Ria, wolltest du auch noch was anschließen oder war das nur ein
00:34:34.400 –> 00:34:38.720
Versehen eben? Das war ein Versehen. Ich weiß gar nicht,
00:34:38.720 –> 00:34:42.160
wieso das passiert ist, aber ich habe jetzt auch nicht die ganze
00:34:42.160 –> 00:34:46.640
Zeit zuhören können, weil ich ein Telefonat hatte. Trotzdem spuk
00:34:46.640 –> 00:34:52.320
dieses Thema jetzt gerade in mir so richtig tief drin herum.
00:34:52.320 –> 00:34:57.600
Ich habe gerade darüber nachgedacht und da stimme ich Jürgen sehr
00:34:57.600 –> 00:35:09.000
sehr zu. Als ich mit 1,54 vor größeren Schülern zu stehen, ist natürlich schon mal eine körperliche
00:35:09.000 –> 00:35:14.880
Herausforderung und ich habe trotzdem am Anfang meines Lehrer-Daseins immer das Gefühl gehabt,
00:35:14.880 –> 00:35:26.000
dass per se, weil ich da vorne stand, ich eine bestimmte Art von Macht ausüben konnte. Und in
00:35:26.000 –> 00:35:31.600
vielen, vielen Situationen in den letzten 40 Jahren habe ich dann für mich
00:35:31.600 –> 00:35:35.720
entschieden, welche Art von Macht ich ausüben möchte.
00:35:35.720 –> 00:35:41.240
Es gab Situationen, da habe ich gemerkt, dass ich in einer sehr drückenden
00:35:41.240 –> 00:35:46.480
Art und Weise auf Schüler Macht ausgeübt habe, wo ich dann im Nachhinein
00:35:46.480 –> 00:35:52.920
gemerkt habe, du hast ihn verletzt. Du hast ihn richtig massiv verletzt.
00:35:52.920 –> 00:35:58.840
Du hast etwas getan mit Worten, was du wieder in Ordnung bringen musst.
00:35:58.840 –> 00:36:04.800
Man hat richtig gemerkt, dass es in dieser Situation so war, dass ich auf
00:36:04.800 –> 00:36:09.920
das, was er zu tragen hatte, an Last noch eins drauf gesetzt hatte. Und habe dann,
00:36:09.920 –> 00:36:16.360
weil ich dieses Gefühl erkenne oder diese Situation erkenne und
00:36:16.360 –> 00:36:20.560
zunehmend besser erkenne, habe dann in Gesprächen mit dem Schüler das
00:36:20.560 –> 00:36:25.720
herauskristallisiert und bin dann bestätigt worden, dass eben diese Worte,
00:36:25.720 –> 00:36:30.720
diese Sätze oder auch diese Handlungsweise, wenn es darum ging,
00:36:30.720 –> 00:36:35.320
irgendwie irgendwas auf den Tisch zu legen oder in irgendeiner Art und Weise
00:36:35.320 –> 00:36:41.680
dem Schüler etwas zu geben oder was weiß ich was das war, dass diese Sachen
00:36:41.680 –> 00:36:45.480
den Schüler daran erinnert haben, was zu Hause passiert ist oder was er schon mal
00:36:45.480 –> 00:36:51.840
erlebt hat und dass das dadurch verstärkt wurde. Und dann hatte ich die Chance und
00:36:51.840 –> 00:36:58.840
die Möglichkeit aufgrund nicht meiner Machtposition, sondern meines Wissens und
00:36:58.840 –> 00:37:03.880
meiner Fähigkeiten und meiner Kompetenzen, die ich mir als Pädagoge
00:37:03.880 –> 00:37:10.960
angeeignet habe, hier ein Gegenstück zu bauen oder eine Brücke zu bauen, um aus
00:37:10.960 –> 00:37:16.920
dieser miserablen Lage für den Schüler herauszukommen. Und gleichzeitig habe ich
00:37:16.920 –> 00:37:21.520
dann erkannt, dass es auch eigentlich eine miserable Lage für mich war, denn ich
00:37:21.520 –> 00:37:27.160
möchte nicht in dieser Art und Weise Macht ausüben wie diese Klofrau. Und
00:37:27.160 –> 00:37:36.680
diese Dynamik, wie, in welcher Art und Weise möchte ich erlebt werden, in meinen
00:37:36.680 –> 00:37:44.600
Möglichkeiten Macht auszuüben, hat mich in den letzten 20 Jahren massiv verändert
00:37:44.600 –> 00:37:51.200
in meiner Art und Weise als Lehrerin und damit auch in meiner Art und Weise meine
00:37:51.200 –> 00:37:58.560
eigenen Strukturen, meine eigenen Paradigmen für meine Arbeit aufzubauen
00:37:58.560 –> 00:38:05.480
und dieses bewusste Hinterfragen, was will ich mit meiner Macht eigentlich
00:38:05.480 –> 00:38:12.360
ausrichten und anrichten. Das ist ein sehr dynamischer Prozess, aber den muss man auch
00:38:12.360 –> 00:38:20.440
von sich aus gehen wollen und nicht einfach sagen, okay, ich habe diese Macht jetzt und
00:38:20.440 –> 00:38:28.320
ich nutze die jetzt. Kraft, Menner, Wassersuppe. Bang. Danke, das war es erstmal.
00:38:28.320 –> 00:38:33.280
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und da sind wir, finde ich, auch gleich bei
00:38:33.280 –> 00:38:41.440
dem Begriff „Verantwortung“, also Macht
00:38:41.440 –> 00:38:43.720
haben und Verantwortung übernehmen oder
00:38:43.720 –> 00:38:45.240
verantwortlich damit umgehen, ist in
00:38:45.240 –> 00:38:47.680
diesem Zusammenhang mit Sicherheit auch
00:38:47.680 –> 00:38:49.760
ein ganz wichtiges Stichwort. Leila, ich
00:38:49.760 –> 00:38:56.000
habe gesehen, du hast gerne auch andocken
00:38:56.000 –> 00:38:58.720
wollen. Ja, und zwar fand ich das jetzt
00:38:58.720 –> 00:39:03.080
auch ganz interessant, was dir Ria
00:38:58.720 –> 00:39:05.800
erzählt hat. Und ich glaube, dass da viele, viele, viele Punkte, also das ist so wichtig,
00:39:05.800 –> 00:39:10.720
dass man sich das genau anschaut, wie gehe ich damit um. Und du hast was ganz Wichtiges gesagt,
00:39:10.720 –> 00:39:16.840
also Worte können wahnsinnig verletzen. Und ich habe das in meiner Schulzeit selber erlebt,
00:39:16.840 –> 00:39:24.120
dass Lehrer, man denkt sich da nichts dabei. Ich nehme das Beispiel bis heute, wo ich sage,
00:39:24.120 –> 00:39:30.120
„Wisst ihr, ich möchte euch einfach respektvoll behandeln, aber Respekt ist keine Einbahnstraße.“
00:39:30.120 –> 00:39:35.120
Weil es ist jetzt nicht so, als wäre ich ein absolutistischer Alleinherrscher, der vorne steht.
00:39:35.120 –> 00:39:41.120
Ich bin an einer Realschule. Meine Schüler sind eher so, dass sie sagen „Anzeige ist raus, das dürfen Sie nicht.“
00:39:41.120 –> 00:39:45.120
Nein, also liebe Grüße an meine Schüler, die sind natürlich alle toll.
00:39:45.120 –> 00:39:51.120
Ja, aber es hat sich schon, was Autorität angeht, es hat sich schon ein bisschen was verändert inzwischen.
00:39:51.120 –> 00:39:59.240
Und man wird jetzt nicht einfach so wahrgenommen. Das hat natürlich auch was mit dem Alter zu tun,
00:39:59.240 –> 00:40:04.680
aber als Autorität wahrgenommen. Man muss sich das auch manchmal ein bisschen verdienen. Und
00:40:04.680 –> 00:40:08.040
ich hatte einen Lehrer, der hat mal ein Licht angemacht und hat gesagt, damit euch auch mal ein
00:40:08.040 –> 00:40:13.800
Licht aufgeht. Das ist Machtmissbrauch. Dieses Beispiel nenne ich immer und sage, wisst ihr,
00:40:13.800 –> 00:40:19.440
und so möchte ich euch nicht behandeln, weil das macht man nicht. Weil was hat er mir dann
00:40:19.440 –> 00:40:27.140
übersetzt gesagt. „Ja, sie hat gesagt, sie sind dumm und alle und so.“ Ich so, „Ja, und darft ihr das denn?“ „Nein.“
00:40:27.140 –> 00:40:33.600
„Ja, und was muss man dann machen?“ „Na ja.“ Und dann sind sie halt so am überlegen und dann
00:40:33.600 –> 00:40:40.160
wird dann zwischen Aggressivität und anderen Handlungsmöglichkeiten wird dann überlegt,
00:40:40.160 –> 00:40:44.520
was man denn tun könnte. Und dann erkläre ich auch immer, dass Respekt keine Einbahnstraße ist,
00:40:44.520 –> 00:40:49.080
weil man sollte Menschen nicht so behandeln, wie man behandelt wird, sondern wie man
00:40:49.080 –> 00:40:53.720
behandelt werden möchte. Ich kenne die Situation Ria aus dem Referendariat.
00:40:53.720 –> 00:41:00.000
Bei mir war das anders. Ich bin auch noch 1,60 Meter groß, aber ich musste mich
00:41:00.000 –> 00:41:03.720
ganz viel über Regeln informieren, weil ich wissen wollte, was ich darf und was
00:41:03.720 –> 00:41:09.120
ich nicht darf. Ich wollte, weiß ich nicht, also es war natürlich schon so,
00:41:09.120 –> 00:41:13.480
aber ich war ja die Referendarin und auch als neue Lehrerin oder neuer Lehrer.
00:41:13.480 –> 00:41:18.480
Also ich weiß jetzt nicht, wie es auf der Gymnasialstufe ist, aber man muss sich
00:41:18.480 –> 00:41:23.560
so ein bisschen so seine Sporen verdienen. Das ist tatsächlich so und man wird noch nicht per se so
00:41:23.560 –> 00:41:30.280
wahrgenommen als Autoritätsperson. Das kann passieren, ist aber nicht immer so. Und ich
00:41:30.280 –> 00:41:34.760
habe da für mich, habe ich einfach festgestellt, dass es ganz wichtig ist, was habe ich für eine
00:41:34.760 –> 00:41:41.320
Wahrnehmung des Ganzen, wie nehmen andere mich wahr und wie sind denn meine Handlungen, dass ich
00:41:41.320 –> 00:41:46.880
da sensibel mit umgehen muss. Und eine ganz wichtige Sache, was ich gelernt habe, ist,
00:41:46.880 –> 00:41:55.880
Ich darf nicht, also wenn ich versuche übergerecht zu sein und jedem so nein und es tut mir leid und nein und Entschuldigung und so,
00:41:55.880 –> 00:42:03.880
das geht nicht, aber es geht auch nicht, dass ich sage, nee, also ich entscheide das und manchmal so mein Königreich und ich bin die Königin,
00:42:03.880 –> 00:42:10.880
auch okay, aber nicht immer. Das kann man nicht machen. Und deswegen glaube ich schon, dass es wichtig ist,
00:42:10.880 –> 00:42:14.640
dass man hier einfach guckt, wann darf ich Dinge, wann darf ich die nicht.
00:42:14.640 –> 00:42:19.480
Und sobald ich jemanden verletze und gerade Kinder sehen, das hast du so schön gesagt.
00:42:19.480 –> 00:42:20.400
Das ist wirklich so.
00:42:20.400 –> 00:42:24.280
Die sind so verletzlich und ich habe bis heute noch Sätze von meinen Lehrern im Kopf.
00:42:24.280 –> 00:42:26.640
Im Guten wie im Schlechten.
00:42:26.640 –> 00:42:29.600
Und deswegen ist das so wichtig, dass wir darauf achten. Ja.
00:42:29.600 –> 00:42:34.080
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:42:34.080 –> 00:42:36.920
Und hier stellt sich allerdings auch noch mal die Frage, finde ich,
00:42:36.920 –> 00:42:39.840
wie denn vielleicht auch das erlebt wird,
00:42:40.160 –> 00:42:42.160
Das Erleben spielt ja hier auch noch mal eine Rolle.
00:42:42.160 –> 00:42:46.720
Das heißt, wir haben ja durchaus auch Situationen, wo vielleicht Geschwister in der gleichen
00:42:46.720 –> 00:42:50.240
Familie groß werden und bestimmte Situationen völlig unterschiedlich erlebt haben.
00:42:50.240 –> 00:42:55.520
Und das kann ja natürlich auch in Bezug auf Macht und Machtausübung durchaus eine Rolle
00:42:55.520 –> 00:42:58.440
spielen, wie ich das dann erlebe.
00:42:58.440 –> 00:43:02.640
Es sind ja auch unterschiedliche Typen von Menschen an der Stelle.
00:43:02.640 –> 00:43:09.080
Aus meiner Sicht kann ich nicht per se sagen, dass ich nicht sagen kann, ich bin jetzt der
00:43:09.080 –> 00:43:12.560
Lehrer und wir entscheiden das jetzt
00:43:12.560 –> 00:43:14.240
einfach mal so, sondern es gibt durchaus
00:43:14.240 –> 00:43:16.800
möglicherweise Situationen, wo das
00:43:16.800 –> 00:43:18.800
angebracht wäre. Und auf der anderen
00:43:18.800 –> 00:43:20.240
Seite hat es ja auch sehr viel damit zu
00:43:20.240 –> 00:43:21.800
tun, ich meine ihr habt dann zum Beispiel, keine
00:43:21.800 –> 00:43:24.000
Ahnung, 20, 30 Schüler da in der
00:43:24.000 –> 00:43:26.720
Klasse sitzen, der eine oder andere
00:43:26.720 –> 00:43:28.160
braucht das sogar, diese Orientierung und
00:43:28.160 –> 00:43:29.520
diese Entscheidung auch mal
00:43:29.520 –> 00:43:31.640
vorgegeben zu bekommen und nicht
00:43:31.640 –> 00:43:33.960
endlos Diskussionen zu führen. Und dann
00:43:33.960 –> 00:43:35.640
gibt es andere, die das vielleicht auch
00:43:35.640 –> 00:43:37.520
schon wieder als übergriffig erleben.
00:43:35.640 –> 00:43:39.880
Also da haben wir ja dann auch nicht eine, da haben wir ja durchaus auch eine durchmischte
00:43:39.880 –> 00:43:44.560
Gruppe, ob das jetzt in der Schule ist oder in anderen Kontexten, wo wir immer wieder
00:43:44.560 –> 00:43:48.320
auch unterschiedliche Teilnehmer sozusagen haben, so wie auch hier.
00:43:48.320 –> 00:43:51.720
Der eine ist jetzt der Meinung, dass die Wortbeiträge zu lang sind.
00:43:51.720 –> 00:43:54.040
Der andere ist der Meinung, dass es genau richtig ist.
00:43:54.040 –> 00:43:57.280
Der eine ist der Meinung, jetzt müsste Yasemin aber auch mal endlich eingreifen und das mal
00:43:57.280 –> 00:43:58.280
unterbrechen.
00:43:58.280 –> 00:44:00.520
Und der andere ist der Meinung, ja, lass sie doch aussprechen.
00:44:00.520 –> 00:44:03.720
Leila hat zuerst gezuckt und dann Liria.
00:44:03.720 –> 00:44:08.100
Genau, also das wollte ich nur noch mal kurz berichtigen. Also es ist schon so,
00:44:08.100 –> 00:44:12.020
dass ich natürlich Dinge festlegen muss, wie zum Beispiel für die Sitzordnung
00:44:12.020 –> 00:44:16.900
bin ich zuständig. Und ob wir jetzt eine Gruppenarbeit machen oder eine
00:44:16.900 –> 00:44:22.740
Einzelarbeit, dafür bin ich zuständig. Wie wir Prozesse organisieren, dafür bin
00:44:22.740 –> 00:44:26.220
ich zuständig. Und es ist auch nicht so, dass das jedes Mal abgestimmt werden
00:44:26.220 –> 00:44:30.020
kann und jedes Mal sich dann jemand melden kann und sagen, also ich würde das
00:44:30.020 –> 00:44:35.180
Ja, und also wir könnten da und da erwische ich mich schon dabei, dass ich dann manchmal sage,
00:44:35.180 –> 00:44:39.580
so, also die Person im Raum, die studiert hat, die entscheidet jetzt, das wäre dann ich. Ich
00:44:39.580 –> 00:44:44.300
habe da viel Mühe gegeben. Ich mache es auch wirklich richtig, weil Leute wollen dann viel
00:44:44.300 –> 00:44:49.460
entscheiden. und es stimmt schon, du hast schon recht, Yasemin. es ist schon so, manche dinge
00:44:49.460 –> 00:44:54.340
müssen entschieden werden. Mir geht es halt nur um diesen, mir geht es darum, dass, dass, dass,
00:44:54.340 –> 00:44:57.860
dass wenn Dinge einfach so entschieden werden,
00:44:57.860 –> 00:44:59.860
die jetzt nicht…
00:44:59.860 –> 00:45:02.500
Man hat eine Regularien.
00:45:02.500 –> 00:45:05.220
Und du merkst, die sind mir wichtig.
00:45:05.220 –> 00:45:08.780
Man hat Regularien, Sitzordnung bestimme ich, das mache ich, das mache ich.
00:45:08.780 –> 00:45:11.460
Das gibt mir aber noch lange nicht das Recht,
00:45:11.460 –> 00:45:14.180
alles dann plötzlich zu bestimmen.
00:45:14.180 –> 00:45:17.060
Und dann zum Beispiel, weil das Schlimmste, was man machen kann,
00:45:17.060 –> 00:45:19.780
vorhin hat die Ria erwähnt, wo sie gesagt hat,
00:45:19.780 –> 00:45:21.780
wie will ich denn jemandem sagen,
00:45:21.780 –> 00:45:26.020
was er, wenn ein ruhiges Kind, wenn es sich nicht meldet,
00:45:26.020 –> 00:45:28.060
ich weiß ja nicht, was sich im Kopf abspielt,
00:45:28.060 –> 00:45:30.260
Regularien sind, ich muss es eigentlich aufrufen.
00:45:30.260 –> 00:45:32.100
Und selbst wenn ich es dann nicht aufrufen kann,
00:45:32.100 –> 00:45:33.620
wenn es dann zu schüchtern ist,
00:45:33.620 –> 00:45:35.900
dann ist es meine Aufgabe als Pädagogin,
00:45:35.900 –> 00:45:37.380
Möglichkeiten zu finden,
00:45:37.380 –> 00:45:40.380
eine gleichwertige Leistungsfeststellung hinzubekommen
00:45:40.380 –> 00:45:42.300
und dann auch nochmal,
00:45:42.300 –> 00:45:46.340
in einer Fachkonferenz oder
00:45:46.340 –> 00:45:49.220
dann entsprechend da vorzugehen.
00:45:49.220 –> 00:45:51.820
Viele Leute machen das nicht, obwohl sie es machen müssten.
00:45:51.820 –> 00:45:59.580
Ich glaube aber, dass es ganz wichtig ist, dass man sich schon überlegt, was ist wichtig,
00:45:59.580 –> 00:46:01.300
was kann ich bestimmen, was soll ich bestimmen.
00:46:01.300 –> 00:46:06.860
Und mir ist es halt wichtig, dass man das nicht ausnutzt und dass man sich auch mal
00:46:06.860 –> 00:46:10.420
entschuldigt, wenn man was falsch gemacht hat und dass man nicht einfach über andere
00:46:10.420 –> 00:46:15.300
Menschen bestimmt, nur wenn man es darf und das dann auf sein Gutdünken macht, weil man
00:46:15.300 –> 00:46:17.180
hat Regeln, an die man sich halten muss.
00:46:17.180 –> 00:46:20.180
Sowohl was die Mitarbeit angeht, als auch was andere Dinge angeht.
00:46:20.180 –> 00:46:21.180
Aber du hast recht.
00:46:21.180 –> 00:46:23.180
Die Sitzordnung bestimme ich ganz oft.
00:46:23.180 –> 00:46:25.180
Das passt sehr, sehr vielen nicht.
00:46:25.180 –> 00:46:28.180
Und ich mache es trotzdem, weil ich es machen muss,
00:46:28.180 –> 00:46:29.180
was einfach besser für die Kinder ist.
00:46:29.180 –> 00:46:31.180
Und das entscheide dann ich.
00:46:31.180 –> 00:46:34.180
Vielen Dank, Ria.
00:46:34.180 –> 00:46:43.180
Die Gedanken von Leila haben mich jetzt erst mal
00:46:43.180 –> 00:46:51.220
auf die Situation hingewiesen, dass Schule eigentlich oder nicht eigentlich,
00:46:51.220 –> 00:46:57.420
sondern dass Schule die
00:46:57.420 –> 00:47:09.060
die beste und das stärkste Beispiel ist für Machtpositionen und auch für Ohnmacht.
00:47:09.060 –> 00:47:13.560
Viele da draußen sind wahrscheinlich nicht Lehrer und die sagen sich, Mensch, hier geht
00:47:13.560 –> 00:47:19.520
ganz viel ums Lehrer sein, ums Erziehen, ums Schule, aber genau dieses Subsystem der
00:47:19.520 –> 00:47:23.100
Gesellschaft, in dem mehr oder weniger direkt oder indirekt 50 Prozent der
00:47:23.100 –> 00:47:28.720
Gesellschaft involviert sind, zeigt eigentlich diese seltsamen Machtstrukturen
00:47:28.720 –> 00:47:35.060
sehr, sehr deutlich auf als Beispiel. Und als Leila über das Referendariat
00:47:35.060 –> 00:47:40.740
gesprochen hat, das ist also die Zeit, wo angehende Lehrer ein bis zwei Jahre, das soll ja auch wieder
00:47:40.740 –> 00:47:46.140
verlängert werden, zeigen dürfen und müssen, dass sie Lehrer werden wollen. Das heißt, sie können
00:47:46.140 –> 00:47:57.340
da praktische Erfahrungen sammeln. Haben sie in ein und demselben Moment, wenn da hinten jemand
00:47:57.340 –> 00:48:03.420
aus dem Studienseminar sitzt, das ist meistens ein ehemaliger Lehrer, der für zwei, drei, vier, fünf
00:48:03.420 –> 00:48:07.740
Jahre als Lehrer gearbeitet hat, dann zurück an die Universität gegangen ist
00:48:07.740 –> 00:48:14.260
und dort dann Seminare veranstaltet, die zeigen sollen, wie man Unterricht
00:48:14.260 –> 00:48:20.980
vorbereitet. Und dann dürfen diese angehenden Lehrer für eine
00:48:20.980 –> 00:48:27.260
Unterrichtsstunde bis zu 20 Seiten Unterrichtsvorbereitung machen. Dass die
00:48:27.260 –> 00:48:31.260
20 Seiten nicht in 20 Minuten geschrieben werden, wird allen klar sein.
00:48:31.260 –> 00:48:41.060
Diese angehende Lehre, dieser Referendar, ist in einer absoluten Ohnmachtssituation.
00:48:41.060 –> 00:48:45.860
Das Referendariat führt dazu, dass 50 Prozent der Leute, die im Referendariat sind,
00:48:45.860 –> 00:48:52.700
zurzeit die Schule schmeißen. Das heißt, die wenigen Lehrkräfte, die noch da sind
00:48:52.700 –> 00:48:58.060
und in allen Bundesländern werden gerade händeringend Lehrkräfte gesucht,
00:48:58.060 –> 00:49:04.660
Die werden verkrault und gleichzeitig soll diese Person mit diesen 20 Seiten
00:49:04.660 –> 00:49:10.860
Unterrichtsvorbereitung und der Lehrkraft hinten drin Machtpositionen gegenüber
00:49:10.860 –> 00:49:17.940
Schülern beweisen. Der bibbert nur. Der hat Schiss, dass er wieder irgendeinen Satz
00:49:17.940 –> 00:49:21.740
falsch sagt, dass er was falsch an die Tafel schreibt, dass er irgendeine Folie
00:49:21.740 –> 00:49:26.300
nicht richtig macht oder dass der Beamer nicht funktioniert oder dieses oder jenes
00:49:26.300 –> 00:49:31.160
und dass ein Schüler sich in irgendeiner Form unfriedlich äußert oder irgendeine Sache macht,
00:49:31.160 –> 00:49:35.240
wo er noch reagieren muss, wo er nicht genau weiß, wie er reagieren soll.
00:49:35.240 –> 00:49:40.040
Ich habe einmal so eine Situation erlebt, da war ich schon eine gestandene Lehrerin,
00:49:40.040 –> 00:49:46.160
da musste ich eine Unterrichtsstunde halten, um in einem Fach eine Lehrbefähigung zu erhalten.
00:49:46.160 –> 00:49:51.760
Ich habe da gestanden, ich habe Blut und Wasser geschwitzt,
00:49:51.760 –> 00:49:58.160
weil da jemand hinten drin saß, der entscheiden durfte, ob ich das weitermachen
00:49:58.160 –> 00:50:04.040
kann. Und hinterher habe ich mir gesagt, sag mal Mädels, musste das jetzt sein?
00:50:04.040 –> 00:50:09.680
Warum machst du dich so fertig? Du weißt doch, dass du gut bist. Ja, du hast dieses
00:50:09.680 –> 00:50:13.560
Fach nicht studiert, aber du willst dieses Fach unterrichten, weil du merkst, dass
00:50:13.560 –> 00:50:18.340
du das kannst und die Schüler dir das auch signalisiert haben, warum lässt du
00:50:18.340 –> 00:50:24.940
dich hier so in die Enge treiben und diese Diskrepanz oder dieser Zwiespalt
00:50:24.940 –> 00:50:32.020
zwischen gleichzeitig eine Machtposition innehaben und gleichzeitig
00:50:32.020 –> 00:50:36.660
ohnmächtig gegenüber demjenigen zu sein, der da hinten drin sitzt und dich
00:50:36.660 –> 00:50:46.620
beurteilt und dich bewertet. Das hört zu einer ganz, ganz schwierigen Situation, in
00:50:46.620 –> 00:50:56.780
in der du in einer Ambivalenz arbeiten musst, die meines Erachtens sehr, sehr schnell zu
00:50:56.780 –> 00:51:01.780
krankhaften Veränderungen der Psyche führen kann, wenn diese Situation über längere
00:51:01.780 –> 00:51:03.500
Zeiten hinweg passiert.
00:51:03.500 –> 00:51:12.500
Das heißt, wenn ich meine Macht ausübe in einer Form, die verletzend ist, dann verletze
00:51:12.500 –> 00:51:19.220
sich Seele, Körper und Geist. Das ist mir nochmal deutlich geworden. Danke.
00:51:19.220 –> 00:51:26.060
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und mit Blick auf die Zeit möchte ich gerne jetzt ein,
00:51:26.060 –> 00:51:30.780
zwei Punkte nochmal aufgreifen, auch aus dem Chat, um hier nochmal Bezug herzustellen und
00:51:30.780 –> 00:51:34.900
dann auch die entsprechenden Brücken zu bauen, auch für die nächsten Räume, die wir haben,
00:51:34.900 –> 00:51:38.660
bevor wir dann jetzt gleich in die Abschlussrunde übergehen. Und zwar,
00:51:38.660 –> 00:51:43.660
Macht und Ohnmacht entstehen letztendlich in der Interaktion.
00:51:43.660 –> 00:51:48.660
Das sind unterschiedliche, das fand ich auch super mit dem Beispiel, was du gerade gebracht hast, Ria,
00:51:48.660 –> 00:51:57.660
mit dieser, wie kann man das vielleicht bezeichnen, unterschiedlichen Machtpositionen innerhalb eines Raumes sozusagen.
00:51:57.660 –> 00:52:01.660
Der eine hat Macht, der andere hat Macht und der andere hat wieder über den anderen Macht.
00:52:01.660 –> 00:52:04.660
Also hier auch auf verschiedenen Hierarchie-Ebenen zum Beispiel.
00:52:04.660 –> 00:52:08.740
Beispiel. Es sind ja auch keine
00:52:08.740 –> 00:52:10.540
Ausnahmesituationen, wenn wir da mal genauer
00:52:10.540 –> 00:52:12.540
drauf schauen in diese Interaktionen.
00:52:12.540 –> 00:52:15.020
Das heißt, wir haben hier immer Macht-
00:52:15.020 –> 00:52:16.780
verhältnisse untereinander auch, die
00:52:16.780 –> 00:52:19.420
in unterschiedlichen Ausprägungen
00:52:19.420 –> 00:52:21.460
ausgestaltet werden. Und Macht und Ohnmacht
00:52:21.460 –> 00:52:23.860
entsteht hinter in der Interaktion. Damit
00:52:23.860 –> 00:52:25.780
meine ich, und das ist auch noch mal was
00:52:25.780 –> 00:52:28.820
ich aus dem Raum für mich heute
00:52:28.820 –> 00:52:30.740
noch mal bestätigt hat, ist, dass es
00:52:30.740 –> 00:52:34.260
nicht per Amt oder ähnliches, sondern
00:52:30.740 –> 00:52:36.600
sondern eben auch in der Situation dieses „Wie erlebe ich das?“ einen ganz großen Aspekt
00:52:36.600 –> 00:52:45.780
mitspielt. Auch wenn Machtmissbrauch stattfindet, heißt, dann ist de facto vielleicht Machtmissbrauch
00:52:45.780 –> 00:52:49.780
vorgenommen worden oder ausgeübt worden. Aber die Frage ist ja auch immer, wie gehe
00:52:49.780 –> 00:52:57.260
ich damit um? Lasse ich es mit mir machen oder lasse ich es nicht mit mir machen? Und
00:52:57.260 –> 00:53:01.100
gibt es ja verschiedenste Strategien. Wir
00:53:01.100 –> 00:53:02.660
haben jetzt hier zum Beispiel auch auf die
00:53:02.660 –> 00:53:04.620
Psychologie der Macht noch mal die
00:53:04.620 –> 00:53:06.260
Fragestellung, wie funktioniert Macht,
00:53:06.260 –> 00:53:08.460
was sind die psychologischen Schachzüge.
00:53:08.460 –> 00:53:10.460
Da könnt ihr noch mal, haben wir jetzt
00:53:10.460 –> 00:53:13.100
nicht so tief im Detail bearbeitet, jetzt
00:53:13.100 –> 00:53:15.460
heute vielleicht auch noch mal reinhören
00:53:15.460 –> 00:53:17.380
in das Autorenfrühstück mit
00:53:17.380 –> 00:53:18.900
Susann Grieger-Langer. Das war eines der
00:53:18.900 –> 00:53:20.700
ersten Autorenfrühstücke, die wir in dem
00:53:20.700 –> 00:53:22.700
Zusammenhang gemacht haben. Ich denke, wir
00:53:22.700 –> 00:53:24.580
haben einiges schon an Themen aufgemacht,
00:53:24.580 –> 00:53:27.060
auch bei den Autorenfrühstücken, wo man
00:53:24.580 –> 00:53:28.960
durchaus eben genau diese Aspekte hier
00:53:28.960 –> 00:53:30.460
nochmal auch nachhören kann. Also das
00:53:30.460 –> 00:53:32.680
vielleicht nochmal so als Empfehlung,
00:53:32.680 –> 00:53:34.120
in dem Podcast als Folge nochmal
00:53:34.120 –> 00:53:36.220
reinzuhören. Also ganz spezifisch
00:53:36.220 –> 00:53:38.080
wirklich diese Folge mit Susann Krieger
00:53:38.080 –> 00:53:40.660
Langer. Da sind ganz viele Machtaspekte
00:53:40.660 –> 00:53:42.400
auch mit dabei gewesen. Wir haben mit
00:53:42.400 –> 00:53:44.320
Sicherheit noch deutlich mehr, wo das
00:53:44.320 –> 00:53:46.060
auch immer wieder angestriffen wird in den
00:53:46.060 –> 00:53:47.320
unterschiedlichen Folgen und Ähnliches.
00:53:47.320 –> 00:53:49.200
Also da kann es sich durchaus lohnen.
00:53:49.200 –> 00:53:52.360
Aber das ist eins, wo es mir ganz
00:53:52.360 –> 00:53:53.800
vehement jetzt gerade im Geiste ist,
00:53:52.360 –> 00:53:55.440
wo ich empfehlen kann, da auch noch mal reinzuhören, weil da sind dann auch eben
00:53:55.440 –> 00:54:00.440
verschiedene Strategien, die hier mit aufgemacht werden. Dann haben wir über
00:54:00.440 –> 00:54:04.000
Spiele der Erwachsenen schon gesprochen, also auch in jeglicher Interaktion,
00:54:04.000 –> 00:54:09.740
täglichen Interaktion finden Macht und Machtspiele auch statt. Und insofern auch
00:54:09.740 –> 00:54:15.420
hier nochmal in das eine oder andere digitale Lagerfeuer reinzuhören. Da haben
00:54:15.420 –> 00:54:19.300
wir diese Themen auch aufgegriffen. Wir haben teilweise Interaktionen aus dem Chat
00:54:19.400 –> 00:54:24.960
aufgegriffen, um genau diese Schachzüge hier zu demonstrieren. Was passiert da eigentlich?
00:54:24.960 –> 00:54:29.640
Auch auf der verbalen Ebene beispielsweise. Und dann haben wir natürlich auch noch diese
00:54:29.640 –> 00:54:35.440
nonverbale Schiene, sowas wie Stille aushalten und so weiter. Fällt ja auch alles unter,
00:54:35.440 –> 00:54:41.000
und damit sind wir ja heute eingestiegen, auch unter Macht und Umgang mit Macht sozusagen
00:54:41.000 –> 00:54:46.280
auch als thematisch mit rein. Insofern gibt es hier sehr vielfältige Facetten, die man
00:54:46.280 –> 00:54:49.560
aufgreifen kann. Das war das eine. Das
00:54:49.560 –> 00:54:54.040
andere aus dem Chat, was ich noch mal
00:54:54.040 –> 00:54:56.240
mit aufgreifen wollte, war, da ging es dann
00:54:56.240 –> 00:54:59.560
jetzt auch noch mal um die Frage, also um
00:54:59.560 –> 00:55:01.520
Ermächtigung. Da kann ich noch den
00:55:01.520 –> 00:55:03.880
Hinweis geben, wir werden auf jeden Fall
00:55:03.880 –> 00:55:06.160
noch die Brücke bauen. Also wir haben ja
00:55:06.160 –> 00:55:07.920
das Dachthema Macht und Gewalt und
00:55:07.920 –> 00:55:10.560
unter diesem Dachthema haben wir
00:55:10.560 –> 00:55:13.000
verschiedene Schwerpunktthemen und wir
00:55:13.000 –> 00:55:15.800
werden auf jeden Fall auch ganz intensiv
00:55:13.000 –> 00:55:17.200
noch in den nächsten Tagen und Wochen, ich weiß nicht genau, für wann es geplant ist,
00:55:17.200 –> 00:55:23.600
auch in den Bereich Ermächtigung, Selbstermächtigung und Empowerment noch reingehen. Das heißt auch
00:55:23.600 –> 00:55:28.280
hier die Brücke noch mal schlagen, auch im Hinblick auf, was kann ich denn auch tun oder
00:55:28.280 –> 00:55:33.280
wie kann ich das denn auch selbst gestalten, auch wenn ich nicht in Anführungsstrichen der
00:55:33.280 –> 00:55:38.960
Machthaber bin sozusagen. Also was macht Macht mit mir und wie kann ich damit umgehen, sind hier
00:55:38.960 –> 00:55:44.200
die Fragestellungen, mit denen wir uns noch beschäftigen werden. Und dann möchte ich gerne
00:55:44.200 –> 00:55:51.760
noch mit aufgreifen hier die Bedürfnisse, nicht die Bedürfnispyramide, aber die Bedürfnisse. Und
00:55:51.760 –> 00:55:55.480
das spielt natürlich, und auch noch mal vielen Dank für diesen Hinweis mit dem Begriff Bedürfnisse,
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spielt natürlich auch eine ganz große Rolle. Wir haben an vielen Stellen über unser Gehirn
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gesprochen. Wir haben an vielen Stellen über Bedürfnisse gesprochen, Emotionen. Und gerade
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Im Kontext von Macht oder auch Ohnmacht spielt das natürlich hier auch eine wichtige Rolle,
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dieses Thema Zugehörigkeit oder Sicherheit.
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Dass man hier auch noch mal drauf schaut.
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Ich glaube, wir werden es heute nicht abschließend abrunden können, was das anbetrifft.
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Aber ich bin mir sicher, dass in den nächsten Tagen und Wochen, wenn wir dann eben die weiteren
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Themen aufgreifen, dass wir durchaus das eine oder andere an anderer Stelle noch mal aufgreifen
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werden.
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werde ich mir auf jeden Fall noch mal als Stichwort mitnehmen, damit wir das
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irgendwo dann noch mal mit verweben können und das um das sicherzustellen,
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dass das auch vorkommt. Damit möchte ich gerne für heute in die Abschlussrunde
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übergehen. Ria, Leila, was waren denn eure Highlights sozusagen und ich würde
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gerne rückwärts starten, weil Leila noch was anschließen wollte und dann Ria und
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dann runde ich mit der Ankündigung für morgen ab. Leila.
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Okay, ja, ich wollte nur kurz sagen, also ich glaube, also das ist jetzt auch mein Abschlusskommentar,
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dass mir ist gewahr geworden, dass Macht sehr viel auch mit Interaktion zu tun hat.
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Und ich fand dieses genaue Hinsehen auch sehr wichtig, weil ich bin nicht nur Referendarin gewesen,
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sondern ich nehme auch das zweite Staatsexamen ab.
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Das heißt, ich prüfe Lehrer. Ich glaube, was ich jetzt so gehört habe, das stimmt,
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dass oftmals der Referendar da in dieser Position ist. Nicht alle Referendare, die ich je erlebt
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habe, waren in dieser Position, dass sie dann so „Oh Gott, ich mache jetzt was Falsches“,
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sondern ich hatte auch schon Referendare erlebt, die der festen Überzeugung waren, dass sie
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alles, was sie gemacht haben, richtig gemacht haben. Und wenn jemand was gesagt hat, dann
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lag der Fehler bei Ihnen und nicht beim Referendar oder der Referendarin.
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Das ist jetzt auch keine Kritik, sondern einfach nur eine Erfahrung, die ich
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gemacht habe, weil ich war selber Referendarin. Ich glaube, dieses genaue
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Hinsehen ist einfach wichtig und es hat sehr, sehr viel mit der Interaktion zu
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tun. Ein gutes Referendariat hat sehr viel mit einer guten Schule zu tun, es hat
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sehr viel damit zu tun, dass ich gute Mentoren habe, es hat sehr viel damit zu
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tun, dass ich gute Fachdidaktiker habe und dass ich derjenige, der mich prüft,
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darüber bewusst ist, dass er nur einen Ausschnitt sieht und ganz wichtig ist, ich
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kann eine Lehrer-Schüler-Beziehung sicherlich für den Moment mir anschauen,
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aber mir anzumaßen zu sagen, ich kann die Lehrer-Schüler-Beziehung an sich
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dieses Lehrers oder Referendars beurteilen, das finde ich sehr anmaßend
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und das habe ich mir auf die Fahnen geschrieben, dass ich das nicht tun
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werde. Danke fürs Zuhören.
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Vielen lieben Dank, Ria. Ich möchte mich einfach nur bedanken für diese erhellende
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und inspirierende Stunde. Es war wieder mal ein ganz besonderes Highlight, ein erstes
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Highlight an diesem Tag. Herzlichen Dank, ihr alle. Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
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Ich möchte die Gelegenheit gerne nutzen, an der Stelle noch mal kurz darauf hinzuweisen,
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dass wir ein neues Stichwort auch wieder in unserer Knowledge Base mit aufgenommen haben.
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Und danke Rias Unterstützung hier an der Stelle.
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Zur Transaktionsanalyse schaut gerne mal rein, schaut mal vorbei.
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Auch hier, und ich finde das passt jetzt auch wunderbar zum Thema in Bezug auf Umgang sozusagen,
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also sowas wie zum Beispiel „Ich bin okay, du bist okay“ oder eben auch nicht,
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diese Ebenen hier vielleicht nochmal mit aufzugreifen.
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Schaut einfach mal vorbei.
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das ist auf der webseite von mir, yaseminyazan.com/knowledgebase, aber ihr findet auch, wenn ihr auf der webseite
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seid, eben den Reiter Knowledgebase.
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Da könnt ihr mal vorbeischauen.
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Ihr könnt hier übrigens immer mal wieder vorbeischauen.
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Wir nehmen immer wieder neue Begrifflichkeiten auf, gucken, dass wir das verweben und vor
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allem vor dem Hintergrund der Interdisziplinarität schauen, dass wir hier verschiedene Perspektiven
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auf die Begriffe nachher auch als Blick drauf bekommen und entsprechend finden wir dann
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auch Verlinkungen etc. statt. Das heißt, es ist immer noch in der Entstehungsphase,
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aber diese Entstehungsphase wird auch nie enden. Das kann ich auch schon mal
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versprechen, weil es eben kein Prozess ist, der irgendwann mal endet, sondern
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tatsächlich immer weiter ausgeführt wird. Von daher die herzliche Einladung,
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da einfach mal vorbei zu schauen. Und ja, dann habe ich noch die Ankündigung
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quasi für morgen. Lasst mich mal schauen, was morgen ansteht. Und zwar ist das
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Gewalt gegen Minderheiten. Wie können wir Diskriminierung und Gewalt gegen
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Minderheitengruppen bekämpfen, ist die Fragestellung, mit der wir uns morgen
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beschäftigen wollen, wird mit Sicherheit auch sehr, sehr spannend. Von daher seid
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ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, morgen früh auch um acht wieder mit dabei zu
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sein und ich freue mich schon drauf. Vielen Dank für die Beiträge auf der
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Bühne als auch die Beiträge im Chat. Großartig. Ich fand, es war wieder sehr
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bereichernd und das eine oder andere, was offen geblieben ist, dürfen wir jetzt
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auch einfach mal nachwirken lassen, um zu gucken, wo dann die Anschlussfähigkeit
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auch in einem der anderen Räume wieder sich herstellen lässt, um gewisse Aspekte wieder abzurunden.
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In diesem Sinne, ich wünsche euch was und freue mich auf morgen. Ciao!