Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie können wir psychische Gewalt erkennen und bekämpfen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #915 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #915 Die unsichtbare Gewalt | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:03.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.000 –> 00:00:09.000
Wir setzen heute fort mit dem Thema „Die unsichtbare Gewalt“ und wollen uns mit der Frage beschäftigen,
00:00:09.000 –> 00:00:14.000
wie können wir psychische Gewalt erkennen und bekämpfen.
00:00:14.000 –> 00:00:18.000
Ja, damit bin ich sehr, sehr gespannt heute auf den Raum.
00:00:18.000 –> 00:00:24.000
Das heißt, heute geht es jetzt noch mal um die Nuance sozusagen oder den Schwerpunkt psychische Gewalt.
00:00:24.000 –> 00:00:31.080
und insofern seid ihr ganz ganz herzlich eingeladen mit dazu zu kommen, verschiedene Gedanken und
00:00:31.080 –> 00:00:36.600
Impulse im Austausch hier mit einzubringen, so dass wir dann gemeinsam schauen können,
00:00:36.600 –> 00:00:41.760
in welche Richtung sich der Raum entwickelt. Und für die, die heute zum ersten Mal mit dabei sind,
00:00:41.760 –> 00:00:45.960
nochmal der Hinweis, dass der Raum über die gesamte Zeit aufgezeichnet wird und nachher
00:00:45.960 –> 00:00:50.240
auch veröffentlicht wird. Das heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden.
00:00:50.240 –> 00:00:54.880
Und wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid,
00:00:54.880 –> 00:01:00.360
Vor- und Nachname und mindestens einen Satz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht
00:01:00.360 –> 00:01:04.880
möchte oder gerade nicht sprechen kann oder Ähnliches, kann natürlich auch, wie sonst auch
00:01:04.880 –> 00:01:09.320
immer, den Chat nutzen, um hier mit in die Interaktion zu kommen. Und dann können wir an
00:01:09.320 –> 00:01:13.600
der einen oder anderen Stelle nochmal schauen, dass ich den einen oder anderen Beitrag oder
00:01:13.600 –> 00:01:19.320
eine Frage auch mit aufgreifen kann. Ja, und damit möchte ich mich gerne zunächst erstmal
00:01:19.320 –> 00:01:24.500
auf stumm schalten und mal schauen wir heute morgen direkt den start mit mir
00:01:24.500 –> 00:01:27.660
wagen mag
00:01:27.660 –> 00:01:29.660
[Ende]
00:11:13.360 –> 00:11:43.180
Ihr Lieben, ihr habt jetzt noch eine Minute Zeit.
00:11:43.180 –> 00:11:48.940
dann ist der Raum für heute zu. Vielen Dank, liebe Ulle, dass du im Chat eine Frage gestellt hast,
00:11:48.940 –> 00:11:54.140
wer oder was ist mit unsichtbare Gewalt gemeint. Allerdings, da ich eben keinen Monolog führen
00:11:54.140 –> 00:12:00.060
möchte, ist der Raum darauf angewiesen, dass jemand mit dazu kommt. Und wir führen jetzt gleich
00:12:00.060 –> 00:12:05.660
auch nochmal ein, zwei neue Regeln ein. Das heißt immer dann, wenn es zu lange stumm bleibt,
00:12:05.660 –> 00:12:12.740
dann werde ich insbesondere dann auch darauf achten, dass wir in Zukunft nach hinten raus,
00:12:12.740 –> 00:12:17.900
nicht verlängern, also nicht überziehen werden, weil es einfach schade ist, dass wir vorne sozusagen
00:12:17.900 –> 00:12:23.340
die Zeit uns abknapsen, um dann hinten raus nicht ganz fertig zu werden und dann immer ein paar
00:12:23.340 –> 00:12:28.820
Minuten überziehen. Also von daher, das ist mal so das eine. Und das andere ist, ich habe mir schon
00:12:28.820 –> 00:12:33.820
überlegt, ob ich um Viertel nach dann den Raum einfach kommentarlos zumache. Und ich denke,
00:12:33.820 –> 00:12:38.620
ich werde das in Zukunft einfach tun. Das ist schon mal die Vorwarnung in Anführungsstrichen.
00:12:38.620 –> 00:12:45.280
Also wer jetzt noch die nächsten paar Sekunden die Gelegenheit nutzen mag, mit
00:12:45.280 –> 00:12:48.940
dazu zu kommen, damit wir einen Reflexionsraum daraus machen können, ist
00:12:48.940 –> 00:12:52.660
herzlich eingeladen. Wie gesagt, unter der Voraussetzung, dass die Raumregeln
00:12:52.660 –> 00:12:58.140
eingehalten werden. Und dann können wir ja gerne mal schauen. Ich habe auch
00:12:58.140 –> 00:13:06.060
ein Handzeichen. Schaue ich mir gerade, dass ich Asia mit dazu hole. Und dann
00:13:06.060 –> 00:13:09.860
einen wunderschönen guten Morgen. Du bist heute der Retter des Raumes.
00:13:09.860 –> 00:13:14.580
Was? Hätte ich doch gar nicht gedacht. Hallo.
00:13:14.580 –> 00:13:15.500
Tatsächlich. Hallo.
00:13:15.500 –> 00:13:16.420
Schon lange nicht mehr gehört.
00:13:16.420 –> 00:13:19.540
Ja, in der Tat. Schön, dass du da bist.
00:13:19.540 –> 00:13:22.660
Ja, ich habe heute eine lange Fahrt vor mir und habe mir gedacht,
00:13:22.660 –> 00:13:27.940
das wäre eine gute Idee, mal zu so einem Raum dazuzukommen.
00:13:27.940 –> 00:13:33.380
Ja, wunderbar. Wir sprechen ja heute über die unsichtbare Gewalt als Raumtitel und
00:13:33.380 –> 00:13:35.740
und wollen uns mit der Frage befassen,
00:13:35.740 –> 00:13:39.100
wie können wir psychische Gewalt erkennen und bekämpfen?
00:13:39.100 –> 00:13:43.500
Und vielleicht magst du dazu deine ersten Gedanken oder Impulse teilen.
00:13:43.500 –> 00:13:46.860
Oh, psychische Gewalt.
00:13:46.860 –> 00:13:49.580
Da muss ich sagen, erlebe ich das schon immer wieder.
00:13:49.580 –> 00:13:52.140
Besser gesagt, bei meiner Partnerin,
00:13:52.140 –> 00:13:55.060
die das von ihrem Ex immer wieder erfährt, derzeit.
00:13:55.060 –> 00:13:58.180
Und das ist schon was Unangenehmes,
00:13:58.180 –> 00:14:00.700
wenn man jemand hat quasi versucht,
00:14:00.780 –> 00:14:03.900
permanent jemand anderen irgendwo psychisch fertig zu machen,
00:14:03.900 –> 00:14:06.180
durch negative …
00:14:06.180 –> 00:14:10.300
Dinge, die die Person hat, denen sie den Kopf wirft.
00:14:10.300 –> 00:14:14.660
Und versucht dadurch, eine gewisse Macht über diesen Menschen zu erlangen
00:14:14.660 –> 00:14:18.940
und dann schon den Menschen mental auch sehr beeinflusst.
00:14:18.940 –> 00:14:23.020
Das ist so das, was ich jetzt gerade immer wieder so mit …
00:14:23.020 –> 00:14:25.740
so mit um zwei Ecken rum mitkriege.
00:14:25.740 –> 00:14:30.540
Ja, wunderbar. Vielen lieben Dank. – Sehr unangenehm.
00:14:30.620 –> 00:14:36.340
Kurze Frage dazu, Asia, hast du da vielleicht ein paar konkrete Punkte,
00:14:36.340 –> 00:14:39.860
woran macht man denn überhaupt psychische Gewalt fest?
00:14:39.860 –> 00:14:42.740
Also es ist ja schwer greifbar teilweise,
00:14:42.740 –> 00:14:46.020
während körperliche Gewalt eben zum Beispiel sich
00:14:46.020 –> 00:14:50.740
auch durch so was äußert, wie dass man eben Blutergüsse haben kann
00:14:50.740 –> 00:14:53.540
oder ähnliches, dass man sozusagen auch was Sichtbares hat.
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Ist ja psychische Gewalt eher etwas, was eben
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nicht sofort immer erkannt wird
00:14:59.060 –> 00:15:01.420
oder auch nicht sofort gesehen wird.
00:15:01.420 –> 00:15:03.980
Und insofern stellt sich ja zunächst erst mal die Frage,
00:15:03.980 –> 00:15:07.420
woran lässt sich das denn überhaupt festmachen?
00:15:07.420 –> 00:15:12.100
Also ich würde jetzt mal sagen, das macht sich daran fest,
00:15:12.100 –> 00:15:13.580
was es aus dem Menschen macht,
00:15:13.580 –> 00:15:16.580
der diese psychische Gewalt quasi erfährt.
00:15:16.580 –> 00:15:21.540
Ja, in dem Fall sind es halt, sag ich mal, solche Symptome wie,
00:15:21.540 –> 00:15:23.140
ja, ich sag mal, Verstörtheit, was man hat,
00:15:23.140 –> 00:15:26.780
also man merkt dann diese Ängstlichkeit,
00:15:26.860 –> 00:15:33.780
dieses ja diese diese furcht davor ach ja jetzt kommt wieder eine nachricht jetzt
00:15:33.780 –> 00:15:37.720
könnte wieder negativ sein dadurch dass da der mensch hat auch mal wieder so
00:15:37.720 –> 00:15:42.940
diese negativen seiten des liebens dann plötzlich anfängt mehr zu sehen als die
00:15:42.940 –> 00:15:46.620
positiven dinge ja wo ich persönlich ist einmal so an
00:15:46.620 –> 00:15:52.060
dieser stelle versuche das immer wieder auf positive gedanken zu bringen
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dann durch solche sachen was die person erfährt wie schlaflosigkeit oder
00:15:56.020 –> 00:15:58.700
oder irgendwelche Abgeschlagenheiten.
00:15:58.700 –> 00:16:02.300
Und das geht schon mit auf den Körper.
00:16:02.300 –> 00:16:04.700
Weil ich sage mal, gesunder Geist, gesunder Körper,
00:16:04.700 –> 00:16:06.220
sage ich jetzt persönlich.
00:16:06.220 –> 00:16:09.620
Und wenn das Ganze einfach in den Menschen mitarbeitet,
00:16:09.620 –> 00:16:11.420
und derjenige hat dann schon,
00:16:11.420 –> 00:16:14.820
sie auch mal die Persönlichkeit ein bisschen so mit beeinflusst wird,
00:16:14.820 –> 00:16:18.820
dadurch sind es so Anzeichen, warum man das so mit sieht,
00:16:18.820 –> 00:16:23.660
dass dieser Mensch dann schon irgendwo psychische Gewalt erfahren hat.
00:16:23.820 –> 00:16:29.340
Es gibt auch viele, die halt Frauen permanent anschreien oder schon kurz vor dieser Schwelle
00:16:29.340 –> 00:16:34.500
von physischer Gewalt sind, wo manch einer allein schon mit jemandem nur redet und die
00:16:34.500 –> 00:16:38.500
Hand hebt, derjenige schon zusammenzuckt oder derartiges.
00:16:38.500 –> 00:16:42.900
Das habe ich da zum Glück nicht, aber ich habe es bei anderen Menschen erlebt, wo du
00:16:42.900 –> 00:16:47.220
dann irgendwie was geredet hast und so weiter und das einfach nur hat man so, irgendwie
00:16:47.220 –> 00:16:51.620
bei der Erzählung mal so die Hand gehoben und derjenige schon so zusammenzuckt, ist
00:16:51.620 –> 00:16:56.220
schon für mich schon mit ein Zeichen.
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Ja wunderbar, vor allem gerade das Letzte, was du angesprochen hast mit dem Zucken,
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wenn jemand zum Beispiel die Hand hebt oder ähnliches, daran hätte ich jetzt spontan
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nicht sofort gedacht, also als ersten Gedanken.
00:17:12.380 –> 00:17:16.300
Insofern finde ich das eben schön, auch hier verschiedene Perspektiven auch nochmal aufzumachen.
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Wenn man in Google das eingibt, ich habe mal psychische Gewalt eingegeben und mal geschaut,
00:17:24.140 –> 00:17:29.020
das erste Ergebnis, was mir jetzt angezeigt wird, ist von Bayern gegen Gewalt.
00:17:29.020 –> 00:17:35.460
Und da steht es unter anderem mit drin, die psychische Gewalt hat viele Formen, vom Beschimpfen,
00:17:35.460 –> 00:17:39.420
Verspotten und Bloßstellen bis zu Drohung und Erpressung.
00:17:39.420 –> 00:17:43.300
Auch Stalking und Mobbing zählen zur psychischen Gewalt.
00:17:43.300 –> 00:17:50.100
vielleicht das auch noch mal hier kurz mal mit aufgegriffen und da können wir ja noch mal schauen
00:17:50.100 –> 00:17:56.780
magst du da auch noch mal andocken Asya? Ja gut, also stalken ist natürlich halt auch etwas was
00:17:56.780 –> 00:18:02.540
ziemlich weit geht also da gibt es auch diverse Filme darüber die es ja, ich sag mal Hollywood
00:18:02.540 –> 00:18:08.060
streifen technisch so mitgegangen sind das ist würde ich mal sagen definitiv auch etwas in
00:18:08.060 –> 00:18:14.500
dieser Richtung, wo schon Menschen entsprechend beeinflussen können. Stalking hat natürlich
00:18:14.500 –> 00:18:18.780
schon dieses permanente Anrufen, dieses permanente „ich möchte Nachrichten schreiben“. Ich habe
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selber auch schon Stalker gehabt, die halt entsprechend, sag ich mal, das nicht so ganz
00:18:24.220 –> 00:18:29.940
locker gelassen haben. Wo du sagst, du kriegst halt immer wieder, lass mir von sowas keine Angst
00:18:29.940 –> 00:18:35.500
machen, aber es ging jetzt einfach um dieses Nervenbehalten, wo du sagst, da hast du auch
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irgendwann mal genug. Das habe ich persönlich dann sozusagen so mit erlebt, wo du immer wieder,
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sag ich mal, der Person hat eine Nachricht, schickst und dann kommen dann zehn Nachrichten
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zurück und so weiter. Und das ist dann schon etwas, wo wenn jemand psychisch nicht so ganz
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stabil ist, das schon derjenige sich dann zu Herzen nehmen kann oder auch irgendwo im Alltag
00:18:57.620 –> 00:19:02.660
dann schon damit beeinflusst wird. Ja, also sowas ist doch, muss ich sagen, für die auch schon sehr
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gefährlich und es gibt dann Männer, die halt einfach irgendwo auch durchaus Frauen,
00:19:07.340 –> 00:19:12.380
also da will ich jetzt mal völlig geschlechterneutral mal sprechen, das gibt es bei beiden
00:19:12.380 –> 00:19:17.060
Geschlechtern, die halt einfach diese Art von psychischen Gewalt dann natürlich auch mal mit
00:19:17.060 –> 00:19:23.580
ausüben können in Form eines Stalkings. Auch mal, wenn jemand einen neuen Partner hat und so weiter,
00:19:23.580 –> 00:19:29.700
auch nicht locker lassen, hat immer wieder so dahin kommen, ach ja das ist der neue Partner
00:19:29.700 –> 00:19:32.700
und so weiter plötzlich irgendwo an ähnlichen Orten auftauchen,
00:19:32.700 –> 00:19:35.700
ist natürlich schon auch so eine Art von psychischer Gewalt, finde ich.
00:19:35.700 –> 00:19:42.500
Ja, und da gibt es ja auch, also gerade wenn wir jetzt an so was
00:19:42.500 –> 00:19:45.500
denken wie Beschimpfen, Verspotten, Blostellen und so weiter,
00:19:45.500 –> 00:19:49.500
das scheint ja jetzt erst mal relativ klar zu sein,
00:19:49.500 –> 00:19:52.700
auch in dem, wie man, wie sich erkennen lässt.
00:19:52.700 –> 00:19:55.500
Also ich glaube, da lässt es relativ gut noch zuordnen.
00:19:56.400 –> 00:20:01.840
Oder auch so was wie eine Drohung oder Erpressung lässt sich relativ schnell von uns wahrscheinlich
00:20:01.840 –> 00:20:06.280
auch erkennen, je nachdem natürlich, wie die Ausprägung ist, aber doch auch schon
00:20:06.280 –> 00:20:07.280
sichtbar.
00:20:07.280 –> 00:20:11.760
Gerade so was wie Stalking oder Mobbing, da gibt es ja unterschiedliche Stufen.
00:20:11.760 –> 00:20:14.560
Das heißt, möglicherweise erkennt man es auch nicht sofort.
00:20:14.560 –> 00:20:20.680
Und je nachdem, wie subtil das Ganze eben auch stattfindet.
00:20:20.680 –> 00:20:28.440
Und hier gibt es noch ganz verschiedene Aspekte, wie zum Beispiel vom Chef auf den Abstellgleis
00:20:28.440 –> 00:20:38.440
gestellt zu werden oder keine Beförderung zu erhalten oder Ähnliches, was auch Aspekte
00:20:38.440 –> 00:20:43.680
sind, die in dieses Mobbing oder in diese psychische Gewalt reinspielen, wo das nicht
00:20:43.680 –> 00:20:49.620
sofort so offenkundig erkennbar ist, sozusagen, sondern vielleicht auch ein Stück weit eine
00:20:49.620 –> 00:20:56.500
gewisse Historie braucht, damit man das überhaupt auch irgendwann im Rahmen der Reflexion überhaupt
00:20:56.500 –> 00:21:00.460
auch richtig eingebettet und eingeordnet bekommt. Wie siehst du das denn, Asia?
00:21:00.460 –> 00:21:10.780
Ja, das ist auch durchaus etwas, was sehr unangenehm sein kann. Also was, was in der Arbeit
00:21:10.780 –> 00:21:15.780
betrifft, dieses ganze Psychospielchen, sage ich jetzt mal so, was auch der ein oder andere mit
00:21:15.780 –> 00:21:21.540
erfahren kann oder sei mal direkte mobbing vom chef in der arbeit hatte ich
00:21:21.540 –> 00:21:26.500
tatsächlich selber auch ist etliche jahre hat dann so mit her wo wenn dich
00:21:26.500 –> 00:21:30.020
jemand hat quasi und vor allem der vorgesetzte ist hat also auf dem kicker
00:21:30.020 –> 00:21:35.500
hat und ich permanent quasi mobbt durch kleinigkeiten die hat wirklich andere
00:21:35.500 –> 00:21:39.980
nicht so ganz wirklich auffallen kann natürlich auch schon mal mit
00:21:39.980 –> 00:21:45.620
unangenehm sein also solche sachen dass du jetzt irgendwelche schulungen machen
00:21:45.620 –> 00:21:50.780
sollst und der permanent an dem sie um die Ecke steht und so weiter und ja und hast du das gemacht
00:21:50.780 –> 00:21:55.340
hast du das gemacht und das schon bevor man da überhaupt schon bei dieser Arbeit angefangen hat
00:21:55.340 –> 00:22:01.300
hatte ich damals das gehabt und das fand ich dann schon so ziemlich extrem damals muss ich sagen war
00:22:01.300 –> 00:22:07.980
für mich dann schon mehr als unangenehm wie ich das also mit erfahren hatte weil da schon tatsächlich
00:22:07.980 –> 00:22:12.660
diese Erwartung so da war ich sollte innerhalb meiner Freizeit bevor ich überhaupt bei dieser
00:22:12.660 –> 00:22:17.100
Firma angefangen habe, diverse Schulungen schon mal machen und abschließen. Wo ich gesagt habe,
00:22:17.100 –> 00:22:20.860
ich habe bei euch noch nicht mal angefangen, geschweige denn sonst irgendwas und nichts
00:22:20.860 –> 00:22:24.380
gegen dem, dass man halt, sage ich mal, ein bisschen persönlichen Einsatz erwartet. Aber
00:22:24.380 –> 00:22:29.820
so weit zu gehen und zu sagen, ja, das ist dann so mit die Erwartung und das Ganze dann schon
00:22:29.820 –> 00:22:35.780
richtig so zu forcieren, fand ich schon ziemlich extrem. Ja, so dieses extreme Mobbing, also Mobbing
00:22:35.780 –> 00:22:40.740
muss ich sagen, finde ich hat auch schon etwas, wo durchaus Richtung psychische Gewalt auch mal
00:22:40.740 –> 00:22:48.860
durchaus mit geht. Ja wunderbar, vielen vielen Dank. Und Mo ist auch mit
00:22:48.860 –> 00:22:53.420
dazu gekommen. Einen wunderschönen guten Morgen. Was sind denn deine Gedanken oder
00:22:53.420 –> 00:22:59.500
wo möchtest du gerne andocken an dem was bereits besprochen wurde? Einen
00:22:59.500 –> 00:23:02.060
wunderschönen guten Morgen euch beiden und allen hier im Raum.
00:23:02.060 –> 00:23:07.180
Ich finde die Thematik sehr interessant und sehr komplex. Deshalb dachte ich, ich
00:23:07.180 –> 00:23:17.540
Ich komme mal hoch und bringe mal eine Perspektive mit rein, und zwar, dass der gleiche Umstand
00:23:17.540 –> 00:23:21.060
einerseits als Gewalt wahrgenommen werden kann und einerseits nicht.
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Ich bringe das Beispiel Körperlichkeiten rein.
00:23:24.580 –> 00:23:32.260
Und zwar, wenn wir mal davon ausgehen, dass irgendjemand eine andere Person wegschubst,
00:23:32.260 –> 00:23:35.220
würden wir das ja vielleicht als Gewalt wahrnehmen.
00:23:35.220 –> 00:23:40.220
weil eine physische Kraft auf einen zweiten Körper einwirkt.
00:23:40.220 –> 00:23:46.860
Die gleiche Kraft, also in der gleichen Intensität, könnte ein Osteopath genauso einbringen,
00:23:46.860 –> 00:23:50.580
um einen Wirbel einzurenken, zu manipulieren.
00:23:50.580 –> 00:23:56.300
Wäre rein äußerlich betrat von außen, wäre kein Unterschied.
00:23:56.300 –> 00:24:01.620
Aber die Person selber, die es erfährt, bestimmt ja in dem Moment, ist es eine Gewalt oder
00:24:01.620 –> 00:24:02.620
ist es nicht.
00:24:02.620 –> 00:24:07.620
Und auf die psychische Komponente würde ich mit einbringen,
00:24:07.620 –> 00:24:12.340
dass eine Person kann einer anderen Person Gewalt zufügen,
00:24:12.340 –> 00:24:14.100
auch wenn es gar nicht willentlich war.
00:24:14.100 –> 00:24:16.340
Mit vielleicht gut gemeinten Ratschlägen,
00:24:16.340 –> 00:24:18.860
die aber in dem Sinne auch Schläge sind,
00:24:18.860 –> 00:24:21.860
die die andere Person dann auch als Gewalt wahrnimmt.
00:24:21.860 –> 00:24:27.740
Also ich glaube, Gewalt ist vor allem die Bewertung eines Selbst.
00:24:31.380 –> 00:24:33.380
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:24:33.380 –> 00:24:37.740
Wir hatten den Aspekt des Erlebens gestern auch schon mal in dem Raum aufgemacht, in
00:24:37.740 –> 00:24:38.740
dem Zusammenhang.
00:24:38.740 –> 00:24:42.700
Und das passt hier jetzt auch wunderbar, das, was du gerade ausgeführt hast.
00:24:42.700 –> 00:24:47.940
Das heißt, es hat ja auch sehr viel damit zu tun, wie wir gewisse Dinge auch erleben,
00:24:47.940 –> 00:24:54.220
wahrnehmen und auch bewerten, möglicherweise eben auch vor dem Hintergrund verschiedener
00:24:54.220 –> 00:24:56.060
Erfahrungen, die wir gemacht haben.
00:24:56.060 –> 00:25:02.940
Und hier lässt sich das eine oder andere vielleicht auch nochmal differenzieren, gerade bei der
00:25:02.940 –> 00:25:09.100
körperlichen Gewalt auch verschiedene Indikatoren sozusagen festhalten, an denen man das relativ,
00:25:09.100 –> 00:25:17.340
einigermaßen relativ sauber sozusagen immer noch differenzieren kann. Also auch von außen zu sagen,
00:25:17.340 –> 00:25:23.140
was ist Gewalt oder was ist keine Gewalt. Bei der psychischen Sache wird es schwieriger,
00:25:23.140 –> 00:25:29.020
Da ist die Komplexität deutlich stärker ausgeprägt, so scheint es zumindest.
00:25:29.020 –> 00:25:33.380
Was auch dazu führt, gerade auch wenn man jetzt ins Juristische oder so was mal reindenkt,
00:25:33.380 –> 00:25:35.740
wo fängt das Mobbing an, wo hört es auf?
00:25:35.740 –> 00:25:39.460
Und hier sind dann häufig auch wirklich entsprechende,
00:25:39.460 –> 00:25:43.700
verschiedene möglicherweise auch Zeugenaussagen notwendig und so weiter,
00:25:43.700 –> 00:25:48.220
weil es eben nur durch das eigene Erleben „schwierig“ wird.
00:25:48.220 –> 00:25:51.940
Und du hast einen ganz wichtigen Punkt aufgemacht.
00:25:51.940 –> 00:25:57.980
Was ist dann eben mit diesem, vielleicht möchte jemand gar keine Gewalt ausüben,
00:25:57.980 –> 00:26:02.940
wird aber von dem anderen sozusagen als psychische Gewalt erlebt, in Anführungsstrichen,
00:26:02.940 –> 00:26:07.580
was dann teilweise eben möglicherweise auch Narben hinterlässt und so weiter.
00:26:07.580 –> 00:26:10.660
Und du hast das in dem Zusammenhang mit den Ratschlägen gesagt,
00:26:10.660 –> 00:26:15.180
wo ja dann auch der Schlag im Ratschlag drin ist, finde ich total klasse.
00:26:15.180 –> 00:26:17.180
Asia, magst du da nochmal anschließen?
00:26:17.180 –> 00:26:24.620
Ja gut, ich gebe grundsätzlich, wenn ich etwas Menschen gebe, Tipps. Das schon seit Jahren,
00:26:24.620 –> 00:26:28.780
weil ich von Ratschlägen nichts halte, wie es der liebe Mo schon so schön gesagt hat,
00:26:28.780 –> 00:26:33.420
weil der auch immer einen Schlag hat mit „willenhaltet“ ist. Also ich finde, wenn es
00:26:33.420 –> 00:26:39.820
solche Sachen sind, kann man ja dann Menschen Hinweise geben oder Tipps. So bin ich halt
00:26:39.820 –> 00:26:46.140
immer grundsätzlich mit eingestellt und ich finde es großartig, wie er das so schön mitformuliert
00:26:46.140 –> 00:26:52.300
hat, hat ja auch immer so eine tolle Art und Weise des Blicks auf diese ganzen
00:26:52.300 –> 00:26:57.900
verschiedenen Dinge und da muss ich sagen bin ich mit seinen Gedanken völlig d’accord.
00:26:57.900 –> 00:27:03.980
Lass mich da gerne noch mal nachfragen, was ist denn der Unterschied für dich
00:27:03.980 –> 00:27:07.180
zwischen einem Ratschlag und einem Tipp oder einem Hinweis?
00:27:07.180 –> 00:27:15.060
Ein Ratschlag ist halt etwas, wo man jemanden, finde ich persönlich, was aufdrängen möchte.
00:27:15.060 –> 00:27:22.260
Ja, so das denke ich. Also musst du das auch so denken. Ja, oder versuch halt jemanden krampfhaft
00:27:22.260 –> 00:27:28.780
etwas etwas überzustülpen oder irgendwo halt dann jemand von etwas zu überzeugen. Ja, das kann
00:27:28.780 –> 00:27:36.500
irgendwas, eine normale Sache sein. Das kann irgendwelche Glaubensgeschichten sein. Ja,
00:27:36.500 –> 00:27:43.340
gibt es auch bei verschiedenen Glaubensrichtungen, die hat dann versuchen, jemanden krampfhaft damit
00:27:43.340 –> 00:27:47.020
mit irgendwo rein zu pressen, habe ich selber schon miterlebt, was unangenehm sein kann.
00:27:47.020 –> 00:27:52.100
Und auch ein schlechtes Licht hat eigentlich dann auf die Menschen diese Glaubensrichtung,
00:27:52.100 –> 00:27:57.420
was er damit werfen kann. Und das sei immer völlig neutral. Kann aber auch etwas sein,
00:27:57.420 –> 00:28:02.380
wo jemand anderer von etwas so sehr überzeugt ist, dass er dann sagt, ja, du musst das
00:28:02.380 –> 00:28:07.180
doch so und so tun, weil ich das für richtig halte. Ja, und das ist wirklich so dieses
00:28:07.180 –> 00:28:14.300
schon fast wie als wenn man jemanden eine Schlinge um den Hals legt und sagt ja das sage ich und das
00:28:14.300 –> 00:28:19.780
habe ich so erlebt und das ist auch richtig weil ich es denke ja und das hat dann schon so dieses
00:28:19.780 –> 00:28:25.580
übergriffige wo man im Vergleich sagt hey pass auf das habe ich mal so erlebt ja das kann ich
00:28:25.580 –> 00:28:32.500
dir als Tipp mitgeben kannst du so tun oder auch nicht ja es völlig dir überlast ja so habe ich
00:28:32.500 –> 00:28:36.660
das Ganze gehandhabt. Das ist natürlich dann schon so, dass diese
00:28:36.660 –> 00:28:40.420
Unterscheidung zwischen den beiden, aber ich jetzt nicht sagen, hey, das habe ich so
00:28:40.420 –> 00:28:45.700
gemacht, also musst du das auch so tun. Das ist wirklich dieses Ratschlag und
00:28:45.700 –> 00:28:53.820
das andere, hey, ja, das wäre mal so ein Tipp, versuch das doch mal so und so zu machen.
00:28:53.820 –> 00:28:59.460
Mo, wie siehst du das? Differenzierst du zwischen diesen Begriffen
00:28:59.460 –> 00:29:05.940
Tipp und Hinweis und Ratschlag?
00:29:05.940 –> 00:29:09.060
Auf jeden Fall. Ich finde, Ulle
00:29:09.060 –> 00:29:10.740
hat da was sehr Schönes reingeschrieben.
00:29:10.740 –> 00:29:12.780
Das würde ich einmal kurz
00:29:12.780 –> 00:29:15.060
vorlesen. Erbeten und unerbeten
00:29:15.060 –> 00:29:18.260
Ratschlag, Tipp oder jemand ist selbst
00:29:18.260 –> 00:29:20.260
begeistert und empfiehlt. Also ich empfinde
00:29:20.260 –> 00:29:23.380
oder bewerte das Wort Ratschlag auch von
00:29:23.380 –> 00:29:25.060
oben herab. Ich nehme die
00:29:25.060 –> 00:29:28.260
Beobachterrolle rein und habe gesehen,
00:29:25.060 –> 00:29:31.300
dass du eine Situation meines Empfindens nach nicht so gut gemeistert hättest, wie ich sie
00:29:31.300 –> 00:29:36.020
gemeistert hätte. Und deshalb gebe ich dir einen Ratschlag, dass du sie beim nächsten Mal besser
00:29:36.020 –> 00:29:41.300
machst. Missachte dabei aber vielleicht, dass der Misserfolg eine Erfahrung ist, die für dich in
00:29:41.300 –> 00:29:45.980
dem Moment wichtig ist. Und ich kann diesen Ratschlag eigentlich auch nur geben, weil ich
00:29:45.980 –> 00:29:51.260
selber den Misserfolg hatte. Wenn ich begeistert bin von etwas, weil es mich wirklich im wahrsten
00:29:51.260 –> 00:29:56.900
Sinne meinen Geist erfüllt. Dann ist es ein „Ich gebe dir meine neue Perspektive hinzu,
00:29:56.900 –> 00:30:03.300
ob du sie annimmst oder nicht, ist nicht meine Intention, ich habe mich mitgeteilt.“ Du kannst
00:30:03.300 –> 00:30:08.860
mitmachen, was du willst. Bei einem Ratschlag, glaube ich, ist so eine kleine Erwartungshaltung,
00:30:08.860 –> 00:30:13.620
dass ich hoffe, dass mein Ratschlag befolgt wird. Und eine zweite Sache, die ich mit reinbringen
00:30:13.620 –> 00:30:19.540
wollte, war, was du eben so schön gesagt hast, Yasemin, mit der Unterscheidung zwischen physischer
00:30:19.540 –> 00:30:25.220
und psychischer Gewalt. Ganz aktuell war es ja vor ein, zwei Jahren mit dem Oliver Pocher Fall.
00:30:25.220 –> 00:30:32.700
Oliver Pocher hat ja die Backpfeife bekommen, von dem Fettkomedien hieß der glaube ich. Da konnte
00:30:32.700 –> 00:30:38.380
man ganz klar sagen, okay, es wurde Grenzen überschritten, vielleicht in der Skalierbarkeit
00:30:38.380 –> 00:30:43.900
oder Messbarkeit, dass man sagen kann, okay, er hat ein Hämatom, Zellen wurden geschädigt,
00:30:43.900 –> 00:30:47.580
Also man konnte ganz klar sagen, ihm wurde Gewalt zugefügt.
00:30:47.580 –> 00:30:50.100
Da wurde ja das Fass aufgemacht.
00:30:50.100 –> 00:30:56.060
Wie sehr hat Oliver Pocher sich, ich möchte hier keine Gewalt in physischer Form gutreden,
00:30:56.060 –> 00:30:58.300
aber sozusagen selber in die Situation gebracht,
00:30:58.300 –> 00:31:04.140
indem er psychisch im Internet Menschen bloßgestellt hat.
00:31:04.140 –> 00:31:08.740
Da ist ja die Schwierigkeit zu sagen, welche Narben auf,
00:31:08.740 –> 00:31:12.900
und lass es Synapsen-Ebene sein, entstehen durch Worte.
00:31:12.900 –> 00:31:16.660
wenn man sie willentlich sagt, um jemanden bloßzustellen?
00:31:16.660 –> 00:31:25.340
Ja, das ist ein mega spannender Punkt, den du aufmachst. Denn wenn wir jetzt nicht nur in
00:31:25.340 –> 00:31:32.780
dieser Differenzierung die psychische Gewalt führt, möglicherweise zur körperlichen Gewalt
00:31:32.780 –> 00:31:40.020
übergehen, sondern wir können das ja auch auf der psychischen Ebene mal durchspielen. Denn auch bei
00:31:40.020 –> 00:31:45.860
der psychischen Gewalt könnte man ja sagen, wie sehr hat eine vorangegangene psychische Gewalt zu
00:31:45.860 –> 00:31:57.780
der Reaktion einer wiederum psychischen Gewalt eines Gegenübers geführt? Und ist denn, das wären
00:31:57.780 –> 00:32:04.900
wir jetzt bei dem Aspekt des Umgangs sozusagen, ist denn sozusagen die Reaktion mit dem Gleichen
00:32:04.900 –> 00:32:13.100
gerechtfertigt? Auf der einen Seite könnte man die Frage stellen und auf der anderen Seite,
00:32:13.100 –> 00:32:18.860
was bedeutet das dann eben auch in Bezug auf Eskalation und so weiter? Weil wir hatten
00:32:18.860 –> 00:32:25.540
letztens mal die Eskalationsstufen auch im Kontext von Konflikten beispielsweise aufgegriffen,
00:32:25.540 –> 00:32:34.320
nach das Modell nach Glasel und wenn dann eben die Antwort auf eine Grenzüberschreitung,
00:32:34.320 –> 00:32:39.540
ebenfalls eine Grenzüberschreitung oder körperliche Gewalt, ebenfalls körperliche
00:32:39.540 –> 00:32:43.820
Gewalt, schreien, zurückschreien, also wir können es jetzt an ganz vielen verschiedenen
00:32:43.820 –> 00:32:51.500
Stellen aufmachen, als Reaktion kommt, dann ist doch die Möglichkeit durchaus gegeben,
00:32:51.500 –> 00:32:56.460
dass es eben weiter eskaliert und nicht deeskaliert. Vielleicht wollt ihr dazu noch
00:32:56.460 –> 00:33:00.260
mal was sagen, Asia oder Mo, je nachdem, wer zuerst mag.
00:33:00.260 –> 00:33:12.620
Dann fange ich mal an. Ich finde das unglaublich interessant, die gesamte Thematik rund um das
00:33:12.620 –> 00:33:21.460
Thema Grenzsetzung. Die Grenzsetzung ist meine persönliche Aufgabe. Dafür muss ich
00:33:21.460 –> 00:33:25.180
aber erst mal wissen, was sind meine Grenzen. Die kann ich natürlich entweder
00:33:25.180 –> 00:33:29.460
durch Erfahrungen oder durch Erfahrungen, die ich mitbekommen habe, in meinem
00:33:29.460 –> 00:33:34.980
näheren Umfeld setzen. Dann ist es aber auch meine Aufgabe, finde ich, ganz klar
00:33:34.980 –> 00:33:41.580
zu sagen, das ist eine Grenze. Wenn ich das nämlich nicht mache,
00:33:41.580 –> 00:33:45.500
dann erwarte ich oder gehe an der allgemeinen Norm,
00:33:45.500 –> 00:33:48.660
dass das jetzt hier eine allgemeine Grenzsetzung ist.
00:33:48.660 –> 00:33:51.660
Aber diese Normierung einer Grenzsetzung,
00:33:51.660 –> 00:33:55.380
das ist ja der Normal, das ist das Narrativ, würde ich sagen.
00:33:55.380 –> 00:34:01.020
Das ist individuell nicht ausführbar, meines Erachtens.
00:34:01.020 –> 00:34:05.300
Es ist schwer, Dinge zu erwarten, wenn man sie nicht genannt hat.
00:34:05.300 –> 00:34:06.740
Beispiel in der Beziehung.
00:34:06.740 –> 00:34:09.860
Ich erwarte von meinem Partner aufgrund von so und so vielen Erfahrungen,
00:34:09.860 –> 00:34:19.500
das. Ich habe es aber noch nicht kommuniziert und bin sauer/eskaliert, weil ich es erwartet habe,
00:34:19.500 –> 00:34:25.740
aber nicht kommuniziert habe. Ich finde, die Grenzsetzung sollte immer ganz klar kommuniziert
00:34:25.740 –> 00:34:30.140
sein. Und wenn ich bei einem neuen Job bin und der Chef schlägt einen Ton an, der mir nicht passt,
00:34:30.140 –> 00:34:35.900
dass ich dann ganz klar schon sage, mir ist egal, ob du mein direkter Vorgesetzter bist oder nicht,
00:34:35.900 –> 00:34:47.080
Dieser Ton klappt nicht. Und da klar die Grenze zu setzen. Aber uns wird ja teils anerzogen, demütig zu sein,
00:34:47.080 –> 00:34:55.220
wobei ich das Wort demütig in dem Fall gar nicht passend finde, sich bescheiden zurückzuhalten und bloß nicht zu konfrontieren.
00:34:55.220 –> 00:35:04.680
Dabei, letzter Punkt, finde ich, ist die Konfrontation der beste Weg zur mittelfristig/langfristigen Harmonie.
00:35:04.680 –> 00:35:09.960
Weil wenn ich die Konfrontation vermeide in dem Moment, sorge ich zwar dafür, dass vielleicht
00:35:09.960 –> 00:35:15.960
die Situation in dem Moment nicht eskaliert, aber in mir schlummert ja der unausgesprochene Punkt.
00:35:15.960 –> 00:35:24.560
Ja, das ist ein ganz spannender Aspekt, aus dem man schließlich auch ableiten kann,
00:35:24.560 –> 00:35:31.520
dass es eine gewisse Konfliktfähigkeit vielleicht auch braucht, um eben ja in der Situation nicht
00:35:31.520 –> 00:35:35.880
sozusagen zu schweigen oder das über sich ergehen zu lassen, sondern eben auch
00:35:35.880 –> 00:35:42.280
entsprechend zu kommunizieren. Asia, was sagst du denn dazu?
00:35:42.280 –> 00:35:46.640
Ja gut, was sowas wie Konfliktfähigkeit betrifft, habe ich jetzt auch schon
00:35:46.640 –> 00:35:51.080
diverse Male, auch jetzt gerade letztens in meinem Freundeskreis bei einem guten
00:35:51.080 –> 00:35:57.760
Freund mal mit festgestellt, haben die wenigsten. Also dieses etwas zu
00:35:57.760 –> 00:36:01.200
hören zu kriegen, wo der andere der Meinung ist, okay, dem wurde er mit
00:36:01.200 –> 00:36:07.200
und auf der anderen Seite zu sagen, okay, ist da vielleicht etwas falsch gelaufen.
00:36:07.200 –> 00:36:14.200
Da muss ich sagen, habe ich festgestellt, wurde mir schon eher aufgrund einer Kritik,
00:36:14.200 –> 00:36:19.200
die ich ausgeübt hatte, schon gleich mit persönlichen Angriff begegnet.
00:36:19.200 –> 00:36:25.200
Wo ich und meine Partnerin, wo es uns quasi mit betraf, schon völlig schockiert waren.
00:36:25.200 –> 00:36:30.200
Man hat es einfach mal ganz diplomatisch, höflich hat etwas angesprochen
00:36:30.200 –> 00:36:34.580
Und dann kommt schon auf der anderen Seite so ein richtig persönlicher Angriff und so
00:36:34.580 –> 00:36:40.140
eine Übergriffigkeit, wo man sich denkt, okay, ist dann mein Gegenüber wirklich konfliktfähig
00:36:40.140 –> 00:36:41.140
oder nicht?
00:36:41.140 –> 00:36:42.980
Und ich bin der Meinung, dass die meisten nicht sind.
00:36:42.980 –> 00:36:46.020
Ja, weil ich sage mal, wir sind halt alle Menschen.
00:36:46.020 –> 00:36:51.140
Etwas nicht richtig oder falsch zu machen, in Anführungszeichen, ist halt menschlich.
00:36:51.140 –> 00:36:54.860
Aber die Frage ist, bin ich in der Lage, das Ganze auch irgendwo so mitzusehen, das Ganze
00:36:54.860 –> 00:36:59.620
auch mal mit anzunehmen, wenn da was gesagt wird und auch mal dann quasi darüber zu sprechen.
00:36:59.620 –> 00:37:04.180
Oder gehe ich diesen extremen Weg und sage, das gefällt mir nicht und passt mir nicht,
00:37:04.180 –> 00:37:07.580
weil es dann einfach nicht nach meiner Nase läuft, wie ich es gerne hätte.
00:37:07.580 –> 00:37:14.540
Und somit habe ich in diesem speziellen Fall schon so weit, dass es einfach schon Richtung
00:37:14.540 –> 00:37:17.780
Kontaktabbruch und sonstiges Zeug damit geht.
00:37:17.780 –> 00:37:25.500
Und auch natürlich Einflussnahme von diesem Freund, seine Freundin hat quasi auf ihn,
00:37:25.500 –> 00:37:28.300
wo er sich dann komplett dem unterordnet.
00:37:28.300 –> 00:37:31.660
Und ich konnte mir mehr oder weniger schockiert bin.
00:37:31.660 –> 00:37:34.460
Nach einer Freundschaft von über zehn Jahren.
00:37:34.460 –> 00:37:39.100
Zu sehen, wie ein Mann sich diesbezüglich damit verhält.
00:37:39.100 –> 00:37:40.780
Was ich ziemlich extrem fand.
00:37:40.780 –> 00:37:43.980
Da finde ich es wichtig, dass man auch mal offen sein sollte.
00:37:43.980 –> 00:37:48.140
Auch mal konfliktfähig und offen Dinge ansprechen sollte,
00:37:48.140 –> 00:37:49.820
wie es der Boso schon gesagt hat.
00:37:49.820 –> 00:37:52.220
Nur weil der Chef der Chef ist, hat er nicht das Recht,
00:37:52.220 –> 00:37:55.460
mich anzuschreien oder jetzt irgendwo übergriffig zu sein.
00:37:55.460 –> 00:37:59.460
oder mich vor der Mannschaft loszustellen oder Ähnliches.
00:37:59.460 –> 00:38:06.460
(Rednerwechsel) Hier lässt sich vielleicht auch noch mal unterscheiden
00:38:06.460 –> 00:38:09.860
in Bezug auf, wir werden Situationen erleben, wo vielleicht
00:38:09.860 –> 00:38:13.860
Grenzüberschreitungen stattfinden, ohne dass sie „gewollt“ waren,
00:38:13.860 –> 00:38:19.860
auch vom Gegenüber, sodass, wenn man das anspricht,
00:38:19.860 –> 00:38:23.860
dass das dann auch verändert werden kann.
00:38:23.860 –> 00:38:32.060
Gewalt äußert sich ja durchaus auch dadurch, dass auch wenn es angesprochen wird, also
00:38:32.060 –> 00:38:36.740
das ist jetzt nicht sozusagen an einer mangelnden Konfliktfähigkeit, weil man nicht drüber
00:38:36.740 –> 00:38:40.460
spricht oder ähnliches, vor dem Hintergrund einer Harmoniebedürftigkeit, so will ich
00:38:40.460 –> 00:38:45.660
es mal bezeichnen, sozusagen die Situation gar nicht erst auflöst, sondern durchaus,
00:38:45.660 –> 00:38:51.860
gerade wenn wir an so Mobbing-Szenarien oder sowas denken, Betroffene, auch wenn sie Hilfe
00:38:51.860 –> 00:38:57.420
auch wenn sie in den Austausch gehen entsprechend, dass das ja trotzdem nicht aufhört.
00:38:57.420 –> 00:39:00.700
Vielleicht können wir da dann noch mal genauer drauf schauen.
00:39:00.700 –> 00:39:04.620
Sabine, du hattest dich zu Wort gemeldet, möchtest nochmal anschließen an irgendeinem Punkt.
00:39:04.620 –> 00:39:09.020
Insofern würde ich dich gerne erstmal mit einbinden und dann können wir gerne auch nochmal Querbezüge herstellen.
00:39:09.020 –> 00:39:13.860
Ja, guten Morgen in die Runde. Ja, ich wollte nochmal zum Thema Mobbing.
00:39:13.860 –> 00:39:19.500
Wir hatten mal in der Schule, also bei meinen Kindern, nicht bei mir, da hatten wir mal einen Fall
00:39:19.500 –> 00:39:24.300
Und da kam dann auch die Polizei und hat mal so eine Sitzung mit den Eltern gemacht,
00:39:24.300 –> 00:39:25.900
um sie einfach mal auszuklären.
00:39:25.900 –> 00:39:28.300
Und die hat mir eigentlich ein ganz banales Beispiel genommen.
00:39:28.300 –> 00:39:33.300
Die sagte, sie müssen sich so eine Schulklasse einfach wie so ein Fußballfeld vorstellen.
00:39:33.300 –> 00:39:37.900
Und da stehen immer irgendwelche Leute in der Mitte und da sind dann immer einen Kreis drumrum.
00:39:37.900 –> 00:39:40.300
Und dann stehen aber auch Leute außen.
00:39:40.300 –> 00:39:42.500
Die sind aber immer noch auf dem Fußballplatz.
00:39:42.500 –> 00:39:46.700
Und jetzt verschiebt der Fußballplatz sich ein bisschen und dann stehen diese Leute außen.
00:39:46.700 –> 00:39:54.700
Und sagte, da wurde einfach mal so gedanklich, die stehen auch außen, jetzt müssen sich die Leute drinnen überlegen,
00:39:54.700 –> 00:39:58.100
möchte ich zu dem draußen gehören oder möchte ich lieber zu dem drinnen gehören?
00:39:58.100 –> 00:40:02.700
Und sagte, das ist schon immer so gewesen, das war vor Social Media.
00:40:02.700 –> 00:40:07.100
Natürlich ist das in Social Media noch viel anders, noch ganz anders geworden.
00:40:07.100 –> 00:40:11.500
Heute sagt man denen, wechseln Sie die Schule, wir kriegen das an der Schule nicht hin.
00:40:11.500 –> 00:40:15.300
Und dann geht er zu einer anderen Schule und schwupp ist schon die Story da.
00:40:15.300 –> 00:40:22.180
Also das war nochmal, was mich da mal sehr so, wie gesagt, ja, ist okay.
00:40:22.180 –> 00:40:26.580
Und unsere Tochter hat selbst die Schule, aber nicht wegen Mobbing, sondern einfach nur gewechselt.
00:40:26.580 –> 00:40:32.740
Sie war eine Woche zur Probe in der Schule und die andere Schule wusste schon, dass sie da zur Probe war,
00:40:32.740 –> 00:40:36.900
weil Leute auf dem Schulhof sie getroffen haben und über Social Media ging das ruckzuck.
00:40:36.900 –> 00:40:40.260
Und das ist, glaube ich, halt auch noch so ein bisschen das Problem.
00:40:40.260 –> 00:40:44.980
Früher war da dann irgendwie so ein kleines Mobbing und das hat man irgendwie
00:40:44.980 –> 00:40:48.580
ausgestanden oder auch nicht ausgestanden, aber es blieb irgendwo.
00:40:48.580 –> 00:40:53.740
Heute geht das halt mit einer Dynamik in die Welt raus und das ist natürlich
00:40:53.740 –> 00:40:58.540
schon Wahnsinn. Ich weiß, dass das jetzt eher in die kleine Runde, nur ich glaube
00:40:58.540 –> 00:41:02.460
in der großen Runde ist das am Ende nicht anders.
00:41:02.460 –> 00:41:08.180
Ja, vielen, vielen lieben Dank und gerade auch mit den sozialen Medien
00:41:08.180 –> 00:41:11.420
und so weiter, ist es ja auch relativ schnell in der Verbreitung.
00:41:11.420 –> 00:41:13.140
Und ich kenne das selbst.
00:41:13.140 –> 00:41:15.700
Gerade wir erleben das auch zu Hause.
00:41:15.700 –> 00:41:20.620
Unser Sohn ist ja in der Grundschule letzte, also die vierte Klasse
00:41:20.620 –> 00:41:25.620
und erzählt jetzt quasi schon rückwärts mehr oder weniger Countdown
00:41:25.620 –> 00:41:28.540
und freut sich schon, dass die Grundschule bald rum ist,
00:41:28.540 –> 00:41:31.140
weil er sich gemobbt fühlt.
00:41:31.140 –> 00:41:34.060
Also finde ich auch total spannend, dass ein Zehnjähriger
00:41:34.540 –> 00:41:38.700
bereits da wirklich auch schon Herausforderungen hat, in Anführungsstrichen.
00:41:38.700 –> 00:41:42.220
Und da sind einige Sachen gelaufen,
00:41:42.220 –> 00:41:46.500
wo er das Gefühl hat, dass die Lehrer eben teilweise nicht
00:41:46.500 –> 00:41:50.420
nicht entsprechend einschreiten oder so, bis hin zu,
00:41:50.420 –> 00:41:54.220
dass es dann eben auch Rangeleien und Ähnliches gab, weil er sich dann auch
00:41:54.220 –> 00:41:57.380
irgendwann nicht mehr anders zu helfen wusste in der Situation,
00:41:57.380 –> 00:42:00.020
weil die Lehrer unternehmen ja in Anführungsstrichen sowieso nichts
00:42:00.020 –> 00:42:02.540
oder nicht ausreichend aus seiner Perspektive,
00:42:03.540 –> 00:42:09.260
Bis hin zu, das Ganze ist dann teilweise so weit eskaliert, dass diese Kids im Alter von
00:42:09.260 –> 00:42:15.940
zehn, elf Jahren, also in dem Alter sind sie jetzt etwa in der vierten Klasse,
00:42:15.940 –> 00:42:19.260
dass sie alle auch schon Handys haben, größtenteils.
00:42:19.260 –> 00:42:23.300
Und obwohl es in der Schule selbst nicht erlaubt ist, dass dann halt irgendwelche
00:42:23.300 –> 00:42:31.340
Rangeleien vom Schulhof sozusagen nach der Schule verlagert werden vor dem Hauptgebäude.
00:42:31.820 –> 00:42:36.820
Und das führte dann dazu, dass dann bis hin zu auch eine Videoaufzeichnung gemacht wurde
00:42:36.820 –> 00:42:43.620
und dann in einer WhatsApp-Gruppe, die diese Kids, wo sie Zugang zu haben, nicht alle,
00:42:43.620 –> 00:42:48.860
aber die, die eben von ihren Eltern aus auch dürfen, sozusagen ein Handy haben und auch
00:42:48.860 –> 00:42:53.680
Zugang zu WhatsApp haben, dann dieses Video hochgeladen wurde, um das eben auch entsprechend
00:42:53.680 –> 00:42:56.020
in der Klasse in die Verbreitung zu bringen und ähnliches.
00:42:56.020 –> 00:43:02.580
Es ist teilweise wirklich Wahnsinn, was da eben auch schon in sehr jungen Jahren teilweise stattfindet
00:43:02.580 –> 00:43:08.340
und wie schnell dann eben diese Verbreitung an der Stelle auch funktioniert.
00:43:08.340 –> 00:43:13.420
Ich möchte an der Stelle jetzt auch gerne nochmal im Chat etwas aufgreifen
00:43:13.420 –> 00:43:17.500
und dann gerne auch nochmal zu Asia und Mo rüber schwenken,
00:43:17.500 –> 00:43:19.820
um zu gucken, wo ihr vielleicht nochmal andocken wollt.
00:43:19.820 –> 00:43:28.220
In Bezug auf das, was vorhin gesagt wurde, ist das schon Gewalt oder einfach nur toxisch?
00:43:28.220 –> 00:43:34.700
Toxische Art des Zuhörens wäre für mich das beratende Zuhören im Gegensatz zum helfenden
00:43:34.700 –> 00:43:40.700
Zuhören. Da wurde dann Coaching-Beratung noch als Stichwort mit reingegeben. Und dann
00:43:40.700 –> 00:43:48.500
Coaching-Beratung wäre ja erbeten, also helfend hoffentlich. Asia, wollt ihr da an der einen oder
00:43:48.500 –> 00:43:52.540
anderen Stelle noch mal anschließen. Habt ihr weitere Gedanken dazu? Asia gerne.
00:43:52.540 –> 00:43:57.540
Ja, also was diese ganze Geschichte mit dem Mobbing betrifft, muss ich sagen,
00:43:57.540 –> 00:44:02.700
ist auch etwas, was schon die Social Media, ich schon ziemlich heftig finde mittlerweile,
00:44:02.700 –> 00:44:06.860
weil man bei manchen auch mal tatsächlich irgendwelche Zustände,
00:44:06.860 –> 00:44:13.740
sag ich mal, im 15. Jahrhundert schon so mehr oder weniger miterlebt. Das gab es ja auch schon auf
00:44:13.740 –> 00:44:18.180
Instagram, was mit passiert ist, aber das hat man ja auch mal zu früheren Zeiten hier auch durchaus
00:44:18.180 –> 00:44:22.860
aus auf Clubhouse hier mal mehr oder weniger miterlebt. Ich habe es bei anderen Menschen
00:44:22.860 –> 00:44:29.060
schon erlebt, ich habe es selber schon miterlebt und das ist schon etwas, wo man wirklich diese
00:44:29.060 –> 00:44:35.140
Stärke haben sollte und braucht, dass man einfach mal so mit drüber steht und sich nicht wirklich
00:44:35.140 –> 00:44:42.260
damit reinziehen oder damit gar beeinflussen lässt. Also das ist dann schon etwas, wo viele
00:44:42.260 –> 00:44:46.660
dass viele mehr oder weniger auch das Ganze völlig unterschätzen,
00:44:46.660 –> 00:44:49.740
was sie dann dadurch anrichten können bei jemandem.
00:44:49.740 –> 00:44:55.020
Und bei einigen, muss ich sagen, habe ich schon mitempfunden,
00:44:55.020 –> 00:44:56.900
dass es dann auch ziemlich weit geht,
00:44:56.900 –> 00:44:58.940
ohne dass sie sich wirkliche Gedanken machen,
00:44:58.940 –> 00:45:01.700
wo ich ja auch selber schon Räume aufgemacht habe und gesagt habe,
00:45:01.700 –> 00:45:03.420
Leute, ihr müsst da schon mit aufpassen,
00:45:03.420 –> 00:45:06.900
weil wenn ihr Menschen erwischt, die halt eben entsprechend psychisch
00:45:06.900 –> 00:45:11.060
das Ganze nicht verkraften können, das Ganze an Grenzen überschreiten,
00:45:11.140 –> 00:45:14.180
wo auch wirklich jemand zu Schaden kommen kann.
00:45:14.180 –> 00:45:16.580
Wie man es auch durch Instagram und Co. miterlebt hat,
00:45:16.580 –> 00:45:19.100
dass Menschen sich durchaus das Leben genommen haben,
00:45:19.100 –> 00:45:22.260
weil sie gesagt haben, der Druck ist einfach zu viel,
00:45:22.260 –> 00:45:25.060
was sie da so mitkriegen, weil sie hat da irgendeine Gruppe.
00:45:25.060 –> 00:45:29.300
Und die meisten verfallen dieser Gruppendynamik,
00:45:29.300 –> 00:45:31.500
machen sich nicht wirklich diese Gedanken,
00:45:31.500 –> 00:45:32.700
was mache ich denn?
00:45:32.700 –> 00:45:35.580
Weil derjenige ist ja dann nicht mehr irgendwo so ein Kind,
00:45:35.580 –> 00:45:39.140
das sollte man weder bei einem Kind machen noch bei einem Erwachsenen.
00:45:39.220 –> 00:45:42.300
dass sie sich einfach komplett gegen diesen Menschen damit richten.
00:45:42.300 –> 00:45:45.820
Und bei Social Media ist auch noch das Gefährliche,
00:45:45.820 –> 00:45:49.620
dass sobald der ja dann quasi offline geht oder halt dann, sage ich mal,
00:45:49.620 –> 00:45:54.900
diese App, sei es nun Instagram oder Clubhouse oder was auch immer,
00:45:54.900 –> 00:45:58.700
also Twitter Spaces und so weiter, damit verlässt, hat man keine Ahnung,
00:45:58.700 –> 00:46:00.980
was ist mit demjenigen damit passiert.
00:46:00.980 –> 00:46:03.140
Ja, bei manchen kann man das Ganze nicht mal nachvollziehen
00:46:03.140 –> 00:46:07.220
oder nicht mal nachverfolgen, ja, sondern nur die nahen Angehörigen, die sagen,
00:46:07.220 –> 00:46:12.860
„Hey, kam der jetzt wieder oder gab es den jetzt wieder oder ist da irgendwas passiert?“
00:46:12.860 –> 00:46:16.500
Und das finde ich dann noch das noch Gefährlichere daran.
00:46:16.500 –> 00:46:25.100
Ja, und zum einen stellt sich, finde ich, auch die Frage, ob das was auch mit dieser
00:46:25.100 –> 00:46:30.340
Anonymität irgendwie zu tun hat, dass hier schneller auch in den Kommentaren oder so
00:46:30.340 –> 00:46:35.220
was dann etwas zu finden wird, was vielleicht nicht mehr so ganz auf der sachlichen Ebene
00:46:35.220 –> 00:46:40.940
ist, sondern eher in Richtung persönlicher Angriff plötzlich wird. Und was mir auch noch
00:46:40.940 –> 00:46:49.020
mal in den Sinn kommt, ist Andreas Wollermann, der ja schwerpunktmäßig Gen Z sozusagen sich als Thema
00:46:49.020 –> 00:46:54.580
auch anschaut, der hatte auch schon mal in dem einen oder anderen Raum bei uns darauf hingewiesen,
00:46:54.580 –> 00:47:02.420
dass gerade mit diesen Social Media eben diese Rückzugsmöglichkeiten teilweise fehlen. Also im
00:47:02.420 –> 00:47:07.420
Im Unterschied zu früher, wo wir in Anführungsstrichen die Möglichkeit hatten, da hat ja auch Mobbing
00:47:07.420 –> 00:47:12.140
und sowas stattgefunden, auch mit Sicherheit auch schon in der Schule.
00:47:12.140 –> 00:47:16.460
Aber man hatte dann eben auch die Möglichkeit, wenn man irgendwelche Erlebnisse hatte oder
00:47:16.460 –> 00:47:21.140
wenn wirklich Mobbing stattgefunden hat, dann war man halt, wenn man zu Hause war, einfach
00:47:21.140 –> 00:47:28.060
zu Hause in Anführungsstrichen und hat zumindest einen Rückzugsraum und Möglichkeiten gehabt.
00:47:28.060 –> 00:47:34.980
heute durch diese ganzen Social-Media-Kanäle eben auch das nochmal anders zu bewerten ist
00:47:34.980 –> 00:47:41.860
dahingehend, weil die Kids eben teilweise ihre Handys ja fast 24 Stunden mit sich tragen
00:47:41.860 –> 00:47:43.260
und ständig da auch reingucken.
00:47:43.260 –> 00:47:47.780
Und ob das jetzt die Likes sind, so nach dem Motto mal gucken, ob mein Post irgendwie positiv
00:47:47.780 –> 00:47:53.620
bewertet wurde oder ob das jetzt tatsächlich irgendwas ist, was dann in Gang gesetzt wird,
00:47:53.620 –> 00:47:57.100
wo man gar nicht mehr richtig abschalten kann, weil man auch alle paar Minuten da reinschaut
00:47:57.100 –> 00:48:04.260
sozusagen. Das heißt, dieser Rückzugsraum scheint nicht mehr so deutlich abgegrenzt zu sein, wie das
00:48:04.260 –> 00:48:10.140
früher vielleicht der Fall gewesen ist an der Stelle. Außer man ist eben in der Selbstwirksamkeit
00:48:10.140 –> 00:48:17.020
drin und schaltet sich offline beispielsweise. Mo, magst du da auch nochmal an der einen oder
00:48:17.020 –> 00:48:24.380
anderen Stelle andocken? Ja, sehr gerne. Ich finde, das Internet schrägstlich Social Media
00:48:24.380 –> 00:48:30.620
ist für mich neutral. Das Internet kann dir Sprachen beibringen, das Internet kann dir aber
00:48:30.620 –> 00:48:35.580
auch Richtung Darknet ganz gewaltsame Dinge beibringen. Social Media kann dich verbinden
00:48:35.580 –> 00:48:40.340
mit Menschen. Ich habe wundervolle Kontakte auf der ganzen Welt sammeln dürfen, als ich viel
00:48:40.340 –> 00:48:47.900
gereist bin. Kann aber genauso dafür sorgen, dass Menschen in deinem Ort dich anfangen zu mobben.
00:48:47.900 –> 00:48:57.140
Was das Social Media für mich, wie formuliere ich das jetzt am besten? Social Media sorgt dafür,
00:48:57.140 –> 00:49:02.900
dass deine Impulskontrolle flöten geht, wenn du nicht Herr deiner Sinne bist oder Frau deiner
00:49:02.900 –> 00:49:10.420
Sinne. Was meine ich damit? Früher, wenn ich jetzt richtig sauer auf eine Person wäre,
00:49:10.420 –> 00:49:17.020
stelle ich mir das so vor, dass ich jetzt einen Stift nehme, ein Papier und fange an zu schreiben
00:49:17.020 –> 00:49:22.300
in meiner Wut und lasse meinen Unmut freien Lauf. Ich würde behaupten, da
00:49:22.300 –> 00:49:26.380
schleicht sich der ein oder andere Rechtschreibfehler rein. Heißt, ich fange
00:49:26.380 –> 00:49:30.620
dann auch mal an, den Brief zu schreiben, merke, lese mir das währenddessen noch
00:49:30.620 –> 00:49:34.300
mal durch, damit ich es ja genauso formuliere wie vorher. Beim zweimaligen
00:49:34.300 –> 00:49:39.340
Lesen merke ich, oh, das klingt jetzt gar nicht so nett und eigentlich fördert das
00:49:39.340 –> 00:49:43.980
nicht. Ich beleidige einfach nur und es sorgt nicht dafür, dass das, was ich
00:49:43.980 –> 00:49:46.980
eigentlich kommunizieren will, dass mich das getroffen hat oder so, rüberkommt.
00:49:46.980 –> 00:49:52.740
und ich schreibe den Brief neu. Dann schicke ich den ab und hatte eine gewisse Distanz dazu.
00:49:52.740 –> 00:49:56.300
Eben hast du schön gesagt, 24 Stunden sind am Handy und es ist nur noch ein
00:49:56.300 –> 00:50:04.140
Fingerklick entfernt. Das heißt, meine Reflektion über das, was ich eigentlich sage, hilft das mir?
00:50:04.140 –> 00:50:10.460
Ich sage gar nicht, hilft das dem Gegenüber sozusagen, sondern hilft das mir, meinem inneren
00:50:10.460 –> 00:50:22.880
Wunsch, dass meinem Gerechtigkeitssinn, dass der gerecht ist, also der Gerechtigkeit,
00:50:22.880 –> 00:50:29.980
dass der bestätigt wird, fördert das die Nachricht dem oder fördert sie nicht?
00:50:29.980 –> 00:50:33.200
Sorry, ich hatte gerade einen Denk- und Sprachfehler. Ich war jetzt schon in einer Denkschleife.
00:50:33.200 –> 00:50:39.640
Das heißt, wir können, bevor wir eine Nachricht schreiben,
00:50:39.640 –> 00:50:46.880
ruhig noch ein zweites oder drittes Mal drüber lesen und zwar mit verschiedenen Filtern eines
00:50:46.880 –> 00:50:52.160
selbst. Mit dem „Okay, ich bin gerade der Verletzte Mo“, aus der Perspektive fördert
00:50:52.160 –> 00:50:58.200
mich der Text gerade, den ich schreibe, aber der Mo, der verletzt ist, hat noch einen anderen Mo,
00:50:58.200 –> 00:51:00.920
der Gerechtigkeit erfahren will, als Beispiel.
00:51:00.920 –> 00:51:04.000
Und mit der Nachricht, die ich gerade abschicken will,
00:51:04.000 –> 00:51:05.680
bestätige ich die nicht.
00:51:05.680 –> 00:51:09.000
Deshalb, sich selber noch mal in die eigene Nase zu fassen.
00:51:09.000 –> 00:51:10.960
Das, was ich gerade sagen will,
00:51:10.960 –> 00:51:14.920
bringt es mir was oder bringt es mir nichts?
00:51:14.920 –> 00:51:19.960
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:51:19.960 –> 00:51:22.000
Und mir geht es tatsächlich auch so,
00:51:22.000 –> 00:51:25.280
dass gerade bei bestimmten Posts, über die ich mich aufrege,
00:51:25.280 –> 00:51:27.440
dass ich mir genau diese Frage stelle.
00:51:27.520 –> 00:51:34.800
Und hier dürfen wir natürlich noch mal unterscheiden zwischen Personen, die eben schon mal gelernt haben, auch mit Impulsen umzugehen
00:51:34.800 –> 00:51:43.520
und Kindern, die vielleicht noch auf dem Weg sind, sozusagen das zu erlernen und noch nicht so weit sind, deswegen auch Schwierigkeiten haben,
00:51:43.520 –> 00:51:48.120
eben in diese Impulskontrolle auch reinzugehen, sondern dass es eben ein Lernvorgang ist.
00:51:48.120 –> 00:51:54.920
Ich habe gesehen, dass Sabine gleich noch mal anschließen mag und dann würde ich für heute auch schon gerne in die Abschlussrunde übergehen.
00:51:54.920 –> 00:51:59.120
Und wir setzen ja dann auch in den nächsten Tagen weiter fort mit unserem
00:51:59.120 –> 00:52:01.080
Dachthema Macht und Gewalt.
00:52:01.080 –> 00:52:03.960
Und dann mache ich auch gerne die Ankündigung für morgen.
00:52:03.960 –> 00:52:05.280
Sabine.
00:52:05.280 –> 00:52:09.520
Ja, ich habe dir schon Beifall geklatscht, weil du hast mir fast die Wörter schon
00:52:09.520 –> 00:52:12.240
aus dem Mund genommen. Mo, was du gesagt hast, fand ich klasse.
00:52:12.240 –> 00:52:15.800
Und ich musste das auch erst lernen, dass ich einfach auch mal einfach mal einen
00:52:15.800 –> 00:52:19.280
Tag drüber gehen lasse, bevor man antwortet oder sich das noch einmal
00:52:19.280 –> 00:52:23.320
durchnimmt. Die Frage ist halt nur, ob das die Kinder schon können und
00:52:23.320 –> 00:52:26.520
ob da nicht oft was eskaliert, was nicht eskalieren müsste.
00:52:26.520 –> 00:52:29.480
Und das geht natürlich im Netz viel schneller als es…
00:52:29.480 –> 00:52:32.600
So früher, als meine Kinder noch in der Grundschule waren,
00:52:32.600 –> 00:52:35.480
haben die sich halt auf dem Schulhof mal gerauft.
00:52:35.480 –> 00:52:38.640
Und das war wahrscheinlich auch das Resultat von irgendwie Mocken
00:52:38.640 –> 00:52:40.320
oder was weiß ich, oder einfach…
00:52:40.320 –> 00:52:42.800
Und heute findet das ja auch gar nicht mehr statt,
00:52:42.800 –> 00:52:44.840
sondern es geht gleich ins Netz
00:52:44.840 –> 00:52:47.480
und wird da halt so ein bisschen unter der Größenlinie.
00:52:47.480 –> 00:52:50.720
Und dann ist halt die Frage, ob die Kinder stark genug sind, zu sagen,
00:52:50.880 –> 00:52:54.240
Ich schalte es jetzt mal aus, ich lasse da mal einen Tag ins Land gehen.
00:52:54.240 –> 00:52:58.480
Ich vertraue mich jemandem an, ich spreche mit jemandem darüber.
00:52:58.480 –> 00:53:03.400
Oder sich alleine zurückziehen, und da eskaliert in denen was.
00:53:03.400 –> 00:53:05.400
Und ich glaube, das ist das Schlimme.
00:53:05.400 –> 00:53:09.080
Und es ist ja am Ende auch so, das hat der Marziak-Polizist auch gesagt,
00:53:09.080 –> 00:53:12.360
man muss mal jeden Einzelnen nehmen, wo stehe ich denn gerne?
00:53:12.360 –> 00:53:14.640
Stelle ich mich zu dem einen, der außerhalb steht,
00:53:14.640 –> 00:53:17.600
oder stelle ich mich zu den anderen, die da drin stehen?
00:53:17.600 –> 00:53:19.480
Und das kann sich jeder selbst fragen.
00:53:19.640 –> 00:53:23.720
Und das ist wahrscheinlich eine Frage, die gerade die Kinder dann sehr deutlich in
00:53:23.720 –> 00:53:25.040
die Einrichtung beantworten.
00:53:25.040 –> 00:53:29.840
Tolles Thema. Etwas schwierig, gebe ich auch zu.
00:53:29.840 –> 00:53:32.560
Ich würde gleich das Abschlusswort mit sagen.
00:53:32.560 –> 00:53:36.680
Dann bin ich schon durch. Liebe Yasemin, ich konnte leider nicht früher, aber
00:53:36.680 –> 00:53:41.600
es ist auch wirklich, da muss man auch darüber nachdenken, was einen
00:53:41.600 –> 00:53:44.840
damit verbindet oder wo man da schon Kontakte hatte.
00:53:44.840 –> 00:53:46.800
Aber wieder ein klasse Raum. Danke.
00:53:48.400 –> 00:53:50.840
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:53:50.840 –> 00:53:56.000
Ja, dann lasst uns damit gerne auch direkt mit der Abschlussrunde fortsetzen, die wir
00:53:56.000 –> 00:53:59.960
zum Abschluss eines Raumes, der ja immer auf 60 Minuten bei uns begrenzt ist, also von
00:53:59.960 –> 00:54:06.600
8 bis 9 für den Deep Talk, auch nochmal nutzen, um zu highlighten oder zu unterstreichen oder
00:54:06.600 –> 00:54:10.360
an einer an der einen oder anderen Stelle nochmal anzudocken, bevor wir die Highlights
00:54:10.360 –> 00:54:11.680
sozusagen hervorheben.
00:54:11.680 –> 00:54:17.600
Und dann setzen wir das Thema ja unter dem Dachthema, wie ich es erwähnt habe, auch
00:54:17.600 –> 00:54:23.600
weiter fort mit weiteren Räumen, die zum Thema aufgemacht werden, um weitere Perspektiven und
00:54:23.600 –> 00:54:29.120
Schwerpunkte nochmal zu setzen. Und insofern sind die Räume auch nicht losgelöst voneinander zu
00:54:29.120 –> 00:54:36.360
betrachten, sondern dann später auch in einen Zusammenhang wieder zu bringen sozusagen. Und
00:54:36.360 –> 00:54:41.480
damit würde ich jetzt erstmal Asia bitten. Ja, möchtest du nochmal irgendwo anschließen
00:54:41.480 –> 00:54:46.320
beziehungsweise dann auf jeden Fall auch dein Highlight oder was du unterstreichen möchtest
00:54:46.320 –> 00:54:53.040
zu heute? Also mein Highlight heute war auf jeden Fall dieser Raum, muss ich sagen,
00:54:53.040 –> 00:54:56.520
finde ich toll und den lieben Mo mal wieder zu hören, hat mich sehr gefreut.
00:54:56.520 –> 00:55:01.160
Habe ihn schon lange nicht mehr gehört und das war schon wirklich, wie es früher so gesagt wurde,
00:55:01.160 –> 00:55:07.440
so ein inneres Blumenpflücken. Es war schön, dich mal wieder zu hören, lieber Mo. Ich wünschte,
00:55:07.440 –> 00:55:12.240
es wären viel mehr Menschen auf der Welt, die halt unsere Ansichten, also mit haben dieses,
00:55:12.240 –> 00:55:16.040
was die Selbstreflexion betrifft oder solche Sachen, die er so schön gesagt hat,
00:55:16.040 –> 00:55:20.640
mit diesem Nachrichten mal ein zweites und ein drittes Mal so zu lesen. Aber ich glaube,
00:55:20.640 –> 00:55:26.720
dass da die wenigsten hat da wirklich diese Selbstreflexion irgendwo so mit haben. Und man
00:55:26.720 –> 00:55:32.920
sollte weniger irgendwo in Emotion und in Wut handeln oder hat da so irgendwelche Nachrichten
00:55:32.920 –> 00:55:38.320
verschicken, sondern tatsächlich mal sich auch diese Fragen stellen. Bringt mir das wirklich
00:55:38.320 –> 00:55:42.880
etwas oder was bewirke ich denn mit dieser Nachricht, wenn ich da jetzt mit versende,
00:55:42.880 –> 00:55:49.000
der vielleicht gerade in diesem Moment voller Emotionen ist und vor allem, was richte ich
00:55:49.000 –> 00:55:53.320
dann damit quasi wirklich an, ja bei meinem Gegenüber. Und das ist halt eben so diese
00:55:53.320 –> 00:55:57.240
Sache, wo ich halt immer ganz toll finde und das habe ich mal gehört, es gibt ja viele
00:55:57.240 –> 00:56:02.320
verschiedene Ansichten, die man ja mit haben kann und Perspektiven, immer die eigene Perspektive,
00:56:02.320 –> 00:56:06.800
die des Gegenübers, wenn man ein Stück weiter ist, dann auch die eines Dritten,
00:56:06.800 –> 00:56:11.960
der diese zwei beobachtet und wenn jemand noch ganz weit fortgeschritten ist, die eines Vierten,
00:56:11.960 –> 00:56:17.640
der diese drei aus der Entfernung sieht. Und da kann man finde ich persönlich halt immer am besten
00:56:17.640 –> 00:56:22.520
mit urteilen, wobei Urteil eigentlich dann schon eher falsch ist, sondern einfach hat er etwas
00:56:22.520 –> 00:56:27.680
beobachtet, also sich seine Meinung hat dann quasi mitbilden. Objektiv kann man finde ich
00:56:27.680 –> 00:56:33.920
persönlich aus der Sicht eines Vierten, ja, und dann mal dann versucht, die Emotionen irgendwo
00:56:33.920 –> 00:56:39.720
in Zaun zu halten und auch mal sich selbst vielleicht auch hier und da mal mit zu
00:56:39.720 –> 00:56:46.560
hinterfragen und offen zu sein für vielleicht konstruktive Kritik. Da könnte man sicherlich
00:56:46.560 –> 00:56:52.040
auch einiges in der Welt verändern. Also toller Raum, Jasamin. Schön, euch alle zu hören und
00:56:52.040 –> 00:56:58.520
Dankeschön. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und wenn man etwas geübt ist, dann ist es ja auch
00:56:58.520 –> 00:57:03.400
möglich, diese Perspektiven durchaus auch in der eigenen Interaktion zu wechseln sozusagen. Also
00:57:03.400 –> 00:57:09.640
auch das ist etwas, was lohnenswert ist und tatsächlich auch eines der übergeordneten
00:57:09.640 –> 00:57:16.360
Schlüsselqualifikationen darstellt. Also von daher auch sowas mal gerne ausprobieren und üben. Das
00:57:16.360 –> 00:57:21.600
heißt, wir haben die Möglichkeit, in der Interaktion sozusagen inhaltlich draufzuschauen,
00:57:21.600 –> 00:57:27.640
können aber eben auch durchaus eine Beobachterposition einnehmen, um die Situation oder
00:57:27.640 –> 00:57:32.920
oder die Interaktion auch noch mal aus der Meta-Ebene zu reflektieren
00:57:32.920 –> 00:57:37.200
und aus der Beobachterrolle eben auch noch mal
00:57:37.200 –> 00:57:40.040
sich die Interaktion anzuschauen, ist auch sehr, sehr spannend.
00:57:40.040 –> 00:57:41.120
Mo?
00:57:41.120 –> 00:57:47.040
Zwei Punkte. Einmal zu Sabine und dann komme ich zu meinem Abschlusswort.
00:57:47.040 –> 00:57:51.560
Ich bin mir 100 Prozent sicher, volle Überzeugung, dass Kinder das können.
00:57:51.560 –> 00:57:54.800
Ich glaube, wer es ihnen versaut, sind die eigenen Eltern.
00:57:54.880 –> 00:58:03.160
Ich, kurzes Beispiel, wenn ein Kind einen Baum hochklettern will und die Mutter schon sagt „Vorsicht!“
00:58:03.160 –> 00:58:07.000
Schade, jetzt hört sie mich nicht, aber gerne für den Raum.
00:58:07.000 –> 00:58:08.720
„Vorsicht, kletter da nicht hoch!“
00:58:08.720 –> 00:58:11.800
Anstelle vielleicht die Frage zu stellen, was ist denn dein Ziel?
00:58:11.800 –> 00:58:13.680
Oder fühlst du dich gerade sicher?
00:58:13.680 –> 00:58:17.000
Und das Kind sagt „Ja“, dann bestärke ich es in seinem Selbstvertrauen.
00:58:17.000 –> 00:58:20.360
Und wenn ich das genauso auf kommunikativer Ebene mache, bin ich mir relativ sicher,
00:58:20.360 –> 00:58:26.640
dass selbst Grundschüler oder Kindergartenkinder diese Distanz wahren können und nicht dem Impuls
00:58:26.640 –> 00:58:30.000
verfallen. Ich glaube, sie verfallen nur dann dem Impuls, wenn sie es so vorgelegt bekommen haben
00:58:30.000 –> 00:58:37.200
zu Hause. Und zum Abschlusswort, ich finde diesen Raum immer wieder toll. Yasemin, ich bin oft da,
00:58:37.200 –> 00:58:42.800
jetzt hatte ich mal die Zeit selber mal hochzukommen. Ich würde sagen, jeder darf sich
00:58:42.800 –> 00:58:49.280
selber anschauen, welche Wunden, welche Traumata man im Leben erfahren hat und nicht immer nur die
00:58:49.280 –> 00:58:53.300
Schuld im Außen zu suchen, auch dass jemand mir Gewalt zugefügt hat, sondern
00:58:53.300 –> 00:58:57.200
vielleicht noch kurz an die eigene Nase packen und analysieren, warum ist die
00:58:57.200 –> 00:59:01.640
Situation so geschehen, wie sie geschehen ist. Und vielleicht habe ich, um nochmal
00:59:01.640 –> 00:59:05.560
den Namen des Raumes aufzugreifen, die unsichtbare Gewalt, vielleicht mein
00:59:05.560 –> 00:59:10.240
eigenes Unbewusstes, was auf andere Leute geblutet hat, was zur Reaktion geführt
00:59:10.240 –> 00:59:14.400
hat, dabei sich selber anzufangen. Es hat immer verschiedene Gründe, es gibt
00:59:14.400 –> 00:59:18.800
nicht die eine Schuld auf der einen Seite, aber ich bin Verfechter der
00:59:18.800 –> 00:59:22.280
Proaktivität, dass ich zumindest das Steuer in die Hand nehmen kann.
00:59:22.280 –> 00:59:29.720
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Und ja, und da sind wir bei dem eigenen Beitrag,
00:59:29.720 –> 00:59:35.920
sozusagen. Jede Interaktion, jede Kommunikation findet ja nicht mit einer Person statt,
00:59:35.920 –> 00:59:41.840
außer ich führe Selbstgespräche oder es geht um meine Gedanken, die ich mir anschauen kann.
00:59:41.840 –> 00:59:46.840
Auch das macht ja durchaus Sinn. Haben wir auch schon in verschiedenen Räumen aufgemacht. Aber
00:59:46.840 –> 00:59:50.440
Aber gerade wenn wir jetzt in der Kommunikation mit anderen, in der Interaktion mit anderen
00:59:50.440 –> 00:59:57.120
schauen, stellt sich immer auch die Frage, welchen Beitrag habe ich zu etwas geleistet?
00:59:57.120 –> 01:00:00.080
Und deswegen ist hier auch diese Selbstreflexion sehr, sehr wichtig.
01:00:00.080 –> 01:00:07.000
Und eben dann auch dieser Aspekt der Selbstwirksamkeit in dem Moment, in dem ich in der Lage bin,
01:00:07.000 –> 01:00:13.080
darüber nachzudenken, das tue und in eine Reflexion reingehe, finde ich möglicherweise
01:00:13.080 –> 01:00:19.780
auch Antworten oder neue Antworten und habe dann auch die Möglichkeit, zum Beispiel meinen
01:00:19.780 –> 01:00:27.280
Beitrag zu verändern, um auch den Beitrag des anderen zu verändern oder zumindest die
01:00:27.280 –> 01:00:31.920
Möglichkeit zu eröffnen, dass mein Gegenüber auch seinen Beitrag wiederum verändert.
01:00:31.920 –> 01:00:33.960
Ja, finde ich großartig.
01:00:33.960 –> 01:00:34.960
Vielen, vielen lieben Dank.
01:00:34.960 –> 01:00:39.000
War wirklich ein sehr, sehr spannender Raum und ich freue mich auf jeden Fall auf morgen.
01:00:39.000 –> 01:00:44.280
geht es dann weiter mit Macht der Massenmedien. Inwieweit beeinflussen Medien unser Verständnis
01:00:44.280 –> 01:00:48.920
von Macht? Damit wollen wir uns morgen befassen. Und insofern seid ihr ganz, ganz herzlich
01:00:48.920 –> 01:00:53.880
eingeladen, wer Zeit und Lust hat, morgen um 8 Uhr wieder sich mit dazu zu schalten.
01:00:53.880 –> 01:00:58.080
Vielen Dank fürs Mitmachen, auch über den Chat. Und bis morgen. Ciao!