Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie fördert Handeln Innovation und Fortschritt? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #1021 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Handeln“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #1021 Handeln & Innovation | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute machen wir weiter mit Handeln und Innovation
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und die Fragestellung, mit der wir uns beschäftigen wollen, ist, wie fördert Handeln eigentlich
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Innovation und Fortschritt? Und ja, wir hatten in der Vergangenheit auch schon mal über den
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Innovationsbegriff gesprochen. Insofern lassen Sie uns doch hier gerne noch mal das eine oder
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andere zur Erinnerung aufgreifen, was wir vielleicht noch irgendwie bei uns abgespeichert
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haben im Gehirn. Wir hatten unter anderem nicht nur über Innovation gesprochen, sondern auch
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tatsächlich noch mal den Unterschied aufgemacht zwischen Innovation und Fortschritt, um dann
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noch mal zu schauen, was ist denn jetzt eigentlich die Verknüpfung zu oder mit Handeln. Und insofern
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seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, auch heute wieder mit dazu zu kommen, hier mit anzupacken
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und den Reflexionsraum gemeinsam zu eröffnen. Damit schalte ich mich erst mal auf Stumm und
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schaue mal gerade, wer als erstes mit dazukommen mag. Ach ja, und bevor ich es vergesse, der Raum
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wird über die gesamte Zeit aufgezeichnet und wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden,
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dass wir das auch noch der Ordnung halber sozusagen erwähnt haben. Genau, also dann schauen wir
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einfach mal, wer heute Morgen mit dazukommen mag, um die Runde zu eröffnen. Einen wunderschönen
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guten Morgen, lieber Jürgen. Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin. Guten Morgen alle im
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Raum. Ich hoffe, ihr habt auch alle einen Feiertag, wie wir ihn hier genießen. Und ja,
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liebe Yasemin, auch wieder in Anknüpfung an eine Anmoderation. Wir können ja die Begrifflichkeit
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der Innovation, lasse ich jetzt mal so stehen, insofern für das heutige Thema schon mal
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eingrenzen, weil wir reden in Verbindung mit Handeln. Ich sage das deswegen, weil ich Innovation als
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Begrifflichkeit verbunden sehe, sowohl einerseits mit dem Handeln, als auch mit der Denke. Und ich
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gehe so noch etwas in die Vorlage und sage, für mich ist die ureigentliche Innovation eigentlich
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die Denke. Wobei, wenn man sich verschiedene Definitionen anschaut, zugegebenermaßen richtig
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eine Verknüpfung hergestellt wird zwischen Denken und Handeln, wenn man über Innovation spricht.
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Nämlich es gilt darum, Ideen, Vorstellungen einfach zu haben. Die Innovation muss ja
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irgendwo herkommen. Das heißt, diese Innovation in seiner Entstehung ist eine Funktion der
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Wahrnehmung vor allen Dingen. Der Wahrnehmung, dass ich zum Beispiel den Bedarf einer Veränderung
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erkenne und daraus aus dieser Sicht heraus eine Vorstellungskraft, nennen wir es vielleicht auch
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Fantasieentwickler, die dann zu einer Konkretisierung einer gedanklichen Innovation führt. Damit ist
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sie ja noch nicht aufs Reißbrett gebracht oder in die Produktion geschickt und als Produkt verkauft.
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Und genau das ist die Schnittstelle für mich zwischen Denken und Handeln, was Innovation
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betrifft. Und wir reden heute, so gehe ich davon aus, um den Aspekt der Innovation mit Handeln.
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Also nachdem die Denke abgeschlossen ist und die Grundlage im Grunde genommen für Handeln gelegt
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ist, was ja Denken darstellt, sehe ich das so richtig und kann ich von dieser Eingrenzung der
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heutigen Thematik, die immer noch glaube ich recht komplex bleibt, davon ausgehen. Vielen Dank fürs
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Zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und ja, das bestätige ich gerne an der Stelle.
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Lass uns auf diesen Aspekt tatsächlich gucken, nachdem das Denken sozusagen abgeschlossen ist,
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wie Handeln letztendlich dann auch Innovation und Fortschritt fördert. Und lasst uns bitte nochmal
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zur Erinnerung tatsächlich auch nochmal aufgreifen, jetzt nicht mehr dezidiert, aber zumindest mal,
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was hatten wir denn vorher auch in Bezug auf Innovation sozusagen als Begriff mal festgehalten
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und auch im Unterschied zu Fortschritt, dass wir das vielleicht auch nochmal ganz kurz in
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Erinnerung rufen, bevor wir dann uns diese Verknüpfung zwischen Handeln und Innovation
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anschauen. Marc ist auch noch mit dazu gekommen, dann würde ich jetzt gerade Marc auch noch mit
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einbinden. Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc. Guten Morgen in die Runde, lieber
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Jürgen. Ich habe dir gespannt zugehört und ich habe jetzt schon einen Zwink am Auge und möchte,
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obgleich ich einen Einwand habe oder einen Vorschlag habe, mir gehen nämlich gerade Gedanken
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durch den Kopf und ich weiß, ich weiche jetzt von deiner Vereinbarung mit Yasemin ab. Thema Handeln
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und Innovation, daran halte ich mich auch. Ich habe mir nur in meinem Kopf auch Beispiele ausgesucht,
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wo ich mir überhaupt nichts mehr überlegt habe, wo ich überhaupt keine Innovationen habe und
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wo mich aber trotzdem Innovation in Verbindung mit Handeln zu neuen Dingen bewegt hat, die ich
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überhaupt nicht initiiert habe, nicht initiieren will, wo mir Innovation und Handeln von anderen,
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also von außen aufgezwungen wird. Und jetzt ist meine Frage, darf ich da ein Beispiel nehmen oder
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sprengt das jetzt das Thema? Weil, so wie ich dich verstanden habe, Augenzwinker, lieber Jürgen,
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sprechen wir nur von Innovation und Handeln, was uns selbst betrifft. Also wenn ich darüber
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nachgedacht habe, aber ich habe über viele Innovationen nicht nachgedacht, werde darüber
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auch nicht nachdenken und trotzdem werden sie mich zum Handeln zwingen. Ja, lieber Jürgen,
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ich denke mal, dass du hier vielleicht nochmal anschließen magst. Also vielen Dank, liebe Yasemin.
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Lieber Marc, guten Morgen explizit an dich und dass du die Thematik und mein Intro aufgegriffen hast,
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aber ich denke, es ist etwas, ich habe mich wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt,
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also der Selbstbezug war für mich kein Thema bei dem. Also ich habe das explizit, die Dimension,
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dann reden wir ja über eine Dimension oder den Ursprung, das ist besser sagen den Ursprung der
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Innovation, nicht eingegrenzt auf das Selbst, auf das eigene Ich. Und das ist für mich ein ganz
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wesentlicher Aspekt unter dem Hinweis, den ich gegeben habe, dass dieses Thema auch wieder seine
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Komplexität hat, nämlich wie Innovation uns betreffen kann. Und um es ganz einfach zu sagen,
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ich hoffe, ich bleibe jetzt in der Richtung, wie du es eben verstanden hast, um das aus
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meiner Sicht klarzustellen. Es gibt eine Innovation, natürlich eine Innovation aus mir selbst heraus,
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die dann zu einem Handeln führt. Die andere Seite der Innovation ist aber, dass die Innovation der
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Auslöser für ein daraus induziertes Handeln meines Erachtens aus meiner Sicht ist, ohne dass ich
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etwas mit der Innovation zu tun habe. Und was mir dankenswerterweise an dich da noch eingekommen ist
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bei deinen Ausführungen ist, wir gehen und man findet es auch in vielen Publikationen,
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dass jeder von uns eigentlich ein Innovator ist. Das möchte ich mal so in den Raum stellen,
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ein Innovator ist, weil die gängige Definition der Innovation sagt ja, es bedeutet die Fähigkeit,
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Ideen und Vorstellungen zu entwickeln und diese umzusetzen. So und jetzt sage ich aus meinem
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Erfahrungs-Background heraus und auch aus Sicht auf meine Person, ich würde mich, wenn ich mich
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entscheiden müsste, mich zu klassifizieren, eher in die erste Richtung der Ideen und Vorstellungen
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platzieren, weniger in die des Umsetzers. Und da ist für mich diese eigentlich spannende Frage,
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ist das, diese Innovation wirklich etwas, und dann sind wir wieder beim Thema selbst,
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ist das wirklich etwas, das jeder von uns in sich trägt? Aber um es nochmal ganz klar zu sagen,
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einen expliziten Ausschluss, so wie ich dich verstanden habe, wollte ich damit mit
00:09:35.080 –> 00:09:40.640
meinen Ausführungen nicht. Ich hoffe, ich konnte dazu zur Klärung beitragen. Vielen Dank.
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Lasst mich kurz nochmal den Untertitel des Raumes aufgreifen, um deutlich zu machen,
00:09:49.680 –> 00:09:55.640
welchen Rahmen wir heute haben. Also wir wollen sozusagen heute nicht darüber sprechen,
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wie weit Innovation vielleicht zum Beispiel auch mich betrifft. Wir wollen uns auch nicht
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den Denkprozess anschauen, der vorangeht, sozusagen, um irgendeine innovative Idee oder
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sowas zu kreieren, sondern die Fragestellung ist, wie fördert Handeln Innovation und Fortschritt?
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Und da geht es im Prinzip nochmal so in diese Richtung gedacht, zum Beispiel in Bezug auf den
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Rahmen. Also welche Art von Handeln im Außen sozusagen kann ganz allgemein Innovation und
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Fortschritt fördern oder begünstigen? Vielleicht wollt ihr hier nochmal andocken. Marc-Jürgen.
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Ja, sehr gerne. Das hat mich gedanklich sehr beschäftigt, einmal mit der Zukunft und mit
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der Vergangenheit. Und eine der spannenden Fragen, ich nehme an, das meinst du, Yasemin,
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ich bin dann auch gleich stumm, damit du darauf antworten kannst, Innovation und Lernen. Und
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ich habe mich einfach gestern auch damit beschäftigt, genau, kann man überhaupt
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Innovation lernen? Und dann wäre ich dann bei all den Antworten, wie du gerade gesagt hast,
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was kann ich denn tun? Also wie kann Innovation gelernt werden? Oder wie komme ich dann in
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Verbindung natürlich mit dem Handeln? Wie kann ich innovativ sein und wie kann ich handeln und
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beides miteinander verbinden? Habe ich dich so richtig verstanden, liebe Yasemin?
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Ich weiß nicht, ob ich heute schon den Begriff Lernen so ausdrücklich mit dazunehmen würde.
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Also es geht nicht darum, ob ich Innovation lernen kann, sondern welchen Rahmen es im
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Außen benötigt sozusagen oder welches Handeln eben Innovation ganz allgemein,
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also wir könnten die Frage auch anders formulieren, inwiefern fördert ein bestimmtes Handeln
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beispielsweise im Außen so etwas wie Kreativität, damit daraus auch Innovation entstehen kann oder
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Ähnliches. Wir haben morgen tatsächlich dann einen Raum, der Handeln und Lernen heißt. Vielleicht,
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um nochmal so einen weiteren Begriff mit in den Raum zu geben, um mal zu gucken,
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ob wir hier andocken können, ist eine Idee sowas zum Beispiel Unternehmen machen sich ja immer
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wieder Gedanken, wie sie Innovation oder sowas auch fördern können. Und da wird häufig auch
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über sowas wie Unternehmenskultur oder auch Innovationskultur gesprochen. Und vielleicht
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mag jetzt dann der Jürgen da an der Stelle nochmal andocken. Jürgen. Ja, das war genau
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diese Verknüpfung, die ich auch auf der Zunge hatte. Einmal wäre für mich der Gesang wirklich
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die Meta-Ebene, ein Referenzpunkt unter dem Schlagwort. Und so glaube ich, kann man jetzt,
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so hoffe ich, deine Zielrichtung in einem Wort zusammenfassen. Also,
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welche Umgebung definiert sich als innovationsfreundlich? Und da ist die
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Unternehmenskultur eine Partialorganisation der Gesamtorganisation Gesellschaft. Also,
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weil unsere Gesellschaft, unsere Gesellschaft ist mal stellvertretend für unser gesamtes,
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auch politisches, kulturelles und soziales System ganz bestimmte Rahmendaten setzt. Über
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Gesetzgebung, Normen, über Verhaltensweisen, die gepflegt werden bis zu irgendwelchen
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identitären Prozessen. Innerhalb deren wir uns alle bewegen. Und die auch auf dieser Meta-Ebene
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meines Erachtens sehr bestimmend sind, was Innovation betrifft. Nämlich, sie geben einen
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Wert oder positionieren im Hinblick auf den Wert und der Bewertung von Mut, von Risiko,
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von Chancengleichheit zum Beispiel. Nur diese drei Positionen genannt sind für mich eben
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richtungsweisend auf der Ebene, auf dieser hochgelagerten Ebene unserer Gesamtgesellschaft
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schon einmal verankert. Und insofern ist dann die Unternehmenskultur, liebe Yasemin, die du
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ansprachst, das ist für mich absolut der Klassiker, weil du hast es selbst gesagt,
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eine innovationsfreudige Unternehmenskultur liest man ja auch in vielen Geschäftsberichten und
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so weiter und so fort, hat sich im Grunde genommen primär erst einmal an diesen
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gesamtgesellschaftlichen Rahmendaten zu richten, innerhalb derer sie in irgendeiner Form
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innovationsfreudig sein kann. Und da stelle ich zwei unterschiedliche grundsätzliche
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Ausrichtungen fest. Ich habe das ja schon mal gesagt, ich hatte in meinem Leben das Glück,
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ich habe 26 verschiedene Corporate Identities kennengelernt in sechs verschiedenen Ländern
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und hatte jetzt über lange Zeit die Möglichkeit darüber zu reflektieren, was waren da eigentlich
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die Unterschiede und was hat es mir gebracht. Und gerade das Thema der Innovation, und ich
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verschlagwürde das immer, nach wie vor mit Fantasie, mit Vorstellungskraft, mit Ideen
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und der Möglichkeit, diesen Ideen und den Fantasien auch eine Chance zu geben zur Umsetzung,
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ins Risiko zu gehen und unter Umständen zu scheitern. Das ist ein wesentliches
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Klassifizierungskriterium für viele Unternehmen, gerade in meiner Branche. Und für mich ist es
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auch richtungsweisend, dieser Aspekt der Unternehmensinnovation und Innovationskultur,
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weil, so schließe ich ganz simpel und einfach, jeder von uns im Normalfall verbringt den Großteil
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seiner bewussten Lebenszeit innerhalb von 24 Stunden, einen Großteil, wenn man mal schlafen
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abzieht, in diesem Umfeld und wird dadurch auch durch diese Kultur der Innovation geprägt. Und
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ich kann es nicht bemessen, aber ich denke, deutlich mehr durch dieses Unternehmen, das sich
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dadurch auszeichnet oder auch nicht, als die durch die gesellschaftlichen Normen. Die Begründung
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hierfür ist, weil wir die von Kind auf und in unserer gesamten Entwicklung mehr oder weniger
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unbewusst verinnerlichen. Vielen Dank fürs Zuhören. Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben
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Dank. Und das ist total spannend, gerade die letzte These, die du aufgestellt hast. Weil,
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wenn wir uns jetzt zum Beispiel dann eben nicht nur das Unternehmen anschauen, sondern das können
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wir ja einmal übertragen, auch auf Institutionen, also das heißt auch zum Beispiel Bildungseinrichtungen
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etc., angefangen von zum Beispiel Kita über Schule, dann die Ausbildungsländer. Ich gehe nur dazwischen,
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weil ich höre nichts mehr. Liegt das an mir? Marc, kannst du mich hören? Ja, alles,
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und ich höre euch beide. Dann liegt es gerade bei dir. Ich höre niemanden. 1, 2, 3, Hallo Jürgen,
00:17:55.240 –> 00:18:02.960
vielleicht ein Symbol, Emoji. Ja, dich höre ich, Marc, aber Yasemin, ich gehe davon aus,
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dass sie etwas sagen wollte. Höre ich nicht. Vielleicht kann der Marc gerade sagen,
00:18:10.080 –> 00:18:13.280
dass der Jürgen dann wahrscheinlich mich gerade nicht hören kann und vielleicht mal kurz aus
00:18:13.280 –> 00:18:16.440
dem Raum rausgeht und wieder reinkommt und vielleicht funktioniert es ja dann. Nein,
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kommt nichts an. Dann übersetze ich und wiederhole, was Yasemin gerade gesagt hat.
00:18:23.520 –> 00:18:26.680
Vielleicht probierst du einmal, lieber Jürgen, aus dem Raum zu gehen. Das handelt sich wahrscheinlich
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um einen technischen Bug. Versuch einmal rauszugehen und wieder reinzukommen. Danke.
00:18:30.640 –> 00:18:42.320
So, und ja, ich überbrücke mal kurz die Zeit, bis Jürgen wieder da ist und wir hoffen einfach,
00:18:42.320 –> 00:18:48.000
dass es in der Zwischenzeit wieder funktioniert. Ja, scheint zu funktionieren, wunderbar. Genau,
00:18:48.000 –> 00:18:53.920
also das, was ich sagen wollte, war, das finde ich sehr spannend, was Jürgen gesagt hat,
00:18:53.920 –> 00:19:01.800
insbesondere die letzte These, die er aufgegriffen hat, dass wir quasi auch sehr viel mehr möglicherweise
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durch die Unternehmen geprägt sind, in denen wir arbeiten. Wenn wir jetzt so die Schlafzeiten
00:19:06.840 –> 00:19:12.040
abziehen, wie viel Zeit wir dort verbringen als von der Gesellschaft. Lasst uns da doch gerne
00:19:12.040 –> 00:19:16.720
auch noch mal eine Ausweitung vornehmen. Also wir können auf der einen Seite natürlich
00:19:16.720 –> 00:19:22.600
Unternehmen betrachten in Bezug auf Innovationskultur. Wir können aber gerade bei diesem Stichwort
00:19:22.600 –> 00:19:31.520
natürlich auch komplett Institutionen betrachten, also angefangen von Kita über Schule als Einrichtung.
00:19:31.520 –> 00:19:37.320
Dann haben wir die Ausbildungsstätten möglicherweise. Dann geht es mit dem mit der Unternehmung weiter,
00:19:37.320 –> 00:19:43.120
mit dem Unternehmen, in dem wir arbeiten und so weiter. Und wir haben dann ja auch noch die
00:19:43.120 –> 00:19:47.360
gesellschaftliche Ebene. Das heißt, und die Fragestellung ist ja, wie fördert Handeln
00:19:47.360 –> 00:19:51.720
Innovation und Fortschritt? Und wenn wir gerade halt auch in diesem Bezug, also nicht nur in Bezug
00:19:51.720 –> 00:19:56.960
auf das Unternehmen schauen, sondern relativ allgemein sozusagen drauf blicken, welche
00:19:56.960 –> 00:20:01.440
Gemeinsamkeiten oder Unterschiede gibt es da und was bedeutet das auch gerade vor dem Hintergrund,
00:20:01.440 –> 00:20:06.560
dass wir jetzt hier in dieser letzten Woche, wo wir uns das Handeln anschauen, auch immer wieder
00:20:06.560 –> 00:20:15.080
jetzt diese Ebene öffnen wollen. Weg von dem individualistischen oder teambezogenen Betrachtung
00:20:15.080 –> 00:20:21.040
hin zu auch der gesellschaftlichen Betrachtung. Und wir könnten ja jetzt den Begriff, den wir
00:20:21.040 –> 00:20:26.960
vorhin hatten, innovationsfreundliche Unternehmenskultur auch übertragen, beispielsweise
00:20:26.960 –> 00:20:32.480
auf eine innovationsfreundliche Gesellschaft. Das heißt, wie fördert Handeln eben Innovation
00:20:32.480 –> 00:20:37.680
und Fortschritt auf dieser Ebene betrachtet, dass wir das noch weiter ausweiten. Jürgen,
00:20:37.680 –> 00:20:42.400
wolltest du hier direkt anschließen? Oder nee, ich sehe, Entschuldige, ich habe gerade gedacht,
00:20:42.400 –> 00:20:47.360
ich glaube, ich müsste dich wieder dazu holen als Sprecher. Und dann gucke ich einfach mal,
00:20:47.360 –> 00:20:51.760
wer von euch beiden hier direkt Bezug nehmen möchte. Marc oder Jürgen,
00:20:51.760 –> 00:21:00.880
will jemand von euch hier direkt nochmal andocken? Im Moment bist du der einzige Sprecher bei mir mit
00:21:00.880 –> 00:21:03.880
auf der Bühne quasi, lieber Marc. Vielleicht magst du nochmal.
00:21:03.880 –> 00:21:07.880
Dann würde ich, dann gehe ich auch auf das ein, was ihr beiden gesagt habt, nämlich auf die
00:21:07.880 –> 00:21:11.480
Unternehmenskultur. Das ist bei mir etwas einfacher, weil ich Einzelunternehmer bin.
00:21:11.480 –> 00:21:17.320
Aber ich kann dem Jürgen zustimmen, dass das Umfeld, in dem sich Unternehmen bewegen und das
00:21:17.320 –> 00:21:22.480
was wir oft schon mal immer haben und was immer beim Thema Schule dazu kommt, ist die Fehlerakzeptanz,
00:21:22.480 –> 00:21:26.840
wie wir mit der Risikobereitschaft und Fehlerakzeptanz vorhanden sind, wie wir selber
00:21:26.840 –> 00:21:31.560
mit uns miteinander umgehen und auch was uns von unseren Vorbildern, also Vorbilder oder auch von
00:21:31.560 –> 00:21:37.240
der Politik vorgelebt wird, dass mit dieses Fingerpointing, was mein Wort 2023 ist, Fingerpointing,
00:21:37.240 –> 00:21:42.280
dass wir auch alles strikt von uns weisen. Also Menschen haben Angst, Entscheidungen zu treffen,
00:21:42.280 –> 00:21:45.280
Menschen schieben Entscheidungen auf und so weiter und so weiter. Und das macht natürlich
00:21:45.280 –> 00:21:50.520
den ganzen Prozess mit Innovation und Handeln sehr, sehr schwierig. Denn der, der handelt,
00:21:50.520 –> 00:21:54.680
hat auch den Hut auf und wenn er den Hut nicht auf hat, muss es ja jemanden geben, der den Hut auf hat.
00:21:54.680 –> 00:22:03.520
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Jürgen, du kannst mich jetzt auch wieder hören. Habe ich dem Emoji
00:22:03.520 –> 00:22:07.520
entnommen. Jetzt lassen Sie mal gucken, ob wir mit dem Sprechen auch einwandfrei wieder
00:22:07.520 –> 00:22:15.440
zusammenkommen. Kannst du mich hören? Ja, wunderbar. Ich höre euch jetzt wieder einwandfrei.
00:22:15.440 –> 00:22:20.960
War wirklich nur ein Rausgehen und wieder reinkommen. Vielen Dank nochmal für den Hinweis.
00:22:20.960 –> 00:22:32.560
Ja, um nochmal bei dem Thema zu bleiben und deine für mich offensichtliche, ganz strikte Ausrichtung
00:22:32.560 –> 00:22:40.680
der Thematik heute auf diese Verknüpfung mit Handeln. Ich habe mir jetzt auch nochmal kurz
00:22:40.680 –> 00:22:48.240
überlegt, weil für mich ursächlich eigentlich, auch aus meinen Beiträgen, hoffentlich ersichtlich,
00:22:48.240 –> 00:22:56.680
ursächlich für die Innovation eigentlich der gedankliche Vorgang im wahrsten Sinne des Wortes
00:22:56.680 –> 00:23:07.920
war oder nach wie vor auch ist. Irgendwo, weil ich wiederhole mich, irgendwo muss diese Idee
00:23:07.920 –> 00:23:14.960
herkommen. Irgendetwas muss mich dazu verleiten, eine Wahrnehmung, ein Phänomen, dass ich mich
00:23:14.960 –> 00:23:23.440
damit geistiger auseinandersetze und erkenne, das ist was Neues. Und dann mache ich. Und insofern
00:23:23.440 –> 00:23:28.840
mache ich das jetzt etwas auf in deine Richtung, hoffentlich, liebe Yasemin, dass ich sage, ja,
00:23:28.840 –> 00:23:37.880
das Handeln ist eigentlich eine Voraussetzung für eine Innovation. Wenn wir Innovation nicht nur
00:23:37.880 –> 00:23:46.320
rein jetzt definieren, was Innovation ist, sondern wozu sie zu Nutze sein kann. Und das ist der
00:23:46.320 –> 00:23:53.760
zweite Aspekt, das ist mir jetzt, sorry, erst jetzt klar geworden. Einer dieser Nutzen ist
00:23:53.760 –> 00:24:03.880
der Fortschritt. Und ich denke, in meinem jetzigen Status des Denkens stellt sich dieser Fortschritt
00:24:03.880 –> 00:24:11.000
nur dann ein, wenn ich handele. Also ist das Handeln eine Voraussetzung, dass aus Innovation
00:24:11.000 –> 00:24:19.600
ein Fortschritt wird. Weil ich kann, und jetzt ist diese Grauzone, die ich noch nicht ausreichend
00:24:19.600 –> 00:24:26.280
hinterfragt habe für mich, ich kann auch für mich im Selbst, und jetzt sind wir bei einem
00:24:26.280 –> 00:24:33.880
ursprünglichen Thema wieder, in mir selbst innovativ sein. Ja, aber das weiche ich jetzt
00:24:33.880 –> 00:24:39.560
wirklich auf und das ist ein Lerneffekt aus dieser halben Stunde mit euch, dass ich sage,
00:24:39.560 –> 00:24:46.680
ja, aber diese Innovation muss irgendwo einen Nutzen generieren und dieser Nutzen muss und
00:24:46.680 –> 00:24:53.640
findet seinen Widerhall nicht nur in der Denke, sondern auch im Handeln. Und zwar nicht jetzt
00:24:53.640 –> 00:24:59.680
aktiv, dass ich irgendein Werkstück erarbeite oder ein neues Produkt generiere, sondern dass
00:24:59.680 –> 00:25:11.880
ich meine Innovation durch mein Verhalten auch neu aufstelle. Und insofern dieses Verhalten ja
00:25:11.880 –> 00:25:20.440
die Grundlage ist für mein Handeln. Ich hoffe, ich habe dieses Sammelsurium der Erkenntnisse jetzt,
00:25:20.440 –> 00:25:26.680
die ich hatte, einigermaßen rübergebracht und ich hoffe, es geht in die Richtung der Ausrichtung
00:25:26.680 –> 00:25:34.640
dieses Raumes, liebe Yasemin. Ja, absolut. Vielen, vielen lieben Dank. Und in dem Zusammenhang können
00:25:34.640 –> 00:25:41.840
wir auch nochmal auch ein Geben, Paten sozusagen auch mit aufgreifen oder aufnehmen. Also wenn wir
00:25:41.840 –> 00:25:49.120
sagen, es gibt offensichtlich ein Handeln, das Innovation und Fortschritt begünstigt,
00:25:49.120 –> 00:25:55.720
gibt es ja vielleicht auch ein Handeln, was es eben nicht begünstigt, sondern aufhält oder
00:25:55.720 –> 00:26:00.320
stagnieren lässt oder wie auch immer. Und ich finde es auch wunderbar, dass du jetzt nochmal so ein
00:26:00.320 –> 00:26:05.440
Stück weit diesen Aspekt Differenzierung, Innovation, Fortschritt nochmal aufgegriffen
00:26:05.440 –> 00:26:14.560
hast. Wir hatten nämlich festgehalten, dass es bei der Innovation um eine Art weiter, also um in der
00:26:14.560 –> 00:26:21.320
Regel etwas Neues geht, sozusagen, was entwickelt wird, dass aber nicht jede Innovation gleichzeitig
00:26:21.320 –> 00:26:27.480
eben auch einen Fortschritt unbedingt bedeutet oder darstellt. Und Fortschritt hatten wir festgehalten
00:26:27.480 –> 00:26:34.600
als eine Weiterentwicklung von etwas. Vielleicht, dass wir das auch nochmal bei die, by the way,
00:26:34.600 –> 00:26:39.160
sozusagen an der Stelle auch nochmal aufgegriffen haben. Marc, magst du hier auch nochmal mit
00:26:39.160 –> 00:26:44.600
anschließen? Ja, ich umarme dich, liebe Yasemin. Das ist ein ganz großes Anliegen von mir,
00:26:44.600 –> 00:26:51.320
dass du nochmal betonst, Innovation, Fortschritt, aber nicht unbedingt Vorteil. Und es tut mir leid,
00:26:51.320 –> 00:26:56.080
lieber Jürgen, wenn ich nur diese eine Sekunde nochmal von dem Raumthema abweiche. Bei Handeln
00:26:56.080 –> 00:27:03.640
und Innovation, es gibt ganz, ganz viele Dinge, die uns, um uns herum nach beeinflussen, wo Menschen
00:27:03.640 –> 00:27:08.680
gehandelt haben, wo Menschen innovativ gehandelt haben und die im Unsichtbaren passieren, die
00:27:08.680 –> 00:27:13.240
unsern, die zwar mich jetzt direkt nicht beeinflussen, weil ich es ja nicht merke,
00:27:13.240 –> 00:27:16.960
die also im Unsichtbaren stattfinden, aber auch das hat was mit Handeln und Innovation zu tun.
00:27:16.960 –> 00:27:22.520
Und nicht jede Handlung und nicht jede Innovation ist ein Fortschritt. Und das Wort, was ich angangs,
00:27:22.520 –> 00:27:26.320
ich habe die Anfangsmoderation nicht gehört, liebe Yasemin, der Raum war still, sodass ich
00:27:26.320 –> 00:27:32.320
falsch angenommen habe, dass gäbe technische Probleme. Auch das sind andere. Und ich hätte
00:27:32.320 –> 00:27:38.240
den Raum angefangen auch mit dem Thema Handeln und Fortschritt und Verantwortung. Und mir ist
00:27:38.240 –> 00:27:41.440
dann eingefallen, dass wir das Thema ja schon hatten, da hast du es nur anders genannt,
00:27:41.440 –> 00:27:48.200
Pioniergeist hat ein Pionier, hat derjenige, der innovativ ist, der handelt, muss er sich auch
00:27:48.200 –> 00:27:52.560
Gedanken machen über die Verantwortung oder geht es erst mal darum, Neues zu initiieren,
00:27:52.560 –> 00:27:57.120
fortzuschreiten. Aber mir hat am besten gefallen, wiederhole die Aussage nochmal,
00:27:57.120 –> 00:28:04.720
Fortschritt ist nicht unbedingt Vorteil. Jürgen, magst du hier auch nochmal andocken?
00:28:04.720 –> 00:28:14.280
Ja, ich hatte da jetzt wirklich eine Verbindung mal außergewöhnlicherweise zur Praxis,
00:28:14.280 –> 00:28:21.440
aufgrund der Ausführung von dir, lieber Marc, dass ich auch sage, sorry, wenn ich jetzt da auch
00:28:21.440 –> 00:28:29.520
nochmal einen Recap mache und auf die Definition von Innovation eingehe und sage, nehmt mal das
00:28:29.520 –> 00:28:40.880
Beispiel eines Smartphones. Das Smartphone wird verschlagwortet als die Innovation neben dem
00:28:40.880 –> 00:28:51.840
Internet oder als Folge des Internets, als die Innovation, die sogar eine Bezeichnung als
00:28:51.840 –> 00:29:01.280
maschinelle Revolution oder industrielle Revolution 4.0 verdient. Ich sage nochmal
00:29:01.280 –> 00:29:06.920
dankenswerterweise aufgrund jetzt unseres heutigen Raumes, stelle ich mal die Frage,
00:29:06.920 –> 00:29:18.040
ist denn das Smartphone die Innovation? Ist denn nicht das Verhalten all derer,
00:29:18.040 –> 00:29:29.520
die dieses Smartphone nutzen und daraus Handlungen generieren in ihrem täglichen Umfeld und daraufhin
00:29:29.520 –> 00:29:37.240
sich auch eine entsprechende veränderte Denke sich einstellt in Bezug auf Information,
00:29:37.240 –> 00:29:44.160
Kommunikation, Miteinander umgehen, Bandbreite der Erlangung des Wissens und dergleichen. Ist
00:29:44.160 –> 00:29:55.880
das nicht eigentlich die Innovation? Und sollten wir bei dem Thema, wenn wir von einer Innovation
00:29:55.880 –> 00:30:06.640
reden, nicht auch mal darauf schauen, ob das, was wir als solches bezeichnen, nicht eher ein Tool
00:30:06.640 –> 00:30:18.840
ist, sondern das eigentliche, was dahinter steckt, das ausmacht, was dann innovativ ist. Und jetzt
00:30:18.840 –> 00:30:27.400
komme ich nochmal zu dem Nutzenaspekt einer Innovation, die zu einer Neuerung, nicht zu
00:30:27.400 –> 00:30:35.760
einem Fortschritt einer Verbesserung oder auch Verschlechterung führt, sondern etwas ganz Neues.
00:30:35.760 –> 00:30:42.960
Und das ganz Neue, ihr Lieben beim Smartphone, ist für mich per Status heute nicht das Tun,
00:30:42.960 –> 00:30:50.400
sondern sind all die Möglichkeiten und die Konsequenzen im Hinblick auf Handeln und Denken,
00:30:50.400 –> 00:31:01.520
die sich daraus ergeben. Vielen Dank. Ja, das ist eine interessante Fragestellung. Ich würde
00:31:01.520 –> 00:31:08.400
die mal aufgreifen und auch nochmal eine abgewandelte Frage in diesem Bezug stellen
00:31:08.400 –> 00:31:15.720
wollen. Vielleicht ist es ja auch das Smartphone, was Innovation zwar ist, also dass das Tool
00:31:15.720 –> 00:31:22.320
sozusagen die Neuerung darstellt. Aber gerade das, was du in Bezug auf Verhalten und wie das
00:31:22.320 –> 00:31:27.400
damit umgegangen wird, welche Veränderungen, welche Auswirkungen das hat, dann aus dieser
00:31:27.400 –> 00:31:35.200
Perspektive, ist das jetzt auch ein Fortschritt, ja oder nein, dann auch einer Bewertung sozusagen
00:31:35.200 –> 00:31:41.600
unterliegt? Jürgen, was meinst du? Ganz spontan. Daumen hoch. Genau das ist es.
00:31:41.600 –> 00:31:50.040
Herzlichen Dank dafür. Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Dann lass uns doch hier
00:31:50.040 –> 00:31:55.080
jetzt tatsächlich auch nochmal schauen, in Bezug auf, wie wir die Brücke jetzt wirklich auch nochmal
00:31:55.080 –> 00:32:03.920
schlagen, in Bezug auf dieses Handeln. Das heißt, wir haben im Grunde genommen nochmal die Aufgabe
00:32:03.920 –> 00:32:11.200
für heute sozusagen zu schauen, ob es denn ein Handeln gibt, das Innovation und Fortschritt,
00:32:11.200 –> 00:32:17.000
so wie wir es jetzt auch nochmal festgehalten haben, von der Definition her fördert,
00:32:17.000 –> 00:32:25.960
beziehungsweise auch verhindert. Und Ria ist mit dazu gekommen und insofern mag ich sie gerne auch
00:32:25.960 –> 00:32:30.800
mit einbinden und dann können wir gerne auch wieder Querbezüge herstellen. Ria, einen wunderschönen
00:32:30.800 –> 00:32:40.320
guten Morgen. Natürlich funktioniert es nur, wenn ich Ria auch mit dazu hole. Moment. So,
00:32:40.320 –> 00:32:45.120
jetzt aber. Das lag an mir, liebe Ria. Jetzt müsstest du in der Lage sein, auch sprechen zu
00:32:45.120 –> 00:33:00.160
können. Dein Mikrofon ist noch ausgeschaltet, liebe Ria. Guck mal, ob du das jetzt. Also nochmal,
00:33:00.160 –> 00:33:03.720
ich bin froh, euch gefunden zu haben. Es ist noch ein bisschen kompliziert. Ich glaube,
00:33:03.720 –> 00:33:07.560
ich muss noch einiges üben und gucken, wie das hier alles funktioniert. Aber ich bin froh,
00:33:07.560 –> 00:33:12.280
euch gefunden zu haben und eure Stimmen wieder zu hören. Hat mir gefehlt. Es sind sogenannte
00:33:12.280 –> 00:33:23.560
Entzugserscheinungen. Was mir jetzt prompt eingefallen ist, zum Smartphone, ich habe mir
00:33:23.560 –> 00:33:28.320
da auch schon mal Gedanken dazu gemacht. Und das Smartphone war im ersten Moment für mich nichts
00:33:28.320 –> 00:33:34.120
anderes als ein Handy. Also ein ganz normales Handy, mit dem man telefonieren konnte. Im zweiten
00:33:34.120 –> 00:33:44.680
Part, und das ist die Innovation, die ich Steve Jobs zuschreibe, sind das die Apps, die dadurch
00:33:44.680 –> 00:33:55.400
eine ungeheure Möglichkeit des Handelns mit sich gebracht haben, die mit dem Telefonieren selber
00:33:55.400 –> 00:34:02.120
überhaupt nichts mehr zu tun haben. Und ich sage heute, dass das Handy, also ich bezeichne es immer
00:34:02.120 –> 00:34:08.360
noch als Handy, das Handy oder das Smartphone ist das neue Geodreieck in der Schule. Weil man damit
00:34:08.360 –> 00:34:14.760
unwahrscheinlich viel machen kann. Und du beschreibst es ja selbst, wie sich das Lernen
00:34:14.760 –> 00:34:19.920
und das Handeln dadurch verändert. Was tun wir, wenn wir irgendwo in einem Geschäft stehen und
00:34:19.920 –> 00:34:25.240
gucken, was kann dieses Gerät? Man braucht keinen Verkäufer mehr. Man guckt sich das an und sagt,
00:34:25.240 –> 00:34:29.400
okay, ich nehme das hier mit, weil es war am günstigsten und der Preis ist da und ich habe
00:34:29.400 –> 00:34:33.240
es sofort und ich kann es gleich mitnehmen. Oder man sagt, nee, ich gucke mir das nochmal an. Und
00:34:33.240 –> 00:34:40.000
das sind alles Dinge, da hat man früher erstmal gar keine Gedanken dafür verschwendet, beziehungsweise
00:34:40.000 –> 00:34:44.800
man hat ganz, ganz lange gesucht. Ich kann mich noch erinnern, dass wir wochenlang durch die Stadt
00:34:44.800 –> 00:34:49.640
gerutscht sind und geguckt haben, welchen Fernseher oder welches Radio. Das ist heute alles
00:34:49.640 –> 00:34:57.200
Null Probleme. Das ist überhaupt keine Schwierigkeit mehr. Und für mich hat Innovation und Handeln auch
00:34:57.200 –> 00:35:05.320
dahingehend was zu tun, wenn ich an meine eigene Entwicklung denke. Und ich denke schon, dass das,
00:35:05.320 –> 00:35:15.360
was ich jetzt für mich als Konstrukt für das Arbeiten in der Schule organisiert oder gedacht
00:35:15.360 –> 00:35:20.280
habe, dass das innovativ ist, weil ich merke, dass es funktioniert und weil ich merke, dass es bei
00:35:20.280 –> 00:35:27.440
immer mehr Menschen auch funktioniert. Und dass Menschen, die ähnlich positiv auch nach 30, 40
00:35:27.440 –> 00:35:35.320
Jahren in Beruf als Lehre sehen, dass die fast identische Gedankengänge und Handlungsweisen an
00:35:35.320 –> 00:35:41.520
den Tag legen. Das hat immer etwas damit zu tun, dass aus dem Handeln heraus die Frage entsteht,
00:35:41.520 –> 00:35:49.120
was kann ich besser machen? Was funktioniert für mich nicht und warum funktioniert es nicht? Also
00:35:49.120 –> 00:35:53.040
auch dieses Reflektieren. Aber da habt ihr, glaube ich, in den letzten Tagen schon einiges dazu gesagt.
00:35:53.040 –> 00:35:59.200
Und dann aber wirklich auch zu sagen, so, jetzt muss aber was anders werden. Jetzt muss ich irgendwas
00:35:59.200 –> 00:36:05.400
tun. Das passt mir nicht. Das gefällt mir nicht. Was geht? Was geht in dem Rahmen der Dinge, die
00:36:05.400 –> 00:36:13.360
da möglich sind? Und wenn der Rahmen offen ist, wenn du also Strukturen hast, wo du wirklich
00:36:13.360 –> 00:36:21.960
dich ausprobieren kannst, dann kommst du wahrscheinlich schneller über Tried and Error,
00:36:21.960 –> 00:36:30.760
also über Versuch und Irrtum, zu neuen Gedanken, zu neuen Handlungen, die gleichzeitig aber auch
00:36:30.760 –> 00:36:40.880
bewirken, dass sich um dich herum und in dir etwas verändert. Und damit kommt, also ist die Handlung
00:36:40.880 –> 00:36:46.680
die Voraussetzung für die Innovation und die Innovation dann die Voraussetzung für neues,
00:36:46.680 –> 00:36:51.680
verändertes Handeln. Ist jetzt so mein Gedanke. Ich danke euch, dass ich hier sein darf.
00:36:51.680 –> 00:36:58.240
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ich mag gerne an der Stelle vielleicht auch nochmal die Schule
00:36:58.240 –> 00:37:04.960
als Beispiel aufgreifen, um meine Frage auch nochmal dahingehend zu formulieren oder umzuformulieren.
00:37:04.960 –> 00:37:15.560
Angenommen, das Smartphone ist eine Innovation, die in der Schule verboten ist. Dann ist quasi
00:37:15.560 –> 00:37:21.280
ein Produkt, es hat ja verschiedene Neuerungen, also das ursprüngliche Telefon sieht jetzt anders
00:37:21.280 –> 00:37:27.640
aus und es hat auch andere Funktionalitäten, die als innovatives Produkt sozusagen erstmal zunächst
00:37:27.640 –> 00:37:35.320
einen Haken dran. Es ist ein innovatives Produkt auf dem Markt, aber ich lasse sozusagen die Nutzung
00:37:35.320 –> 00:37:43.440
des Gerätes zum Beispiel an der Schule nicht zu. Was bedeutet das dann jetzt? Angenommen,
00:37:43.440 –> 00:37:47.880
wir würden sagen, dass das, also wir nehmen jetzt einfach mal an, wir würden dem zustimmen,
00:37:47.880 –> 00:37:54.640
dass das Smartphone nicht nur eine Innovation ist, sondern auch Fortschritt begünstigt. Und
00:37:54.640 –> 00:38:00.240
es wird jetzt an der Schule nicht die Anwendung oder der Einsatz erlaubt. Was macht das damit?
00:38:00.240 –> 00:38:05.360
Das würde mich mal interessieren, was ihr dazu sagt. Marc-Jürgen Ria, wer mag hier andocken?
00:38:05.360 –> 00:38:12.520
Gerne Marc und dann Jürgen.
00:38:12.520 –> 00:38:18.880
Liebe Yasemin, ich meine auch gelesen zu haben, dass sich da sehr viele Prozesse ändern. Da muss
00:38:18.880 –> 00:38:22.200
man unterscheiden. Das geht nicht immer nur links oder rechts. Man darf auch teilweise
00:38:22.200 –> 00:38:27.240
in Universitäten das Handy bewusst, wenn wir uns entscheiden, ich verstehe deinen Ansatz,
00:38:27.240 –> 00:38:31.480
ich fange mal an, wenn wir uns bewusst entscheiden in der Gemeinschaft, dass ein Handy ein innovatives
00:38:31.480 –> 00:38:36.000
Gerät ist, was in der Schule benutzt werden darf, dann ist das natürlich eine unheimliche
00:38:36.000 –> 00:38:41.040
Herausforderung für den Lehrenden und auch für die Universität zu sagen, ihr dürft jetzt für
00:38:41.040 –> 00:38:48.000
eine gewisse Arbeit euer Wissen nutzen. Ihr dürft das Handy genau dafür benutzen, das Handy anzuwenden
00:38:48.000 –> 00:38:53.040
und dann heißt die Frage eben nicht mehr im Geschichtsunterricht, wann hat Kolumbus Amerika
00:38:53.040 –> 00:38:58.520
entdeckt, sondern was hat sich daraus ergeben, wie hat sich die Gesellschaft verändert, welche
00:38:58.520 –> 00:39:02.320
Komplexität ist dadurch entstanden. Es müssen neue Fragen gestellt werden und dann sind wir wieder
00:39:02.320 –> 00:39:07.800
dabei, dass nicht mehr Wissen abgefragt wird, sondern angewandtes Wissen und zum Anwendung
00:39:07.800 –> 00:39:12.000
von Wissen gehörenden Hilfsmitteln wie das Geodreieck und schon haben wir die Lösung für
00:39:12.000 –> 00:39:16.920
das ganze Problem, weil das Geodreieck wird ja auch angewandt und es geht also nicht nur, dass
00:39:16.920 –> 00:39:22.360
jemand auswendig den Fakten runterlassen kann, sondern mit den Fakten arbeiten und dass wir bei
00:39:22.360 –> 00:39:26.280
allem, was wir besprechen, grundsätzlich ist das ja bei allen Dingen so, nicht nur links und nicht
00:39:26.280 –> 00:39:30.280
nur rechts, sondern dass man da einen Mittenweg findet und Kompromisse macht, aber grundsätzlich
00:39:30.280 –> 00:39:34.400
finde ich deinen Ansatz sehr provokativ und gut und ich finde, ich habe ein Schmunzeln im Gesicht,
00:39:34.400 –> 00:39:38.800
weil ja, wenn wir uns darauf einigen, dass ein Handy ein innovatives Gerät ist und ich verstehe
00:39:38.800 –> 00:39:44.760
deinen Gedanken, wir es in der Schule ausschließen, was macht das damit, die Kinder werden, da hätte
00:39:44.760 –> 00:39:48.400
ich jetzt auch nicht so eine große Angst, weil die Kinder das Handy ja an der Hand angewachsen
00:39:48.400 –> 00:39:53.360
haben, insofern benutzen die das nach der Schule. Da sind wir ja bei der Frage, die der Andreas
00:39:53.360 –> 00:39:57.120
Wollermann schon mal gesagt hat, mit Konzentrationsschwierigkeiten, ob die Kinder das
00:39:57.120 –> 00:40:00.440
überhaupt nach acht Stunden in der Schule aushalten ohne Handy, aber das wäre dann wieder ein neuer
00:40:00.440 –> 00:40:06.320
Raum. Ja, großartig, vielen, vielen lieben Dank. Ich bin gespannt, was gleich Jürgen auch dazu
00:40:06.320 –> 00:40:11.720
sagt und deswegen ist es jetzt wichtig, wirklich an der Stelle tatsächlich auch noch mal zu schauen,
00:40:11.720 –> 00:40:17.440
dass wir wirklich so diese emotionalen Bewertungen an der Stelle mal insgesamt versuchen rauszulassen
00:40:17.440 –> 00:40:22.080
oder zur Seite zu schieben und tatsächlich einfach nur, deswegen habe ich auch von der
00:40:22.080 –> 00:40:28.080
Formulierung her gewählt zu sagen, also angenommen, wir würden sagen, dass das nicht nur eine Innovation
00:40:28.080 –> 00:40:33.440
ist, sondern dass es auch den Fortschritt begünstigt und was passiert jetzt, wenn wir das verbieten.
00:40:33.440 –> 00:40:37.080
Und ich fand es wunderbar, lieber Marc, dass du das Beispiel auch noch mal mit dem Geodreieck an
00:40:37.080 –> 00:40:41.400
der Stelle aufgegriffen hast, also genau das Beispiel, was ja auch Ria erwähnt hat, mit dem
00:40:41.400 –> 00:40:45.480
das ist das neue Geodreieck. Wenn es das neue Geodreieck ist, dann muss ich es natürlich auch
00:40:45.480 –> 00:40:52.520
einsetzen dürfen, damit ich eben hier auch den Umgang damit zum Beispiel lernen darf. Und dann
00:40:52.520 –> 00:40:56.680
stellt sich natürlich die Frage, welche Fragen müssen wir uns als Lehrende beispielsweise stellen,
00:40:56.680 –> 00:41:03.520
um das sinnvoll eben einzubinden und das eben als neues Geodreieck auch zuzulassen. Jetzt können
00:41:03.520 –> 00:41:09.640
wir natürlich, ich mache jetzt noch einen weiteren Punkt dazu auf, jetzt können wir das beim Smartphone
00:41:09.640 –> 00:41:14.520
belassen, aber wir können es natürlich jetzt auch auf andere Zusammenhänge übertragen. Ich mache es
00:41:14.520 –> 00:41:18.600
jetzt noch mal ein bisschen größer, um nicht nur bei der Schule zu bleiben, sondern auch gerade,
00:41:18.600 –> 00:41:24.880
wenn wir uns solche Diskussionen anschauen oder anhören, gerade oben die KI. Also wenn wir davon
00:41:24.880 –> 00:41:31.200
ausgehen, dass das eine Innovation ist, es gab eine Weiterentwicklung und wenn wir jetzt mal
00:41:31.200 –> 00:41:37.840
annehmen würden, es begünstigt den Fortschritt. Was macht es, wenn ich zum Beispiel die KI oder
00:41:37.840 –> 00:41:44.000
darüber diskutiere, die KI beispielsweise entweder komplett zu verbieten oder einzuschränken,
00:41:44.000 –> 00:41:49.680
oder und wenn wir jetzt noch einen Schritt weitergehen, auch in Bezug auf so etwas wie
00:41:49.680 –> 00:41:57.160
Meinungsfreiheit, Zensur und so weiter. Also all diese Punkte können wir jetzt hier in die
00:41:57.160 –> 00:42:03.560
verschiedensten Ebenen und in die verschiedensten Richtungen die Brücken legen und all diese Themen
00:42:03.560 –> 00:42:10.040
unter der gleichen Fragestellung auch noch mal aufgreifen und diskutieren. Und da bin ich jetzt
00:42:10.040 –> 00:42:13.960
erst mal gespannt. Jürgen wollte mit anschließen und dann können wir gerne auch Sabine noch mit
00:42:13.960 –> 00:42:21.080
einbinden. Jürgen. Ja, vielen Dank. Also den letzten Schritt Meinungsfreiheit, das war dann
00:42:21.080 –> 00:42:28.720
zu viel für mich als Anger, den gehe ich jetzt nicht mit, aber die Ergänzung um Smartphone und
00:42:28.720 –> 00:42:36.800
der Link zu KI ist eigentlich treffend zu dem, was ich zu Marc ergänzen möchte, weil lieber Marc,
00:42:36.800 –> 00:42:43.720
du hast eigentlich mindestens 90 Prozent dessen in deine trefflichen Worte gefasst, was ich eigentlich
00:42:43.720 –> 00:42:51.960
sagen wollte. Und ich möchte einen Aspekt noch ergänzen aus der Sicht heraus, wenn wir verbieten
00:42:51.960 –> 00:42:57.960
oder wenn irgendjemand verbietet, was passiert dann beziehungsweise welche Auswirkungen hat es?
00:42:57.960 –> 00:43:08.000
Dann ist oft sehr gängig und zu einseitig geschlussfolgert aus der Betrachtung der Vorteile
00:43:08.000 –> 00:43:16.000
und der Nachteile, ihr Lieben. Dass ich sage, was hat eine Innovation, in dem Fall jetzt das Smartphone
00:43:16.000 –> 00:43:24.720
im Bereich der schulischen Didaktik für Vorteile und für Nachteile. Die Dimension, die oft und da
00:43:24.720 –> 00:43:30.920
war dieser Link von dir, liebe Yasemina, auf die KI ganz trefflich, die vergessen wird, ist die zweite
00:43:30.920 –> 00:43:37.640
wesentliche ökonomische Grundlage bei der Begutachtung einer Investition und zwar nämlich
00:43:37.640 –> 00:43:46.400
Chancen und Risiken und zwar auf beide Seiten, nämlich Chancen sowohl für den Nutzer als auch
00:43:46.400 –> 00:43:53.840
für den, der verbieten möchte und auch die Risiken für Nutzer, aber auch für diejenigen, die verbieten
00:43:53.840 –> 00:44:03.000
wollen. Und insofern, lieber Ria, du weißt das jetzt ganz bestimmt nicht abwertend, meine, wenn ich sage,
00:44:03.000 –> 00:44:14.520
so eine Innovation wie das Smartphone, du hast es trefflich benannt als das neue Geodreieck oder
00:44:14.520 –> 00:44:20.360
ich würde sagen aus meiner Vergangenheit die Fortsetzung des Rechenschiebers, die hat natürlich
00:44:20.360 –> 00:44:25.720
auch Konsequenzen und unter Umständen, nicht unter Umständen streicht das ganz sicherlich,
00:44:25.720 –> 00:44:35.360
Konsequenzen und Risiken für den Unterrichtenden, den Lehrenden, denn mal ganz platt gesagt, mit dem
00:44:35.360 –> 00:44:46.240
Smartphone hat jeder die Möglichkeit, den Umfang des Wissens sich selbst in mannigfaltiger Weise
00:44:46.240 –> 00:44:53.520
zu definieren und für sich zu entdecken und ich greife auf meine Vergangenheit, die ist ja jetzt
00:44:53.520 –> 00:45:03.040
ziemlich lange zurück, mein Wissen, das ist durch das Elternhaus geprägt worden und durch die Schule,
00:45:03.040 –> 00:45:09.840
das was die Schule mir als Wissen vermittelt hat, vielleicht noch ein bisschen im zunehmenden Alter
00:45:09.840 –> 00:45:16.240
durch das Lesen von Zeitungen und Büchern, aber dass ich mich jetzt hinstellen kann und sagen kann,
00:45:16.240 –> 00:45:24.480
was der da vorne jetzt erzählt, ist das eigentlich wirklich noch State of the Art oder was ist denn
00:45:24.480 –> 00:45:31.440
die Gegenposition dazu, von der redet er gar nicht. Chancen und Risiken, nicht nur Vorteile
00:45:31.440 –> 00:45:37.600
und Nachteile, sondern auch immer Chancen und Risiken betrachten. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:45:37.600 –> 00:45:43.600
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Dann mit Blick auf die Zeit binde ich jetzt direkt Sabine
00:45:43.600 –> 00:45:47.200
auch mit ein und dann können wir gerne auch wieder Querbezüge herstellen. Sabine,
00:45:47.200 –> 00:45:48.280
einen wunderschönen guten Morgen.
00:45:48.280 –> 00:45:56.920
Ihr könnt ich noch nicht hören, liebe Sabine.
00:45:56.920 –> 00:46:05.920
Das Mikrofon ist noch aus, zumindest in der Ansicht für uns.
00:46:05.920 –> 00:46:12.160
Falls es nicht klappen sollte, nochmal kurz aus dem Raum rausgehen und wieder reinkommen. Also
00:46:12.160 –> 00:46:17.040
heute haben wir ein paar technische Herausforderungen, so wie es ausschaut. Dann versuchen wir es gleich
00:46:17.040 –> 00:46:25.520
nochmal. Ich gehe mal davon aus, dass sie gleich wieder da ist. Genau. Und dann lade ich sie auch
00:46:25.520 –> 00:46:35.840
nochmal zum Sprechen ein und dann gucken wir mal, ob es klappt.
00:46:35.840 –> 00:46:37.320
Ja, jetzt geht es.
00:46:37.320 –> 00:46:40.480
Aber das braucht man wohl immer zweimal am heutigen Morgen.
00:46:40.480 –> 00:46:41.840
Scheint so, ja.
00:46:41.840 –> 00:46:47.000
Ja, erst mal einen guten Morgen in die Runde. Ach, was übrigens passiert. In dem Moment,
00:46:47.000 –> 00:46:51.560
wo ich drauf gedrückt habe, habe ich nicht drauf geguckt. Es ging an und es ging gleich wieder aus.
00:46:51.560 –> 00:46:55.800
Also ich habe auch gesehen, dass es dann ausgegangen ist, aber ich habe es zu spät gesehen.
00:46:55.800 –> 00:46:58.440
Nur mal für den technischen Background.
00:46:58.440 –> 00:47:05.600
Ja, erst mal viele Grüße aus Mecklenburg-Vorpommern. Eine sehr schöne Gegend. Ich war gerade Job und
00:47:05.600 –> 00:47:09.520
Brötchen holen, deswegen muss ich jetzt gleich zur Frühstück. Aber der Jugend und die Reha haben
00:47:09.520 –> 00:47:15.840
mich doch sehr getriggert mit dem Schulbeispiel. Und da bin ich voll eurer Meinung und wollte noch
00:47:15.840 –> 00:47:20.400
ein ganz kleines Beispiel geben. Also bei uns in der Schule, von meinem Sohn, die dürfen ein
00:47:20.400 –> 00:47:26.760
iPad benutzen. Am Anfang war ich da sehr kritisch, aber er macht das super. Jetzt kommt die Lehrerin
00:47:26.760 –> 00:47:33.080
und sagt, naja, manche spielen ja auch. Also bitte das iPad nicht mehr hinstellen, nicht die Tastatur
00:47:33.080 –> 00:47:38.720
nehmen. Also nur hinlegen, damit ich sehen kann, ob jemand spielt. Nur wenn ich das natürlich mache,
00:47:38.720 –> 00:47:42.760
dann brauche ich auch kein iPad zu nehmen, weil ich muss ja die Tastatur nehmen. Ich muss ja,
00:47:42.760 –> 00:47:51.680
dass anstelle eines Heftes. Ich habe inzwischen auch meinen Verdacht begraben, dass der arme Junge
00:47:51.680 –> 00:47:55.720
nicht mehr schreiben kann, wenn er das iPad benutzt. Er schreibt sehr schön. Also der eine muss nicht
00:47:55.720 –> 00:48:01.400
unbedingt das andere im Keim ersticken. Also von der Seite rede ich euch damit, was ihr jetzt gerade
00:48:01.400 –> 00:48:06.080
gesagt habt. Der Junge hat es eigentlich vorweg genommen, vor meinem Beispiel. Man muss dann schon
00:48:06.080 –> 00:48:11.760
die Freigäume auch lassen und man muss dann auch appellieren. Ich meine, die Frau kennt ihre
00:48:11.760 –> 00:48:16.560
Pappen einmal. Da muss man sich die mal zur Rüst nehmen und sagen, wir haben zwei Möglichkeiten.
00:48:16.560 –> 00:48:24.160
Entweder macht das richtig oder wir verbieten es punktuell. Also das wäre vielleicht, ich glaube,
00:48:24.160 –> 00:48:30.280
man muss viel mehr an den Geist der Kinder appellieren, weiterzukommen und kein Verbot
00:48:30.280 –> 00:48:35.560
auszusprechen. Und ich habe es jetzt wieder im Urlaub auch gemerkt, was der alles kann. Ich
00:48:35.560 –> 00:48:42.680
hätte jetzt gar nicht gedacht, dass er so mit Chrome und Google Drive und so, du weißt,
00:48:42.680 –> 00:48:46.520
wovon ich spreche, er hat es mir gerichtet. Ich hätte es wahrscheinlich nicht hingekriegt.
00:48:46.520 –> 00:48:53.680
Wahnsinn. Also ich würde jetzt gleich die Brötchen reinbringen und wünsche euch einen tollen Tag
00:48:53.680 –> 00:48:58.560
und ein ganz tolles Thema. Und ich werde diese Woche nur passiv dabei sein. Arbeit weiter.
00:48:58.560 –> 00:49:04.040
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Lasst es euch schmecken. Und ja,
00:49:04.040 –> 00:49:08.600
und gerade dieses Beispiel verdeutlicht ja auch, und Jürgen und Marc wollen hier auch schon direkt
00:49:08.600 –> 00:49:13.960
anschließen, das Beispiel verdeutlicht ja auch, dass die Problematik möglicherweise eben ganz
00:49:13.960 –> 00:49:19.040
woanders liegt. Denn wenn wir mal an unsere Zeit zurückdenken, es brauchte gar kein iPad
00:49:19.040 –> 00:49:24.920
oder Smartphone oder Sonstiges. Wir haben trotzdem auch im Unterricht Gelegenheiten genutzt, um zum
00:49:24.920 –> 00:49:31.880
Beispiel Liebesbriefe zu schreiben, Kreuzworträtsel zu machen oder Sonstiges. Und auch das ist uns
00:49:31.880 –> 00:49:36.240
sehr gelungen. Das heißt, auch hier durfte dann immer der Lehrer sehr, sehr aufmerksam einfach
00:49:36.240 –> 00:49:42.160
mitverfolgen, um das sozusagen zu entdecken und dementsprechend dann auch einzuschreiten. Also
00:49:42.160 –> 00:49:47.200
vielleicht ist vielleicht auch noch mal so am Rande aus den Erinnerungen heraus mit reingebracht.
00:49:47.200 –> 00:49:55.560
Jürgen? Ja, also eigentlich erübrigt sich jetzt mein Kommentar, weil ich habe ganz spontan bei
00:49:55.560 –> 00:50:02.160
deinen Ausführungen, liebe Samfine, habe ich gesagt, Bullshit, Bingo. Wir haben während des
00:50:02.160 –> 00:50:08.080
Unterrichts auch Schiff versenken gespielt. Also an Liebesbriefe kann ich mich jetzt nicht erinnern,
00:50:08.080 –> 00:50:17.120
liebe Yasemin, aber okay, das ist vielleicht Geschlechter, vom Geschlechter getriggert.
00:50:17.120 –> 00:50:23.720
Aber da muss ich sagen, Rückgriff auf unseren gestrigen oder vorgestrigen Raum und deswegen
00:50:23.720 –> 00:50:28.840
auch diese harte Bewertung Bullshit, Bingo. Die Erziehung beginnt mit der Erziehung des Erziehers
00:50:28.840 –> 00:50:35.840
und des Verhältnisses zwischen Lehrer und Lehrenden. Dann liegt es an deinem Unterricht,
00:50:35.840 –> 00:50:42.160
lieber Herr oder liebe Frau, aber nicht an dem Tool, das vor dir liegt. Vielen Dank.
00:50:42.160 –> 00:50:49.280
Ach herrlich. Ja, es könnte geschlechtsspezifisch sein an der Stelle, lieber Jürgen. Also ich kann
00:50:49.280 –> 00:50:54.560
mich an Liebesbriefe erinnern und ich kann mich aber auch erinnern, dass es auch Briefchen von
00:50:54.560 –> 00:50:58.800
Jungs gab. So was, wie willst du mit mir gehen? Ja, nein, vielleicht. Marc?
00:50:58.800 –> 00:51:06.160
Liebe, mein Mikrofon ist an, liebe Ria, heute bist du es, die ich in den Arm nehme und zwar
00:51:06.160 –> 00:51:09.880
nicht nur deshalb, weil du eine ganz tolle Lehrerin bist und wenn ich noch mal zur Schule
00:51:09.880 –> 00:51:13.880
gehen würde, dann wünschte ich mir, ich wäre in deiner Klasse und auch nicht nur deshalb,
00:51:13.880 –> 00:51:16.840
weil meine Partnerin eine Lehrerin ist, sondern ich muss gerade darüber nachdenken,
00:51:16.840 –> 00:51:20.920
es darf nicht alles auf der Schule abgeladen werden und Erziehung, dem schließe ich mich an,
00:51:20.920 –> 00:51:26.400
lieber Jürgen, was du gesagt hast, mit dem iPad, das kann man natürlich üben und ich beobachte,
00:51:26.400 –> 00:51:31.560
wenn Familien zusammen im Urlaub sind, Mama und Papa und die Kinder starren auf ihr Smartphone,
00:51:31.560 –> 00:51:35.640
das wäre dann der erste Teil, wo man anfängt, hey, wir sind zusammen, wir legen jetzt mal
00:51:35.640 –> 00:51:40.440
dieses Zeug weg und kümmern uns um uns selber und dann reflektieren, das ist mein letzter Beitrag,
00:51:40.440 –> 00:51:45.400
reflektieren, wieso muss der Junge denn aufmerksam sein? Der hat die Verantwortung und die Eltern
00:51:45.400 –> 00:51:49.440
haben die Verantwortung, lass den doch eine Stunde spielen. Er entscheidet, er ist zwar noch zu jung
00:51:49.440 –> 00:51:53.680
uns zu entscheiden, aber auch ich habe mich in der Schule dafür entschieden, manchmal mich mit
00:51:53.680 –> 00:51:57.040
anderen Dingen zu beschäftigen als mit dem Unterricht und ich kann euch sagen, ich bin
00:51:57.040 –> 00:52:01.400
total zufrieden, wie mein Leben gelaufen ist und viele Dinge würde ich heute ändern, weil ich
00:52:01.400 –> 00:52:07.840
einfach neugieriger bin, aber wer sagt denn, dass einer 45 Minuten oder 60 Minuten konzentriert
00:52:07.840 –> 00:52:13.240
zuhören muss? Wenn der Junge in der Zeit lieber spielt, okay, dann entscheidet er das, aber wenn
00:52:13.240 –> 00:52:17.160
fünf andere sich für was anderes entscheiden, dann haben fünf andere einen großen Mehrwert
00:52:17.160 –> 00:52:24.280
aus dieser Stunde mitgenommen. Ja, vielen, vielen lieben Dank und ganz wichtig an der Stelle ist
00:52:24.280 –> 00:52:30.000
tatsächlich zu unterstreichen, dass jetzt das Smartphone oder auch iPad und Schule tatsächlich
00:52:30.000 –> 00:52:35.840
einfach ein Beispiel darstellt. Das lässt sich eben auch auf viele andere Kontexte übertragen.
00:52:35.840 –> 00:52:44.200
Das sind ja viele Kontexte, ob das jetzt eben dann, das fängt bei der ersten Institution,
00:52:44.200 –> 00:52:48.720
in der wir eingebunden sind, sozusagen mit an und geht bis zum Unternehmen durch oder auch
00:52:48.720 –> 00:52:53.880
Weiterbildungseinrichtungen oder ähnliches. Das heißt, wir haben viele Kontexte, in denen wir ganz
00:52:53.880 –> 00:52:57.400
unterschiedliche Beispiele aufnehmen können und auch auf der gesellschaftlichen Ebene, gerade wenn
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wir auch über so was wie KI oder so was sprechen, dann muss das ja noch nicht mal unbedingt im
00:53:01.160 –> 00:53:06.280
Unternehmen sein, sondern eben auch außerhalb dieser Räumlichkeiten oder in einer Institution
00:53:06.280 –> 00:53:12.920
oder einer Organisation. Und lasst uns doch gucken, mit Blick auf die Zeit, dass wir für
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heute sozusagen in die Abschlussrunde übergehen, den Aspekt mit der Meinungsfreiheit etc. Ich denke,
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das wird auch noch mal klarer, wenn wir dann morgen und übermorgen über Lernen und Nachhaltigkeit im
00:53:26.880 –> 00:53:30.760
Zusammenhang mit Handeln sprechen. Und von daher finde ich das ganz in Ordnung, dass wir es heute
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am Rande sozusagen schon mal gestriffen haben, aber nicht inhaltlich darauf eingegangen sind.
00:53:35.360 –> 00:53:39.360
Aber ich denke, dann werden auch diese Verknüpfungen noch mal klarer, wenn wir sowieso
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die Aspekte Lernen und auch Bildung noch aufgreifen. Für die Abschlussrunde gerne
00:53:46.000 –> 00:53:51.520
Marc und dann Jürgen und dann kann ich auch noch mal den Raum für morgen anmoderieren. Marc.
00:53:51.520 –> 00:53:57.000
Ich möchte noch mal ganz kurz zum Thema Clubhouse eingehen und da hast du mich gestern getriggert,
00:53:57.000 –> 00:54:00.880
liebe Yasemin. Wie kreativ und was haben die Menschen, die Clubhouse-Erfahrungen gemacht,
00:54:00.880 –> 00:54:05.040
verstanden? Womit haben die sich beschäftigt? Menschen wollen sich kennenlernen. Und ich
00:54:05.040 –> 00:54:09.160
habe darüber nachgedacht. Klar, du hast gestern gesagt, liebe Yasemin, ich kann ja Menschen auch
00:54:09.160 –> 00:54:14.120
kennenlernen, indem ich mich in WhatsApp-Gruppen anschließe. Das funktioniert aber nur, wenn ich
00:54:14.120 –> 00:54:18.680
deine Mobilfunknummer kenne oder die von Jürgen, Sabine oder von Ria oder den anderen im Raum. Und
00:54:18.680 –> 00:54:23.800
diese Idee zu haben, wenn Menschen sich gerne kennenlernen wollen, aber nichts von sich kennen
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und auch kein Telefonbuch in die Hand nehmen wollen, wie kann man Räume schaffen, wo man
00:54:27.600 –> 00:54:32.880
sofort beim Anderen zieht? Da ist A, B, C, D und ich kann mit dem reden. Diese Innovation und diese
00:54:32.880 –> 00:54:37.800
Überlegung, was Menschen wollen, was Menschen gefühlsmäßig beschäftigt, wo Menschen Mehrwert
00:54:37.800 –> 00:54:42.280
haben, das finde ich im Nachhinein total klasse und ich ziehe den Hut von den Clubhouse-Erfindern,
00:54:42.280 –> 00:54:47.320
das einfach zu erkennen, sich umzugucken, dann zu handeln, innovativ zu sein. Diese Innovation,
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das hat jetzt mit unserem Thema zwar nichts zu tun, aber diese Innovation hat mir von 2020 bis
00:54:52.240 –> 00:54:58.520
2023 heute einen riesen Mehrwert geschaffen, den wir heute fortsetzen mit dem System X,
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wo wir genau das Gleiche tun können. Und danke, dass es Menschen gibt, die innovativ sind. Danke,
00:55:02.720 –> 00:55:06.240
dass es Menschen gibt, die handeln und danke, dass es Menschen gibt, die auch Dinge haben,
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die für mich nicht nur Fortschritte sind, sondern auch Vorteile. Einen tollen Tag für euch alle.
00:55:10.720 –> 00:55:14.840
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Jürgen.
00:55:14.840 –> 00:55:23.720
Ja, auch von mir meinen herzlichen Dank mal wieder für einen Raum, für den ich mal festhalte,
00:55:23.720 –> 00:55:31.680
dass ich das Ende und den oder den Weg, den wir beschrieben haben, so nicht vorausgesehen habe
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und das sehr, wie ich immer sage, fruchtbringend aufgenommen habe, dankenswerterweise. Für mich
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als Abrundung, aber bleibt im Nachgang dennoch festzustellen, dass wir sicher das Thema Innovation
00:55:50.360 –> 00:55:58.640
und wir haben den Beweis erbracht, explizit unter dem Gesichtspunkt rein des Handels besprechen
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können und diskutieren können. Aber ich bin nach wie vor der Überzeugung, meine persönliche
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Überzeugung, dass die Innovation immer in einer Verbindung auch zur Denke und zur Einstellung
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steht. Vielen Dank an euch alle und einen schönen, hoffentlich auch Feiertag für euch.
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Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Zum Feiertag kann ich gar nicht viel sagen,
00:56:27.320 –> 00:56:33.040
ich weiß es ehrlich gesagt nicht, weil für mich die deutschen Feiertage sowieso nicht gelten,
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in Anführungsstrichen, aber die sind ja dann auch nochmal in unterschiedlichen Bundesländern
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anders teilweise. Also ich weiß gar nicht, ob heute irgendwie alles zu hat oder nicht bei uns,
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müsste ich jetzt einfach mal prüfen, aber ich habe auf jeden Fall Termine heute,
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das kann ich schon mal festhalten. Also dann kann ich dir nur raten, liebe Yasemin,
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sorry wenn ich dazwischen gehe, dann zieh endlich um nach Bayern und dann hast du erwiesenermaßen
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die meisten Feiertage in diesem schönen Land. Ja, kann ich ja mal drüber nachdenken. Vielen,
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vielen lieben Dank Jürgen. Also wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ich finde es war
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ein sehr, sehr spannender Raum heute auch nochmal, vor allem weil ja auch deutlich geworden ist,
00:57:12.600 –> 00:57:18.120
dass gerade zu Beginn sozusagen auch so das eine oder andere vielleicht so von der,
00:57:18.120 –> 00:57:25.160
was vermute ich auch unter diesem Titel oder in welche Richtung soll es gehen und dann eben immer
00:57:25.160 –> 00:57:32.080
wieder ein paar Korrekturschleifen mit neuen Impulsen, um diese Leitplanken auch entsprechend
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zu setzen. Ich finde es ist uns wunderbar gelungen, hier schöne Beispiele aufzugreifen,
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um eben vor dem Hintergrund des Handelns auf die Begrifflichkeiten Innovation und auch Fortschritt
00:57:44.360 –> 00:57:50.120
zu blicken, verschiedene Beispiele aufzumachen. Und ich bin bei dir, lieber Jürgen, dass auch
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das Denken eine ganz wesentliche Rolle in diesem Zusammenhang spielt. Mir war es unter dem Dachthema
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jetzt einfach mal wichtig, um diese Brücke zu legen in Vorbereitung, und das habe ich jetzt
00:58:00.600 –> 00:58:06.440
schon mehrfach angekündigt, auf einen Austausch mit verschiedenen Impulsen, die ich reinbringen
00:58:06.440 –> 00:58:12.000
möchte für das digitale Lagerfeuer am Sonntag. Und da braucht es einfach so eine Art, ja,
00:58:12.000 –> 00:58:18.360
Fundament, was vorbereitet ist, damit dann sozusagen auch diese Gedankengänge teilweise
00:58:18.360 –> 00:58:24.840
auch nachvollzogen werden können. Und insofern geht es dann morgen jetzt weiter mit Handeln
00:58:24.840 –> 00:58:29.360
und Lernen. Inwiefern hängen denn Handeln und Lernen zusammen, ist die Fragestellung,
00:58:29.360 –> 00:58:34.840
die wir uns anschauen wollen. Dann werden wir übermorgen dann auch Handeln und Bildung als
00:58:34.840 –> 00:58:41.360
nächsthöhere Ebene des Lernens nochmal aufgreifen. Und insofern bin ich total gespannt darauf,
00:58:41.360 –> 00:58:46.520
wie sich die Räume weiterentwickeln und dann am Sonntag auch zu schauen, wenn wir das digitale
00:58:46.520 –> 00:58:51.000
Lagerfeuer haben. Und da werden wir dann mit Sicherheit dann eben solche Aspekte wie
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Meinungsfreiheit etc. auch nochmal mit aufgreifen und dann in den Austausch kommen und schauen,
00:58:57.160 –> 00:59:03.200
welche Erkenntnisse wir dann für uns auch nochmal sicherstellen können. In diesem Sinne,
00:59:03.200 –> 00:59:08.520
unabhängig davon, ob Feiertag oder nicht, wünsche ich euch einen total schönen Tag,
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was auch immer ihr geplant habt und freue mich auf einen gemeinsamen Reflexionsraum
00:59:13.000 –> 00:59:15.840
morgen früh um 8 wieder hier im Deep Talk. Bis dahin, ciao!
00:59:15.840 –> 00:59:16.600
Ciao!