Gehirnfutter für Pioniergeister: Was bedeutet Nachhaltigkeit im Zusammenhang mit Handeln? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #1020 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Handeln“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #1020 Handeln & Nachhaltigkeit | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute setzen wir fort mit Handeln und
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Nachhaltigkeit unter dem Dachthema Handeln. Was bedeutet Nachhaltigkeit im Zusammenhang
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mit Handeln? Das wollen wir uns heute mal genauer anschauen. Also wie können wir vielleicht auch
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nachhaltige Handlungen in unseren Alltag integrieren? So in diese Richtung gedacht.
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Und da bin ich einfach mal total gespannt, welcher Impulse, Gedanken ihr mit reinbringt.
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Vielleicht auch Beispiele, die wir aufgreifen können, um uns eben entsprechend auch daran
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entlanghangeln zu können und uns diese Prozesse mal genauer anschauen zu können, um gemeinsam eben
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auch durch den Austausch und den Dialog hier gemeinsam auch Erkenntnisse zu generieren. Ja,
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in dem Sinne seid ihr wie immer herzlich eingeladen, auch heute Morgen mit dazu zu
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kommen und in den Austausch einzusteigen. Und der Raum wird über die gesamte Zeit aufgezeichnet
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und später dann auch veröffentlicht. Das heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch damit
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einverstanden. Das nochmal als Hinweis. Und ja, dann sehe ich auch schon, dass die erste Anfrage
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von Marc da ist. Dann schaue ich mal gerade, dass ich ihn mit dazu hole. Einen wunderschönen guten
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Morgen, lieber Marc. Was sind deine Gedanken zu diesem Thema? Guten Morgen in die Runde. Achtung,
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Achtung, Triggeralarm. Guten Morgen, lieber Jürgen. Erstmal finde ich spannend und ich
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beginne mit den Begrifflichkeiten. Welche Begrifflichkeiten wir verwenden, weil ich war
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stark verwundert. Die erste Begrifflichkeit, die ich bei dem Wort nachhaltig gefunden habe,
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war sich auf längere Zeit stark auswirken. Aha, dachte ich, das ist ja interessant. Wenn man jetzt
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den Satz genau liest, sich auf längere Zeit stark auswirken, müssen wir uns erstmal einigen,
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benutzen wir nachhaltig, so wie ich das in der Vergangenheit bis heute benutzt habe,
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nachhaltig als positives Wort, also nachhaltig im Sinne von positiver Veränderung, positiven
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Handeln oder auch negative Handeln. Denn wenn ich das jetzt so stehen lassen würde, sich auf
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längere Zeit stark auswirken, dass das nachhaltiges Handeln ist, dann ist es auch nachhaltig, wenn ich
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mein Auto abends gar nicht mehr ausmache, sondern das in der Tiefgarage vor sich hinlaufen lasse,
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über Monate, über Wochen. Das hat auch auf längere Zeit eine stark auswirkende Handlung.
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Dann bin ich weitergegangen, den Begriff, das ist so die erste, was man bekommt und ich denke,
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dass ich Jürgen dann den zweiten Begriff wahrscheinlich, das unterstelle ich dir jetzt
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einfach mal lieber Jürgen, anschließen kann, dass dann erklärt wird, dass Nachhaltigkeit ein
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Handlungsprinzip ist bei der Nutzung von Ressourcen, dass dabei eine natürliche
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Regenerationsfähigkeit der beteiligten Systeme bewahrt wird, vor allem im Lebewesen- und
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Ökonomiesystem und dass das Wort auch vom Englischen kommt, sustainable, was so viel
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heißt wie aushalten und ertragen und zum allerersten Mal sind meine Recherchen, die ich
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dann gefunden habe, wurde es in der Forstwirtschaft angewendet, weil man davon ausging, das ist
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eigentlich auch ziemlich logisch, dass man doch im Wald nur so viel Holz schlagen kann,
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wie es permanent nachwächst. Was ich nachher, wo ich nachher total spannend bin, liebe Yasemin,
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würde ich gerne auch noch persönlich sagen, ob ich ein nachhaltiger Mensch bin oder nicht,
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auch total spannend und ich habe kein Thema gefunden, was so widersprüchlich ist, je nachdem,
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welche Fragen ich stelle, wie zum Thema Nachhaltigkeit. Ich freue mich auf den Raum mit
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euch. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und das zeigt ja auch schon, auch hier ist es
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wieder notwendig und erforderlich, tatsächlich gemeinsam auf die Begrifflichkeiten genauer zu
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schauen und uns darüber zu verständigen, sozusagen worüber wollen wir denn heute
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überhaupt sprechen oder welche Facetten dessen gibt es denn. Ich mag gerne eine weitere Ergänzung
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vornehmen als Definition und zwar gibt es auch eine vom Bundesministerium für wirtschaftliche
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Zusammenarbeit und Entwicklung. Da steht bei Nachhaltigkeit, Nachhaltigkeit oder nachhaltige
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Entwicklung bedeutet, die Bedürfnisse der Gegenwart so zu befriedigen, dass die Möglichkeiten zukünftiger
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Generationen nicht eingeschränkt werden. Also vielleicht können wir die auch noch mit aufgreifen
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an der Stelle und Jürgen ist auch noch mit dazu gekommen, dann lassen Sie ihn doch auch mal direkt
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mit einbinden und dann schauen wir mal gemeinsam, dass wir Querbezüge herstellen. Jürgen, einen
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wunderschönen guten Morgen. Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin und alle im Raum. Ihr
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habt mir ja sowohl du, lieber Marc, als auch du, Yasemin, das ein oder andere Stöckchen hingehalten.
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Auf das erste Stöckchen, lieber Marc, explizit auf Teilbegrifflichkeiten einzugehen, ist heute
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gar nicht mein Begehr. Aber dein Schlusssatz, dass es sehr viel Widersprüchliches in dem Thema gibt,
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dem stimme ich jetzt mal zu, lasse den aber oder möchte den gerne mal als solches stehen,
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bleiben lassen, weil ich denke, vielleicht auch eine Zielgröße für den heutigen Raum,
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genau das zu spezifizieren. Das zweite Stöckchen kam aus dem Untertitel und einer Anmoderation,
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liebe Yasemin, wenn ich Recht, Rekapitulierung wiedergebe, was wir mit unserem Handeln dafür
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tun können für die Nachhaltigkeit. Und das war der Trigger für mich insofern, weil ich sage,
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mittlerweile hoffentlich bei jedem angekommen, wir reden hier über ein Themenkomplex,
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der einen globalen koordinierten Lösungsansatz bedingt und der natürlich auch von uns,
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und das ist die Brücke zu unserem heutigen Untertitel, von uns ganz bestimmte Handlungsweisen
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erfordert. Damit ist für mich die Brücke geschlossen. Aber die erste Frage, die sich
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auftut, ist, wie ist denn das Verhältnis zwischen diesen zwei Dimensionen? Wir kennen diesen Spruch,
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ob ich jetzt den Müll trenne, ist doch gar, Entschuldigung, scheißegal, wird ja sowieso
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irgendwo auf der Müllkuppe zusammengekippt. Also dieses Auseinandertriften zwischen einem
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ehrenglobalen Anspruch auf der einen Seite und der Umsetzung im Handeln im Spezifischen auf
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unserer Seite. Und jetzt komme ich zu den Begrifflichkeiten, beziehungsweise den zweiten
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Punkt, den du ganz am Schluss erwähnt hast, nämlich die Definition. Und ich bleibe jetzt
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mal auf der für mich hauptverantwortlichen globalen Instanz für die Nachhaltigkeit im Moment,
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auf unserem Globus, nämlich die UN. Und die UN war schließlich auch in der Mitte der 10er Jahre,
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glaube ich, der Begründer, der Founder der Begrifflichkeit Nachhaltigkeit. Und ich zitiere
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die Definition wohlweislich der UN, die aber meines Erachtens Richtungsweisend für alle anderen ist.
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Ich zitiere, nachhaltige Entwicklung ist eine Entwicklung, die die Bedürfnisse der Gegenwart
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befriedigt, ohne die Fähigkeiten zu fördern, zu gefährden, Entschuldigung, dass künftige
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Generationen ihre eigenen Bedürfnisse befriedigen können. Ich bin bei dieser Gesamtdefinition dann
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mal in Medias Res gegangen und habe auf der Ebene drei Problemstellungen identifiziert.
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Problemstellungen, Herausforderungen, vielleicht etwas wertfreier definiert,
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erstmal als Herausforderung. Muss ja noch kein Problem sein. Und zwar, ihr Lieben,
00:07:48.640 –> 00:07:57.720
die erste Stufe, die ordne ich der Komplexität zu. Wir haben in diesem einen Satz zwei
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unterschiedliche Zielgrößen, nämlich den Anspruch, die Bedürfnisse heute, der heutigen Generation,
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zu erfüllen, aber auch gleichzeitig nicht die Fähigkeit zu gefährden, zukünftige Generationen
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ihre eigenen Bedürfnisse befriedigen zu können. Also im Grunde genommen reden wir beim Status
00:08:36.000 –> 00:08:43.200
Quo um Bedürfnisse und bei dem zukünftigen Status Quo reden wir an erster Stelle nicht
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über Bedürfnisse, sondern über die Fähigkeiten, die notwendig sind, um diese Bedürfnisse zukünftiger
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Generationen auch erfüllen zu können. Der Anknüpfungspunkt für mich genau an dieser
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Stelle der Interpretation ist ein Thema, das wir schon oft in unseren Räumen hatten,
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das ist ein klassisches Aufmarschfeld für mich, für Megalearning und Future Skills. Genau in diesem
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Satz, da würde ich meine Metareferenz setzen für diese zwei Themenbereiche. So, und die zweite Stufe
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der Komplexität oder der Wesentlichen ist, und jetzt komme ich auf deine Anmoderation, liebe
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Yasemin, wir haben eine Verantwortlichkeit, ganz offensichtlich, auf der individuellen Seite,
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aber auch auf der globalen Seite. Und aus diesen Verantwortungsbereichen resultieren natürlich
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unterschiedliche Voreinstellungen, Grundlagen dafür. Und jetzt gehe ich mal weg von unserer
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individuellen und sage, wir haben diese 17 bewussten, 17 Einzelziele, in der die Nachhaltigkeit
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heruntergebrochen wurde, und was sind aber die wesentlichen Eingangsparameter, um die erfüllen
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zu können. Und da bin ich im Grunde genommen auf der Worst-Case-Ebene der Komplexität, dass ich sage,
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wenn es ein globales Problem ist, dann haben wir eine Herausforderung auf kultureller Ebene,
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auf politischer und politischer Systemebene, insbesondere Demokratie, Autokratie und der
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gleichen Mehrheit. Wir haben eine Herausforderung auf der intellektuellen und insbesondere auf der
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Bildungsebene, und wir haben natürlich auch auf der technischen Ebene eine Herausforderung,
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weil, nicht jetzt negativ bewerten, aber technischer Status in sogenannten Entwicklungsländern zu
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hochentwickelten Ländern zum Beispiel. Sorry, dass es jetzt so lange gedauert hat,
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aber mein Begehr war nicht, irgendetwas von vornherein durch diese Pinserei negativ erscheinen
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zu lassen. Nein, für mich ist das ein ganz wesentliches Thema, nicht zuletzt deswegen,
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weil es mein Lieblingsthema Bildung einschließt. Aber ich denke, wir haben in all den anderen Themen,
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die wir hier behandelt haben, in der Vergangenheit gelernt, dass neben der Eindeutigkeit der
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Begrifflichkeit, dieses Klarmachen, um welche Dimensionen hier es geht, die ganz wesentliche
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Voraussetzung dafür ist, auch von dem Einzelnen eine spezifische Verantwortung einzufordern. Und
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das ist immer Verantwortung bei dem Thema, ich glaube, von vornister Verantwortung in Verbindung
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mit Handeln. Vielen Dank, sorry, dass es jetzt so lange gedauert hat, und ich freue mich auf einen
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konstruktiven Dialog. Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und ja, und es ist auch sehr schön,
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dass eben dieser Begriff auch nochmal sehr deutlich macht, dass es eben diese unterschiedlichen
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Ebenen gibt. Wir hatten gestern über Selbstverantwortung, Verantwortung gesprochen,
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und wir machen jetzt sozusagen in dieser dritten Woche tatsächlich eben auch nochmal ganz deutlich
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diese Ebenen auf, von dem Individuellen hin zu diesem gesellschaftlichen Globalgedachten,
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um hier eben auch die entsprechenden Zusammenhänge im großen Stil, so will ich es mal bezeichnen,
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salopp ausgedrückt, auch nochmal deutlich zu machen. Und von daher finde ich das wunderbar,
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eben auch diese Zusammenhänge jetzt direkt auch mit dem Begriff der Nachhaltigkeit auf
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den verschiedenen Ebenen zu betrachten. Marc, magst du hier nochmal andocken?
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Ja, ich mag es sehr gerne. Du hast sehr viele Begrifflichkeiten gesagt, Jürgen,
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und ich versuche mal, damit ich jetzt nahtlos weitermachen kann, mit dem, was ihr beide gesagt
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habt, würde ich gerne den Begriff auf mich selbst, also auf uns selbst zurückkommen,
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auf mich selbst und das Wort Verantwortung und Bewusstsein herausgreifen, bevor wir über die
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Gesellschaft sprechen. Und ich habe anfangs gesagt, dass ich sehr viele Widersprüchlichkeiten
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festgestellt habe zu diesem Thema. Und zwar habe ich die festgestellt, weil es für mich immer
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wichtig ist, welche Fragen stellen wir. Und die erste Frage, die ich eingegeben habe, ist erstmal,
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sind die Deutschen nachhaltig? Ich wollte wissen, ob wir ein nachhaltiges Land sind. Da geben 68
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Prozent der Deutschen an, ja, wir handeln nachhaltig. Das ist ja schon mal gut. 68 Prozent
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fragen, wenn ihr mich fragt, bist du nachhaltig, Marc, würde ich sagen, ja, ich bin nachhaltig.
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68 Prozent halten nachhaltig. Dann habe ich mir eine andere Frage überlegt und habe gesagt,
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okay, eine Kontrollfrage zum Beispiel, wie oft kaufen sich, und da bitte ehrlich sein,
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jeder zu sich selber ehrlich sein, wie oft kaufen sich die Deutschen im Schnitt ein Handy? Da war
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die Antwort, alle 2,5 Jahre gibt es ein neues Handy. Dann habe ich mich gefragt, aus meinen
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eigenen Erfahrungen, Nachhaltigkeit, geht denn ein Handy nach 2,5 Jahren kaputt? Wenn wir ehrlich,
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wenn ich ehrlich zu mir selber bin, nein, es geht nicht nach 2,5 Jahren kaputt. Wir finden aber,
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und das ist das erste Beispiel für Verantwortung und Bewusstsein, wenn ich mir ein neues Handy
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kaufe, brauche ich mehr Speicher und eine bessere Kamera und der Akku ist vielleicht nicht mehr ganz
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so schnell. Ich finde also zig Gründe und habe dann gesagt, ja, aber die Frage ist, bin ich
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nachhaltig? Und 70 Prozent sagen, 68 Prozent, ja, wir handeln nachhaltig, handeln aber nicht
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nachhaltig, indem sie dann wieder eine Legitimation, also für sich die eigene Antwort finden, nach 2,5
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Jahren ein Mobilteil wegzuschweißen. Und der zweite Begriff, den ich gefunden habe, wo
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Nachhaltigkeit in der Werbung eingesetzt wird, das fand ich total krass, und zwar hat mich das Thema
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interessiert, Autos, wie nachhaltig sind Autos? Auch da ist die Frage jetzt, da muss man die
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richtigen Fragen stellen, dass man, ich vergleiche jetzt auch nicht verschiedene Technologien,
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aber ich bin auf eine Seite von einer Leasingfirma gekommen, wo die als Werbespruch haben, es ist sehr
00:15:20.520 –> 00:15:26.120
nachhaltig, wenn man ein Auto liest. Das ist ja interessant. Antwort, wenn man ein Auto liest,
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dann kann man es ja mehrmals vermieten. Leuchtet mir ein, stimme ich zu, ist genau richtig.
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Gleichzeitig stelle ich mir die Frage, wer liest denn Autos? Autos werden von Unternehmen geliest.
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Ich kenne in meinem Bekanntenkreis niemanden im Ausdienst, der einen gebrauchten Leasingwagen hat.
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Alle Leasingwagen sind neu, das heißt, alle Autos, die neu hinzukommen bei Unternehmen als Leasingfahrzeuge
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nach drei Jahren, sind nicht gebrauchte Fahrzeuge, die wieder vermietet werden, sondern das sind
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Fahrzeuge, die neu gebaut werden. Dann frage ich mich wieder, ist das nachhaltig? Und so kann man
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quasi jedes Thema angehen und diese Bewusstsein machen und die Verantwortung machen, ist immer
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Fragen und Hinterfragen und Reflektieren. Und mir ist aufgefallen, dass gerade zu dem Thema
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Nachhaltigkeit, dass das auch eines der Modewörter ist und eines der Schlagwörter, die immer benutzt
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werden. Und ich würde mich heute morgen gern als sehr nachhaltiger Mensch verkaufen, als sehr
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sympathischer, nachhaltiger Mensch und muss sagen, ich habe meinen ersten Beitrag heute geleistet,
00:16:20.520 –> 00:16:25.120
nicht nachhaltig zu sein. Und zwar würde ich gerne eine Information noch mit euch teilen,
00:16:25.120 –> 00:16:29.520
das finde ich auch ganz spannend. Wasser ist, was wir gesagt haben, Wasser ist eine der Ressourcen,
00:16:29.520 –> 00:16:34.080
die wie Gold ist. Das wird eine der wichtigsten oder ist eine der wichtigsten Ressourcen, die wir
00:16:34.080 –> 00:16:40.000
auf unserer Welt haben. Ich trinke für mein Leben gern Kaffee. Für ein Kilogramm Kaffee braucht man
00:16:40.000 –> 00:16:45.360
18.800 Liter Wasser. Ich schaffe es nicht, mein Kaffee schwarz zu trinken. Ich verzichte auf
00:16:45.360 –> 00:16:52.720
Zucker, ich trinke ihn immer mit Milch. Für eine Tasse Milch braucht man circa 132 Liter Wasser.
00:16:52.720 –> 00:16:57.200
Das ist nämlich das Wasser, was gewonnen wird, um die Milch zu gewinnen. Und für einen Liter
00:16:57.200 –> 00:17:02.360
Milch braucht man circa 700 Liter Wasser. Da wird alles mit eingerechnet vom Rasen, von den Gön und
00:17:02.360 –> 00:17:07.120
so weiter. Und jetzt noch so als Antwort, ich habe das auch als provokativ gesagt, dass ich nicht
00:17:07.120 –> 00:17:11.400
nachhaltig bin. Was sich bei mir am Verhalten geändert hat, um mal dann auch ein Beispiel zu
00:17:11.400 –> 00:17:16.360
geben, wo ich wieder in die Selbstverantwortung gegangen bin, nachdem mir diese Zahlen bewusst
00:17:16.360 –> 00:17:20.920
waren, sowohl mit dem Handy als auch mit dem Kaffee, habe ich meinen Kaffeekonsum von acht
00:17:20.920 –> 00:17:25.840
Tassen auf zwei Tassen reduziert. Ich trinke morgens genüsslich zwei Tassen Kaffee. Ich werde
00:17:25.840 –> 00:17:29.200
auf diese zwei Tassen und will darauf nicht verzichten. Also ich werde und will darauf
00:17:29.200 –> 00:17:33.520
nicht verzichten. Bei den Handys ist es so, dass meine Handys mindestens zwischen vier und sechs
00:17:33.520 –> 00:17:38.960
Jahren, dass ich die nutzen kann. Für mich hat das Telefonieren damit den wichtigsten Aspekt,
00:17:38.960 –> 00:17:42.560
vielleicht mein Erinnerungsfoto. Und nach sechseinhalb Jahren passiert es wirklich,
00:17:42.560 –> 00:17:46.240
dass Knöpfe nicht mehr funktionieren und dass die nicht mehr reparierfähig sind. Da hat sich
00:17:46.240 –> 00:17:50.280
ein Verhalten geändert und ich entdecke trotzdem noch viele, viele Bereiche in meinem eigenen
00:17:50.280 –> 00:17:55.200
Leben, wo ich merke, da handele ich nicht nachhaltig. Und was der Jürgen gesagt hat,
00:17:55.200 –> 00:18:00.000
Bildung und Erziehung. Erstmal muss es mir bewusst werden, dass ich nicht nachhaltig bin. Dann frage
00:18:00.000 –> 00:18:03.840
ich mich, wo bin ich bereit, Veränderungen für mich in den Prozess zu nehmen. Und Veränderung
00:18:03.840 –> 00:18:08.400
heißt nicht immer alles oder nichts, sondern Reduktion kann für mich auch eine Veränderung
00:18:08.400 –> 00:18:16.840
sein auf dem Weg zur Nachhaltigkeit. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und
00:18:16.840 –> 00:18:22.480
ich habe ganz, ganz viele Gedanken durch das, was du alles aufgegriffen hast, lieber Marc. Zum
00:18:22.480 –> 00:18:29.320
einen möchte ich gerne zu dem ersten Punkt, den du angesprochen hast mit der Befragung,
00:18:29.320 –> 00:18:37.760
wie sich die Deutschen einschätzen, dass sie nachhaltig sind. 68 Prozent ist ja nicht schlecht
00:18:37.760 –> 00:18:42.720
die Zahl, die genannt wird. Allerdings auch in diesem Zusammenhang hat man ja in der Vergangenheit
00:18:42.720 –> 00:18:48.360
schon oft darüber gesprochen und hier nochmal zu differenzieren in Bezug auf Statistiken,
00:18:48.360 –> 00:18:52.920
Umfragen, Forschungsergebnisse und so weiter, dass man hier wirklich nochmal auch sauber hinschaut
00:18:52.920 –> 00:18:59.000
und genau nochmal differenziert. Denn letztendlich ist eine solche Befragung, die durchgeführt ist,
00:18:59.000 –> 00:19:04.000
einfach nur eine Befragung nach der eigenen Einschätzung. Das heißt, eine Statistik,
00:19:04.000 –> 00:19:13.120
die sozusagen erhoben wird auf der Grundlage dessen, was ich meine, was ich darauf antworten
00:19:13.120 –> 00:19:19.040
möchte und hat erst mal nichts damit zu tun, ob das eben und deswegen ist es nicht verwunderlich,
00:19:19.040 –> 00:19:22.320
wenn man dann weitere Fragen eingibt, wie du es ja auch gemacht hast, dass man da plötzlich
00:19:22.320 –> 00:19:27.600
Zahlen bekommt, wo man sagt, kann man das eigentlich überhaupt so stehen lassen? Und
00:19:27.600 –> 00:19:31.360
da finde ich, ist das ein schönes Beispiel, dass das eben zeigt, dass wir eben mit diesen
00:19:31.360 –> 00:19:37.000
Statistiken, die es da gibt, auch immer vorsichtig umgehen dürfen, also genauer hinzuschauen,
00:19:37.000 –> 00:19:41.680
zu hinterfragen, zu gucken, was genau wurde denn hier eigentlich angeschaut und was sagen die
00:19:41.680 –> 00:19:46.680
Zahlen tatsächlich aus oder eben auch nicht. Das ist mal das eine, was ich an der Stelle anmerken
00:19:46.680 –> 00:19:53.760
möchte. Das zweite, weil du jetzt von Kaffeetrinken heute Morgen gesprochen hast, möchte ich da nochmal
00:19:53.760 –> 00:19:58.680
eine Brücke schlagen, weil sich bei uns auch etwas sehr Interessantes in den letzten Tagen abgespielt
00:19:58.680 –> 00:20:06.920
hat und zwar im Austausch mit dem Elias, der hier einiges eben projektartig am Vorbereiten ist und
00:20:06.920 –> 00:20:12.640
so weiter und beschäftigt sich im Moment sehr, sehr intensiv auch mit Tieren und ist dann irgendwann
00:20:12.640 –> 00:20:18.240
zu mir gekommen und hat mir die Frage gestellt, warum wir denn eigentlich so etwas wie Zoos haben,
00:20:18.240 –> 00:20:23.560
wo wir uns Tiere anschauen, unabhängig davon, ob das jetzt in einem Gebäude ist oder vielleicht
00:20:23.560 –> 00:20:28.040
in Frankfurt, der Opel Zoo ist ja riesig groß, aber letztendlich sind das alles Gehege, wo die
00:20:28.040 –> 00:20:37.000
Tiere ja eigentlich nicht in ihrer Natur tatsächlich sind. Und er fragte dann oder
00:20:37.000 –> 00:20:42.320
traf dann die Aussage, stell dir mal vor, die Tiere würden das Gleiche mit uns machen, also uns in
00:20:42.320 –> 00:20:48.440
Käfige oder Gehege stecken, um sich uns anzuschauen. Ich glaube, das fänden wir nicht so witzig. Und
00:20:48.440 –> 00:20:54.360
über diese Schiene sind wir dann im Austausch, im Gespräch auf Aspekte gekommen, wie zum Beispiel
00:20:54.360 –> 00:21:02.640
der Verzehr von Tierfleisch, also wie ist das eigentlich bei Tieren, wann jagen die oder also
00:21:02.640 –> 00:21:09.440
jetzt gerade bei den Fleischfressern. Und dann kamen wir über diese Schiene auch noch mal auf
00:21:09.440 –> 00:21:16.240
Eier und Milch in diesem Zusammenhang. Und gerade auch, weil du jetzt beim Kaffee die Milch erwähnt
00:21:16.240 –> 00:21:22.320
hast, da geht es ja nicht nur in Anführungsstrichen um so etwas wie, wie viel Wasser verbraucht wird
00:21:22.320 –> 00:21:27.720
für die Herstellung, sondern auch solche Komponenten wie, wie müssen denn Tiere überhaupt
00:21:27.720 –> 00:21:31.840
zum Beispiel auch gehalten werden oder gezüchtet werden. Also da machen sich ja auch wenig Menschen,
00:21:31.840 –> 00:21:40.800
finde ich, Gedanken darüber, dass die Kuh quasi ständig befruchtet werden muss, künstlich
00:21:40.800 –> 00:21:46.800
befruchtet werden muss, um sie schwanger zu halten, um über das ganze Jahr hinweg tatsächlich auch
00:21:46.800 –> 00:21:56.880
Milch zu bekommen. Bis hin zu beispielsweise auch, dann auch sich mal die Lebensdauer anzuschauen.
00:21:56.880 –> 00:22:01.200
Also sie könnten wohl normalerweise 20 Jahre leben, aber durch die Art der Haltung, wie wir mit ihnen
00:22:01.200 –> 00:22:06.880
umgehen, leben sie fünf Jahre. Etwas ja schon wirklich Dramatisches, wenn man mal so auf die
00:22:06.880 –> 00:22:13.120
Zahlen schaut. Das war mal so als, vielleicht noch mal als Impuls, auch als Beispiele im Austausch,
00:22:13.120 –> 00:22:17.680
die es bei uns gegeben hat. Und ich sehe jetzt gerade, dass der Jürgen sich zu Wort meldet. Insofern
00:22:17.680 –> 00:22:20.480
übergebe ich gerne an der Stelle an Jürgen.
00:22:20.480 –> 00:22:30.720
Vielen Dank, liebe Yasemin. Du kannst mich hören, oder? Oder ihr könnt mich hören.
00:22:30.720 –> 00:22:31.960
Ja, wir hören dich.
00:22:31.960 –> 00:22:39.760
Wunderbar. Vielen Dank. Ja, noch mal in Anbindung zu dem, was Marc gesagt hat, war meine spontane
00:22:39.760 –> 00:22:45.840
Reaktion auf die Umfrage, die du angeführt hast, lieber Marc. Man hätte vielleicht als erstes mal
00:22:45.840 –> 00:22:51.520
fragen sollen, und jetzt sind wir wieder bei unserem Lieblingsthema, was ist denn überhaupt
00:22:51.520 –> 00:23:01.040
Nachhaltigkeit? Und da meine ich jetzt nicht diese 17 Nachhaltigkeitskriterien, die mittlerweile ja
00:23:01.040 –> 00:23:11.440
weltweit als Zielpositionen zur Umsetzung anstehen, sondern alleine auf der Metaebene die Spezifikation,
00:23:11.440 –> 00:23:19.480
dass wir bei Nachhaltigkeiten über drei wesentliche Bereiche reden, und zwar nicht nur über Ökologie,
00:23:19.480 –> 00:23:24.240
und das ist nach meinem Empfinden, wenn man jemanden fragt, auch in meinem Bekanntenkreis,
00:23:24.240 –> 00:23:33.440
immer das erste Wort Umwelt. Umwelt, Klima, Essen. Die zwei weiteren Aspekte sind der ökonomische
00:23:33.440 –> 00:23:41.240
Aspekt und der soziale Aspekt. Und für mich wäre es an erster Stelle mal interessant gewesen,
00:23:41.240 –> 00:23:50.000
ob überhaupt diese unterschiedlichen, ich nenne es jetzt mal Battlefields, weil sie
00:23:50.000 –> 00:23:56.160
gegenseitig auf jeden Fall an einem Zusammenhang stehen und sich in ganz bestimmter Form positiv
00:23:56.160 –> 00:24:04.720
und negativ beeinflussen. Ob die überhaupt transparent sind. Bevor ich mir eine Erfahrung
00:24:04.720 –> 00:24:12.440
abhole, wie ich mit etwas umgehe, muss ich doch verstehen, um was es geht. Und dein Beispiel,
00:24:12.440 –> 00:24:18.440
lieber Marc, mit dem Handy, das finde ich schon sehr zielführend mittlerweile, die Arbeit der
00:24:18.440 –> 00:24:25.520
Institutionen, wie sie sich diesem Thema annehmen und auch der Komplexität versuchen herzuwerten.
00:24:25.520 –> 00:24:32.840
Da gibt es ein eindeutiges Nachhaltigkeitsziel von diesen bewussten 17 Unterzielen, und das
00:24:32.840 –> 00:24:41.040
würde ich einordnen bei nachhaltigem Konsum und Produktionsmuster. Also da ist der Anhänger ja
00:24:41.040 –> 00:24:50.200
schon mal da, kann man tief durchatmen, lieber Marc. Du handelst nachhaltig, weil deine Position,
00:24:50.200 –> 00:24:58.360
dein Handeln im Moment im Umgang mit technischen Innovationen in die Richtung einer Nachhaltigkeit
00:24:58.360 –> 00:25:10.920
gehen. Würde ich jetzt mal Schlussfolgern. Und aus diesem Grund heraus, auf der obersten Ebene,
00:25:10.920 –> 00:25:24.040
ja bei einem globalen Problem, nicht ungewöhnlich auftauchenden Dimensionen, der Komplexität fehlt
00:25:24.040 –> 00:25:31.320
mir wie in manchen anderen Positionen, ihr Lieben. Eins. Und zwar das grundsätzliche
00:25:31.320 –> 00:25:41.800
Bewusstseinsmachung und die Fundierung durch Wissen, durch Faktenwissen, worüber reden wir,
00:25:41.800 –> 00:25:50.200
wozu machen wir das, beziehungsweise warum machen wir das und wofür machen wir das. Und liebe Yasemin,
00:25:50.200 –> 00:26:02.400
dein Dialog beziehungsweise der Input deines Sohnes ist für mich so ein gutes Beispiel dafür. Genau
00:26:02.400 –> 00:26:11.760
für diese Argumentation leistet bitte mal Basisarbeit in Bezug auf Fakten- und Strukturdefinition,
00:26:11.760 –> 00:26:18.760
dass nämlich so ein junger Mensch, der macht sich seine Gedanken und er kommt auf ganz andere
00:26:18.760 –> 00:26:28.200
Verknüpfungen und Ideen, die wir uns in unserer Bias-Welt gar nicht mehr vorstellen können. Das
00:26:28.200 –> 00:26:33.680
wäre für mich die Kernarbeit, die zu leisten ist und jetzt komme ich zum Schluss. Und zwar zu
00:26:33.680 –> 00:26:42.240
leisten ist von jedem Einzelnen von uns. Das kann ein wesentlicher Beitrag von uns für dieses globale
00:26:42.240 –> 00:26:49.920
Problem sein. Herausforderung, sorry. Vielen Dank fürs Zuhören. Ja, großartig. Vielen,
00:26:49.920 –> 00:26:53.880
vielen lieben Dank. Und ich finde, was hier eben dann auch nochmal deutlich wird,
00:26:53.880 –> 00:27:01.200
inwiefern oder an welcher Stelle ich eben auch diese Verquickung von Handeln und Nachhaltigkeit
00:27:01.200 –> 00:27:04.760
in diesem Zusammenhang auch mit dieser Fragestellung, was bedeutet Nachhaltigkeit
00:27:04.760 –> 00:27:09.920
im Zusammenhang mit Handeln und dann aber nochmal weiter runtergebrochen, wie können wir nachhaltige
00:27:09.920 –> 00:27:15.520
Handlungen in unseren Alltag integrieren, also tatsächlich beide Ebenen zu berücksichtigen.
00:27:15.520 –> 00:27:21.640
Also wir denken bei dem Begriff Nachhaltigkeit automatisch auch durch unsere Medienprägung,
00:27:21.640 –> 00:27:27.640
will ich es jetzt mal bezeichnen, eben ganz schnell auf dieser globalen Ebene. Wenn wir
00:27:27.640 –> 00:27:32.280
aber uns anschauen, Handeln, wir haben ja festgehalten, dass Handeln ja auch immer
00:27:32.280 –> 00:27:38.560
Auswirkungen hat, Konsequenzen, einen Preis mit sich bringt, den ich dafür zahle in irgendeiner
00:27:38.560 –> 00:27:44.600
Form. Das muss nicht monetär sein. Dass wir eben hier auch nochmal gerade schauen,
00:27:44.600 –> 00:27:50.400
um diese sinnvolle Verknüpfung im Sinne des Verständnisses für uns auch oder
00:27:50.400 –> 00:27:56.080
Bewusstseinsentwicklung herzustellen, tatsächlich eben auch auf der individuellen Ebene schauen,
00:27:56.080 –> 00:28:01.040
um dann zu gucken, wie können wir das auf die Meta-Ebene oder also sowohl global als
00:28:01.040 –> 00:28:07.320
auch auf die Meta-Ebene dann heben. Und wenn wir sagen, jedes Handeln hat Auswirkungen,
00:28:07.320 –> 00:28:12.960
Konsequenzen, einen Preis und so weiter. Und jetzt greife ich gerne wieder dieses Beispiel
00:28:12.960 –> 00:28:18.080
auf, auch wenn man nicht sofort vielleicht daran denken würde, um eben hier vielleicht
00:28:18.080 –> 00:28:23.840
nochmal wirklich darauf hinzustoßen. Wir haben in den letzten Räumen immer wieder
00:28:23.840 –> 00:28:30.240
mal dieses Beispiel mit Clubhouse aufgegriffen, dass es dort ein Update gab, was dazu geführt
00:28:30.240 –> 00:28:35.920
hat, sich Gedanken zu machen, verschiedene Möglichkeiten und Optionen sich anzuschauen.
00:28:35.920 –> 00:28:40.560
Und was ich sehr deutlich unterstrichen habe in diesem Zusammenhang, ist eben nicht einfach
00:28:40.560 –> 00:28:46.720
nur aktiv zu werden, sondern auch mögliche Auswirkungen, Szenarien in Szenarien zu denken,
00:28:46.720 –> 00:28:50.960
die Optionen abzuwägen vor dem Hintergrund von verschiedenen Aspekten, die hier eine
00:28:50.960 –> 00:28:56.960
Rolle spielen. Und dann haben wir eine Testphase eingeführt, erst mal eine Sendung, dann haben
00:28:56.960 –> 00:29:02.040
wir das ausgeweitet von einer Sendung auf eine gesamte Woche, haben zwischendurch Schleifen
00:29:02.040 –> 00:29:08.920
gehabt des Reflektierens an verschiedenen Stellen, um wieder ein Resümee daraus zu ziehen,
00:29:08.920 –> 00:29:14.120
um dann wieder Entscheidungen zu treffen. Und die letztliche Entscheidung war jetzt,
00:29:14.120 –> 00:29:18.960
erst mal auf X-Basis dann weiterzumachen. Und was war das Ansinnen? Das Ansinnen war,
00:29:18.960 –> 00:29:25.120
oder was war der Hintergrund, warum dieses Vorgehen? Weil eben ein solcher Switch Auswirkungen
00:29:25.120 –> 00:29:30.120
hat. Also das ist ein Handeln mit Auswirkungen, Konsequenzen und es hat auch einen möglichen
00:29:30.120 –> 00:29:36.800
Preis. Und deswegen nicht einfach nur zu tun, sondern hier eben auch in verschiedene Abwägungen
00:29:36.800 –> 00:29:42.600
reinzugehen, zu überlegen, etc. Und das können wir ja im Alltag im Grunde genommen auf ganz
00:29:42.600 –> 00:29:48.760
verschiedene Situationen in Bezug auf unser Handeln im Alltag übertragen und können
00:29:48.760 –> 00:29:54.440
uns dieses Vorgehen nochmal genauer anschauen, um das auf eine gewisse Meta-Ebene zu heben,
00:29:54.440 –> 00:29:59.720
zu abstrahieren, auf eine Meta-Ebene zu heben, um dann zu gucken, wie lässt sich das auch
00:29:59.720 –> 00:30:04.880
eben übertragen, möglicherweise auf diese globale Betrachtung, auf die gesellschaftlich
00:30:04.880 –> 00:30:08.360
globale Betrachtung. Mag da noch mal jemand anschließen an der Stelle?
00:30:08.360 –> 00:30:13.000
Gerne, Marc.
00:30:13.000 –> 00:30:19.480
Ja, das ist spannend, dass du das erwähnst. Dann bringe ich jetzt einen neuen Begriff mit
00:30:19.480 –> 00:30:25.200
hinein. Ich habe im Sinne von nachhaltig Handeln auf unsere Gesellschaft nämlich auch gefunden,
00:30:25.200 –> 00:30:28.760
nachhaltig Handeln in der Partnerschaft. Und das ist ja nicht nur die Partnerschaft, die
00:30:28.760 –> 00:30:32.320
ich mit meiner Partnerin habe, sondern das ist auch die Partnerschaft, die ich mit dir
00:30:32.320 –> 00:30:36.720
und mit Jürgen und mit euch in dem Raum teile, wo es darum geht, nachhaltig zu handeln. Da
00:30:36.720 –> 00:30:41.640
wurden dann zum Beispiel Begriffe wie Kommunikation, offene und ehrliche Kommunikation, Respekt,
00:30:41.640 –> 00:30:47.160
darauf haben wir uns auch geeinigt, gemeinsame Werte finden und Konflikte oder unterschiedliche
00:30:47.160 –> 00:30:51.280
Meinungen auf konstruktive Weise lösen und besprechen. Und was auch ganz wichtig ist,
00:30:51.280 –> 00:30:55.280
das steht dann auch für eine Partnerschaft, die sowohl mit meiner Partnerin, also die
00:30:55.280 –> 00:31:00.640
für mich und meine Partnerin wichtig ist, als auch hier in dem Club mit dir, liebe Yasemin,
00:31:00.640 –> 00:31:04.640
zusammen nachhaltig für die Zukunft, für die Gesellschaft kann man dann nachhaltig
00:31:04.640 –> 00:31:09.880
die Zukunft planen, weil wir gemeinsam über Zukunft nachdenken, einschließlich Themen
00:31:09.880 –> 00:31:14.440
wie finanzielle Stabilität, Karriereziele, Familieplanung, persönliche Konfliktlösung
00:31:14.440 –> 00:31:18.160
und und und. Also was wir hier jeden Morgen tun, ist für mich sehr nachhaltig und hat
00:31:18.160 –> 00:31:19.720
sehr große Auswirkungen auf mein Leben.
00:31:19.720 –> 00:31:25.800
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Jürgen mag hier auch nochmal gerne anschließen.
00:31:25.800 –> 00:31:26.800
Jürgen.
00:31:26.800 –> 00:31:33.080
Ja, und zwar konkret an deine, sorry Marc, konkret an die Ausführungen, die letzten
00:31:33.080 –> 00:31:39.200
Ausführungen von Yasemin mit dem Brückenschlag über das Vorgehen des DTC. Das war für mich,
00:31:39.200 –> 00:31:44.040
liebe Yasemin, ich interpretiere es so, das Missing Link. Meine letzten Ausführungen
00:31:44.040 –> 00:31:52.840
bezogen sich darauf, wieder um das Thema Wissen und Information und Kommunikation, nämlich
00:31:52.840 –> 00:31:59.960
Fakten transparent darzustellen und verständlich für andere nachvollziehbar zu machen, dass
00:31:59.960 –> 00:32:07.160
die überhaupt wissen, worüber sie reden. Deine Ausführungen, der Vergleich zum DTC,
00:32:07.160 –> 00:32:12.480
ist der Missing Link dafür, der ebenfalls eine Kompetenz, nicht die Wissenskompetenz
00:32:12.480 –> 00:32:20.680
einfordert, sondern die Methodenkompetenz. Wie gehe ich daran? Und für mich geht das
00:32:20.680 –> 00:32:27.400
bis auf die Mikroebene, dass ich sage, wenn mich ein junger Mensch anspricht und sagt,
00:32:27.400 –> 00:32:36.960
sag mal, das mit dem Zoo und warum, dazu gehört zur Beantwortung dieser Frage, meines Erachtens
00:32:36.960 –> 00:32:42.240
ein faktenbasiertes Wissen, um jetzt mal die individuelle Bewertungsebene auszuschließen,
00:32:42.240 –> 00:32:50.560
aber auch A2, eine Methodenkompetenz diesen in dem Fall jungen Menschen, das in einer
00:32:50.560 –> 00:32:58.400
strukturierten Form auch nahebringen zu können. Und insofern war das für mich, ich wiederhole
00:32:58.400 –> 00:33:07.480
mich jetzt, das Missing Link zu dem Gesamtbeitrag, den wir individuell in unserem Umfeld und
00:33:07.480 –> 00:33:15.160
auch für uns selbst in der permanenten Reflexion, worüber wir verfügen müssen, wissen und
00:33:15.160 –> 00:33:20.560
methodiken. Und eins mag ich noch sagen, lieber Marc, in Anbindung zu deinen Ausführungen,
00:33:20.560 –> 00:33:26.160
ich habe mich schlau gemacht, wobei wir hatten dieses Thema vor langer Zeit schon mal nachhaltig,
00:33:26.160 –> 00:33:33.160
liebe Yasemin, ich kann mich erinnern. Die Befragung auf der Straße ist das eine, es
00:33:33.160 –> 00:33:38.000
gibt aber auch, ich kann leider keinen Link hier rein kopieren, vielleicht hängt es auch
00:33:38.000 –> 00:33:44.320
an meiner Kompetenz, dass ich das nicht kann, aber es gibt vom Statistischen Bundesamt eine
00:33:44.320 –> 00:33:54.040
recht aktuelle Auswertung, die die Frage in den einzelnen 17 verschiedenen Nachhaltigkeitszielen
00:33:54.040 –> 00:34:00.280
vom Status erhebt. Das ist diese nachhaltige Entwicklung in Deutschland, Indikationenbericht
00:34:00.280 –> 00:34:10.360
2022. Also da kann man im Grunde genommen sich ein einigermaßen objektives Bild machen,
00:34:10.360 –> 00:34:16.720
wie es derzeit mit unseren Nachhaltigkeitszielen steht. Das wollte ich als Information noch
00:34:16.720 –> 00:34:21.320
beisteuern. Vielen Dank. Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank,
00:34:21.320 –> 00:34:28.920
Jürgen. Du hast die Möglichkeit, das als Post quasi abzusetzen. Also wenn du da einfach auf
00:34:28.920 –> 00:34:35.440
dieses Bläschen, die Sprechblase unten rechts, müsste das bei dir auf dem Handy zu sehen sein,
00:34:35.440 –> 00:34:40.400
drauf klickst, dann kannst du da diesen Link einfach mit uns teilen. Das ist hier sozusagen
00:34:40.400 –> 00:34:46.360
wie so eine Art Chat-Funktion, ist für alle dann auch entsprechend sichtbar, da kannst du das gerne
00:34:46.360 –> 00:34:53.960
machen. Und ja, Marc, möchtest du hier auch nochmal anschließen? Ja, sehr gerne. Und zwar
00:34:53.960 –> 00:34:58.200
gehe ich direkt auf Jürgen ein. Du hast, wir hatten und zwar auf das Thema Faktenwissen,
00:34:58.200 –> 00:35:04.720
dann einmal auf die Komplexität der Fakten und dann, was ein ganz wichtiger Punkt ist,
00:35:04.720 –> 00:35:08.400
der uns jeden Tag beschäftigt, jeden Tag, wenn wir Medien lesen, auf das bewusste
00:35:08.400 –> 00:35:13.160
Weglassen der Fakten. Und das Erste, was mir eingefallen ist zum Thema Nachhaltigkeit und
00:35:13.160 –> 00:35:18.840
Handeln, ist, dass ich mich vorbereiten wollte und mich nochmal eingelesen habe in Ökologie. Und zwar,
00:35:18.840 –> 00:35:24.760
Autovergleich ist ein Benziner nachhaltiger als ein E-Auto. Und da habe ich festgestellt,
00:35:24.760 –> 00:35:30.480
dass die Komplexität der Fakten nicht ausreicht, in der kurzen Zeit diese Frage mit ruhigem Gewissen
00:35:30.480 –> 00:35:36.320
beantworten zu können. Denn ein Jurist sagt immer, es kommt darauf an. Und genau darauf kommt es an.
00:35:36.320 –> 00:35:41.240
Vom Gefühl her hätte ich sofort gesagt, vielleicht gesagt, ja, ein E-Auto ist ökologischer,
00:35:41.240 –> 00:35:47.120
ist ökonomischer. Dann gibt es aber Modelle vom ADAC, wo dagegen gerechnet wird, dass es erst ab
00:35:47.120 –> 00:35:53.240
117 oder 120.000 Kilometern ist, wo ich mich dann frage, kenne ich jemanden, der ein E-Auto hat,
00:35:53.240 –> 00:35:58.160
was schon 120.000 Kilometer gefahren ist? Und ich möchte jetzt nicht für oder gegen das E-Auto
00:35:58.160 –> 00:36:02.560
sprechen oder für ein Verbrennerauto. Ich möchte nur klarmachen, Jürgen sagt, dass die Fakten,
00:36:02.560 –> 00:36:08.360
das Wissen, was wir haben, das ist notwendig, um nachhaltig handeln zu können. Aber die Komplexität
00:36:08.360 –> 00:36:14.520
der Fakten ist so groß, dass ich immer das sehe, was ich sehen will, das finde, was ich finden will
00:36:14.520 –> 00:36:20.600
und teilweise widersprüchliche Informationen für mein Gehirn bekomme von ein und der gleichen
00:36:20.600 –> 00:36:24.840
Organisation, zum Beispiel vom großen Automobilverband, dass je nachdem, was Yasemin,
00:36:24.840 –> 00:36:29.920
das hast du so schön gesagt, welche Umfrage ich jetzt als Intention des Sprechers, also je nachdem,
00:36:29.920 –> 00:36:34.920
in welche Berichtung ich euch mit meinem Wissen der Fakten entweder bewusst oder auch unbewusst
00:36:34.920 –> 00:36:40.120
lenken will und dabei natürlich auch bewusst oder unbewusst Fakten weglassen und das natürlich dann
00:36:40.120 –> 00:36:43.760
bei euch bewusst oder unbewusst zum Handeln führt in die eine oder andere Richtung.
00:36:43.760 –> 00:36:52.320
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und ja und wenn wir jetzt noch mal sozusagen eine
00:36:52.320 –> 00:36:57.640
Ebene drüber schauen, Dachthema Handeln und in diesem Zusammenhang haben wir ja über
00:36:57.640 –> 00:37:03.520
Handlungskompetenz gesprochen, ist ja auch heute schon der Begriff auch gefallen und ich greife
00:37:03.520 –> 00:37:11.640
jetzt auch noch mal von der Kultusministerkonferenz die Definition an der Stelle auf, um da noch mal
00:37:11.640 –> 00:37:15.320
ein paar Begrifflichkeiten, die wir auch schon verwendet hatten, noch mal mit reinzubringen.
00:37:15.320 –> 00:37:19.760
Handlungskompetenz ist die Fähigkeit des Einzelnen, sich in beruflichen, gesellschaftlichen und
00:37:19.760 –> 00:37:27.560
privaten Situationen sachgerecht, durchdacht sowie individuell und sozial verantwortlich zu verhalten
00:37:27.560 –> 00:37:33.880
und dann haben wir hier die verschiedenen Komponenten sozusagen, also und wir hatten dann unter dieser
00:37:33.880 –> 00:37:40.760
Handlungskompetenz auch uns diesen Aspekt des Selbstmanagements angeschaut und sind dann auch
00:37:40.760 –> 00:37:46.000
in diese verschiedenen Vertiefungsgebiete reingegangen. Letztendlich, egal welchen Bereich
00:37:46.000 –> 00:37:51.200
wir aufgreifen, ob das jetzt dann sowas wie die Methodenkompetenz ist, die Sachkompetenz,
00:37:51.200 –> 00:37:57.760
Selbstmanagementkompetenz, Sozialkompetenz und so weiter, wird ja sehr, sehr deutlich,
00:37:57.760 –> 00:38:03.960
dass es hier eben um die Übergeordneten und da hatte ja heute Jürgen auch schon die Brücke
00:38:03.960 –> 00:38:09.400
geschlagen, dass es im Prinzip immer wieder um dieses Megalearning, um diese, ja vielleicht
00:38:09.400 –> 00:38:14.400
auch Future Skills geht letztendlich, die wir auch schon in der Vergangenheit gebraucht haben,
00:38:14.400 –> 00:38:19.400
jetzt allerdings vor dem Hintergrund, dass eben bestimmte Entwicklungen da sind, unter anderem
00:38:19.400 –> 00:38:22.960
auch die technologischen Entwicklungen, wie zum Beispiel mit der künstlichen Intelligenz,
00:38:22.960 –> 00:38:27.040
die es ja uns ja auch durchaus schwerer machen jetzt zum Beispiel vielleicht auch,
00:38:27.040 –> 00:38:35.240
ja Fake News von Fakten zu unterscheiden und so weiter, eben gerade hier auch nochmal neue
00:38:35.240 –> 00:38:40.480
Ausprägungen erforderlich werden, um dann eben auf der Ebene auch nochmal zu schauen,
00:38:40.480 –> 00:38:44.440
was braucht es denn jetzt eigentlich auch, wie gehen wir denn auch mit bestimmten Dingen um,
00:38:44.440 –> 00:38:51.760
also uns auf der einen Seite Wissen anzueignen, Fähigkeiten, Fertigkeiten auszuweiten und
00:38:51.760 –> 00:38:56.920
gleichzeitig aber eben auch vor dem Hintergrund der Informationsflut, die beispielsweise da ist,
00:38:56.920 –> 00:39:04.120
überhaupt unterscheiden zu können, was kann ich denn tatsächlich als faktenbasierte Information
00:39:04.120 –> 00:39:09.560
hier nutzen und was eher nicht und so weiter. Das heißt, wir kommen in einen Bereich rein,
00:39:09.560 –> 00:39:15.560
wo es ja auch herausfordernder für uns ist, zu erkennen, wir hatten darüber auch schon in
00:39:15.560 –> 00:39:20.360
vergangenen Räumen gesprochen, wir haben früher auch schon sowas wie Primärliteratur und
00:39:20.360 –> 00:39:25.200
Sekundärliteratur und sowas gehabt, wir haben früher auch recherchieren müssen, um zu gucken,
00:39:25.200 –> 00:39:30.440
kann ich mich darauf stützen oder nicht. Dann kam irgendwann das Internet, Wissen wurde in
00:39:30.440 –> 00:39:35.840
allen Bereichen zugänglich gemacht, unabhängig davon, ob wir das eigene Land verlassen können,
00:39:35.840 –> 00:39:41.720
reisen können oder nicht, aber auch hier die Informationen eben auseinanderhalten zu können,
00:39:41.720 –> 00:39:48.040
zu recherchieren und so weiter. Und jetzt kommt eben die KI, die beispielsweise auch Videos
00:39:48.040 –> 00:39:53.920
produziert, wo das verdammt echt aussieht und je besser die KI wird an der Stelle,
00:39:53.920 –> 00:39:58.120
desto schwieriger wird es beziehungsweise, es wird wahrscheinlich kaum möglich sein,
00:39:58.120 –> 00:40:04.800
es noch von echt und unecht zu differenzieren. Das heißt, was bedeutet das genau auch auf dieser
00:40:04.800 –> 00:40:11.200
Ebene der Handlungskompetenz und dann übergeordneten Metakompetenzen, die wir benötigen
00:40:11.200 –> 00:40:17.920
als Schlüsselqualifikation und Future Skills, wie wir eben auch mit diesen Informationen
00:40:17.920 –> 00:40:24.760
beispielsweise umgehen, um dann, angelehnt hieran, auch wieder in die Handlung gehen zu können. Jürgen.
00:40:24.760 –> 00:40:32.800
Ich antworte ganz direkt darauf, auf die Frage, die du am Schluss und während deiner Ausführung
00:40:32.800 –> 00:40:40.280
gestellt hast, was brauchen wir? Eviasmin, wir brauchen deine Kompetenz in vielen Köpfen,
00:40:40.280 –> 00:40:49.320
nämlich Erwachsenenbildung an erster Stelle. Das ist das Erste. Die Erwachsenenbildung nach dem
00:40:49.320 –> 00:40:53.480
Schlagwort und jetzt kommt die zweite Position, ihr kennt es vielleicht, ich habe das schon öfter
00:40:53.480 –> 00:41:01.240
gesagt. Die Erziehung beginnt mit der Erziehung des Erziehers und das Lernen daraus abgeleitet,
00:41:01.240 –> 00:41:08.520
ist für mich ein wechselseitiger Prozess. Die Einsicht, dass derjenige, der in der Person,
00:41:08.520 –> 00:41:16.960
in der Rolle des Lehrenden, auch sich in der Rolle des Lernenden gegenüber dem Lernenden
00:41:16.960 –> 00:41:27.320
befindet. Und das ist eigentlich nochmal eine Meta-Ebene darüber, ihr Lieben, über die Anforderung,
00:41:27.320 –> 00:41:33.880
rein faktenbasiertes Wissen mitzuteilen und die Methode zu beherrschen, wie ich das Wissen
00:41:33.880 –> 00:41:41.840
mitbeteile. Diese zwei Positionen, nämlich das Rollenverständnis eines Lehrenden gegenüber
00:41:41.840 –> 00:41:49.800
einem Lernenden, weil sich dieses nicht auf Faktenwissen basiert, sondern auch ganz wesentlich
00:41:49.800 –> 00:41:55.520
in die Persönlichkeitsstrukturen eingreift, beziehungsweise Persönlichkeitsstrukturen bedingt.
00:41:55.520 –> 00:42:04.840
Vielen Dank. Ja, wunderbar. Und da wird dann schließlich auch deutlich, welche Relevanz eben
00:42:04.840 –> 00:42:10.600
auch dieser Begriff lebenslanges Lernen in diesem Kontext auf der einen Seite hat, aber eben nicht
00:42:10.600 –> 00:42:18.000
nur meint dieses, ich fange ganz jung an zu lernen und das bis ins hohe Alter, sondern gerade auch
00:42:18.000 –> 00:42:24.320
diese Aspekte, die du angesprochen hast, lieber Jürgen, mit dem die Rolle des Lehrenden auch
00:42:24.320 –> 00:42:29.440
gleichzeitig die Rolle des Lernenden ist. Also da sind wir wieder bei diesem Zitat von Sokrates,
00:42:29.440 –> 00:42:35.080
je mehr ich weiß, desto mehr weiß ich, dass ich nicht weiß. Hier schließen sich überall wieder
00:42:35.080 –> 00:42:40.160
sozusagen die Kreise und es wird deutlich, wie alles miteinander verwoben ist im Grunde genommen
00:42:40.160 –> 00:42:47.920
und macht auch deutlich, dass es auch keinen Sinn macht, in Anführungsstrichen hier so eine Art
00:42:47.920 –> 00:42:54.200
beispielsweise Generationenstreit hervorzurufen oder zu begünstigen im Sinne von die jungen
00:42:54.200 –> 00:42:59.640
wollen nur noch das, die alten wollen nur noch dieses und so weiter. Das Beispiel, was ich vorhin
00:42:59.640 –> 00:43:05.320
aufgegriffen habe mit dem Elias mit seinen elf Jahren, das zeigt, wie unfassbar tief diese
00:43:05.320 –> 00:43:12.840
Austausche sein können, in denen eben auch der Lehrende lernt, verwundert auf neue Fragestellungen
00:43:12.840 –> 00:43:18.520
blickt, auf die wir vielleicht selbst gar nicht gekommen wären, erstaunt darüber ist, wie ein
00:43:18.520 –> 00:43:24.520
Elfjähriger solche Fragen eben auch formulieren kann und worüber er sich Gedanken macht, um selbst
00:43:24.520 –> 00:43:31.000
das auch wieder als Anreiz zu nehmen, um gemeinsam dann im Netz zu schauen, nach Eiern und Kühen und
00:43:31.000 –> 00:43:39.040
Milch zu recherchieren. Und das zeigt, dass hier eben dieser Aspekt eine ganz wichtige Rolle hat,
00:43:39.040 –> 00:43:46.080
dass jede Generation, jedes Alter eben auch wichtig ist, um im Austausch, um im Dialog auch
00:43:46.080 –> 00:43:51.920
wieder gemeinsam neue, ja auf der einen Seite Erfahrungen zu machen, Erkenntnisse zu generieren,
00:43:51.920 –> 00:43:58.000
anzufangen, immer wieder Dinge auch wieder zu hinterfragen, vor allem Dinge, und da sind wir auch
00:43:58.000 –> 00:44:02.480
wieder bei diesem Aspekt des Unconscious Bias, die wir gar nicht hinterfragen würden, weil sie so
00:44:02.480 –> 00:44:07.560
selbstverständlich für uns sind an der einen oder anderen Stelle, hier eben auch in die Irritation
00:44:07.560 –> 00:44:11.840
allein durch die Frage des anderen hineingebracht zu werden, und zwar ganz unabhängig von seinem
00:44:11.840 –> 00:44:18.120
Alter, über bestimmte Dinge auch nachzudenken und das dann eben auch übertragen zu können auf die
00:44:18.120 –> 00:44:24.040
verschiedensten Situationen, sei es privat oder auch beruflich, bis hin zu auch gesellschaftlich.
00:44:24.040 –> 00:44:28.880
Mag hier vielleicht noch mal jemand anschließen? Gerne, Marc und dann Jürgen.
00:44:28.880 –> 00:44:34.280
Jürgen war etwas schneller, ich würde ihm gerne, aber ich bin nicht der Moderator,
00:44:34.280 –> 00:44:35.680
ich schalte mich einfach mal auf Stumm.
00:44:35.680 –> 00:44:38.680
Okay, dann lassen wir mal Jürgen vor.
00:44:38.680 –> 00:44:46.600
Ja, vielen Dank, lieber Marc. Ich halte mich sehr kurz. Auch so ein für mich wesentlicher
00:44:46.600 –> 00:44:51.520
Beitrag, den wir alle, jeder Einzelne von uns leisten kann, und jetzt bin ich wieder,
00:44:51.520 –> 00:44:58.560
Lieblingsthema Begrifflichkeiten. Ihr erinnert euch oder ihr wisst vielleicht aus den gängigen
00:44:58.560 –> 00:45:07.280
Medien, dass im Moment so ein Post hochgekocht ist von einer Influencerin, die sich wohl darüber
00:45:07.280 –> 00:45:13.040
beschwert hat, dass sie acht Stunden arbeiten musste und das hat zu Shitstorms geführt und
00:45:13.040 –> 00:45:19.200
weiß der Teufel nicht alles und so weiter. Aber das, was ich meine, und da habe ich auch schon
00:45:19.200 –> 00:45:24.040
mal einen Versuch in LinkedIn gestattet bei entsprechenden Posts, lasst uns in Zukunft
00:45:24.040 –> 00:45:31.320
nicht von Generationenkonflikt reden, sondern von Generationenchance. Das wäre schon ein kleiner,
00:45:31.320 –> 00:45:38.160
aber ich denke ein wesentlicher Beitrag dafür, das Thema mal von einer anderen Seite zu sehen.
00:45:38.160 –> 00:45:43.920
Vielen Dank für den Vortritt, lieber Marc. Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Marc.
00:45:43.920 –> 00:45:48.600
Da sind wir wieder beim Framing und beim Wording. Ich umarme dich, liebe Yasemin,
00:45:48.600 –> 00:45:52.560
ich umarme dich, lieber Jürgen. Ich habe alles, was ihr gesagt habt, mitgeschrieben. Ich weiß
00:45:52.560 –> 00:45:57.240
jetzt schon, was das Hauptgesprächsstoff am Wochenende mit meiner Partnerin, die in der
00:45:57.240 –> 00:46:02.200
Schule tätig ist. Und zwar geht es genau darum, das haben wir ja öfters mal, wir Deutschen,
00:46:02.200 –> 00:46:06.080
wir meckern ja und wir meckern ganz viel und wir meckern besonders über unser Bildungssystem und
00:46:06.080 –> 00:46:10.000
unsere Schule. Und dann hört man ganz oft die Antwort, die man auch im politischen Kontext
00:46:10.000 –> 00:46:14.800
hört, ich kann ja nichts machen. Ich alleine bin nicht in der Lage, das System zu ändern.
00:46:14.800 –> 00:46:20.120
Und dann versuche ich meine Partnerin zu motivieren, das musst du doch auch gar nicht.
00:46:20.120 –> 00:46:23.880
Das System muss erst mal gar nicht geändert werden. Das, was der Jürgen gesagt hat,
00:46:23.880 –> 00:46:27.600
die Erziehung beginnt mit der Erziehung des Erziehers, mit der Bewusstsein machen,
00:46:27.600 –> 00:46:33.240
mit der Einstellung des Lernenden, dass er sagt, ich bin Lernender, mit dem Austausch,
00:46:33.240 –> 00:46:37.640
mit dem Wording. Das ist etwas, mit dem wir sofort, wir müssen nicht auf Gesetzesänderung warten,
00:46:37.640 –> 00:46:41.840
jeder, der das möchte, jeder, der in einer Gesellschaft miteinander statt gegeneinander
00:46:41.840 –> 00:46:46.640
arbeiten will, kann damit somit anfangen, indem er Dinge hinterfragt, indem er an sich arbeitet.
00:46:46.640 –> 00:46:50.840
Das beginnt mit der Erziehung und es geht nicht nur darum, das System auf Eindruck ändern zu
00:46:50.840 –> 00:46:54.360
müssen, was sicherlich in bestimmten Bereichen notwendig ist, sondern das geht auch da,
00:46:54.360 –> 00:46:58.560
entdecke ich nicht immer, dass wir Menschen uns immer zurückziehen, mit Verantwortung auch,
00:46:58.560 –> 00:47:02.480
dass wir sagen, ich kann ja nichts machen, damit entziehe ich mich der Verantwortung.
00:47:02.480 –> 00:47:06.760
Aber wir hatten auch schon ganz, ganz oft in den Räumen, wenn jeder in seinem Alltag,
00:47:06.760 –> 00:47:11.560
ob nachhaltig oder Veränderung der Gesellschaft, nur ein Prozent es schafft, sich zu ändern,
00:47:11.560 –> 00:47:14.960
nur ein Prozent, da muss sich nicht auf einen Schlag die ganze Gesellschaft ändern,
00:47:14.960 –> 00:47:19.000
aber wenn jeder ein Prozent in bestimmten Themenbereichen in eine neue Richtung geht,
00:47:19.000 –> 00:47:21.840
dann ist das Leben schon viel, viel lebenswerter und netter.
00:47:21.840 –> 00:47:25.880
Danke für deinen Beitrag, lieber Jürgen, dass wir da mit dem Wording erst mal anfangen
00:47:25.880 –> 00:47:30.680
und mit der Umdeutung der Begriffe und da mit der, mein Lieblingssatz von dir heute,
00:47:30.680 –> 00:47:34.320
das ist schon mal ein Highlight, die Erziehung beginnt mit der Erziehung des Erziehers.
00:47:34.320 –> 00:47:40.800
Ja, wunderbar und lasst mich gerne hier auch noch mal die Brücke schlagen.
00:47:40.800 –> 00:47:43.480
Jürgen, du bist gerade auf laut geschaltet.
00:47:43.480 –> 00:47:44.360
Sorry, tut mir leid.
00:47:44.360 –> 00:47:52.040
Und zwar, ja, wunderbar, diese Brücke mit dem Framing und Wording an der Stelle
00:47:52.040 –> 00:47:55.520
und das ist ein schönes Beispiel, was Jürgen aufgegriffen hat,
00:47:55.520 –> 00:47:59.920
mit zum Beispiel statt Generationenkonflikt von Generationenchance zu sprechen
00:47:59.920 –> 00:48:07.120
und gerade dieses Framing, also Wörter anders zu rahmen, spielt hier, denke ich,
00:48:07.120 –> 00:48:12.640
auch eine wichtige Rolle in Bezug auf die Erkenntnissicherung möglicherweise dieses Raumes heute,
00:48:12.640 –> 00:48:17.880
nämlich wir haben einen Begriff aufgegriffen, Marc hatte es vorhin schon gesagt,
00:48:17.880 –> 00:48:22.080
das ist so ein Buzzword, so ein Trendword geworden, Nachhaltigkeit.
00:48:22.080 –> 00:48:26.720
Vielleicht jetzt gerade vor dem Hintergrund der Diskussion, die wir geführt haben
00:48:26.720 –> 00:48:31.920
und der Aspekte, die wir aufgegriffen haben, eben Nachhaltigkeit nicht nur aus dieser,
00:48:31.920 –> 00:48:35.360
zum Beispiel ökologischen Sicht ausschließlich zu betrachten,
00:48:35.360 –> 00:48:39.680
sondern sowohl im Kleinen als auch im Großen, wenn wir jetzt noch mal anschließen
00:48:39.680 –> 00:48:46.160
auf die ursprüngliche Fragestellung, was bedeutet denn eigentlich Nachhaltigkeit im Handeln,
00:48:46.160 –> 00:48:50.640
sowohl auf der individuellen oder auch auf der ausgeweiteten Ebene,
00:48:50.640 –> 00:48:57.760
also individuell in Bezug auf mich selbst, in Bezug auf zwischenmenschliche Interaktionen,
00:48:57.760 –> 00:49:03.320
Beziehungen, Relationship Management, in Bezug auf gesellschaftlich und so weiter,
00:49:03.320 –> 00:49:07.760
was ist das, was wir hier nochmal vielleicht auf dieser Ebene festhalten können,
00:49:07.760 –> 00:49:09.760
um das schön abzurunden heute? Jürgen.
00:49:09.760 –> 00:49:18.240
Ich versuche das mal und die direkte Antwort, was wir machen können, was jeder machen kann,
00:49:18.240 –> 00:49:26.880
ich bleibe dabei, ist eine konstruktive Kommunikation, Diskussion, ein gegenseitiger Austausch,
00:49:26.880 –> 00:49:34.160
weil Nachhaltigkeit, das geht eindeutig und unzweifelhaft aus der Definition hervor,
00:49:34.160 –> 00:49:42.680
ist ein Prozess, der sich zwischen bestehenden Generationen mit verschiedenen Rollen
00:49:42.680 –> 00:49:51.680
und zukünftigen Generationen beschäftigt. Und um dort zu einem einvernehmlichen,
00:49:51.680 –> 00:49:58.760
abgestimmten Prozess zu kommen, bedarf es eben der Abstimmung und insofern wieder dem Thema
00:49:58.760 –> 00:50:09.600
der Kommunikation. Und ich hatte das ja schon ausgeführt, in welcher Rolle wir als die,
00:50:09.600 –> 00:50:15.320
ich nenne es jetzt mal die Leading Generation im Moment, die insbesondere für den ökonomischen
00:50:15.320 –> 00:50:21.960
Aspekt, die soziale Struktur, in der wir leben und natürlich auch sehr stark für die ökologischen
00:50:21.960 –> 00:50:31.440
Konsequenzen Verantwortung tragen, diese Position nochmals im Rahmen einer Kommunikation einnehmen
00:50:31.440 –> 00:50:41.560
zu wollen, aktiv einnehmen zu wollen, zuzuhören, versuchen zu verstehen, dem anderen zu übermitteln,
00:50:41.560 –> 00:50:51.520
dass man ihn verstanden hat und dann zu einer gemeinsamen Handlungsweise führt. Die Klammer
00:50:51.520 –> 00:50:59.760
darum ist wieder, ihr wisst schon, die Erziehung beginnt bei der Erziehung des Erziehers und der
00:50:59.760 –> 00:51:08.280
Bedarf Wissen, Faktenwissen und der Bedarf eines Methodenkastens. Das wäre für mich für das
00:51:08.280 –> 00:51:16.760
heutige Thema die große Klammer, die wir besprochen haben und die sich wieder sehr viel mit Zusatz
00:51:16.760 –> 00:51:24.360
nutzen, für mich jedenfalls. Ich hoffe auch für euch nun schließt. Vielen Dank dafür. Es war
00:51:24.360 –> 00:51:31.160
praktisch schon mein Abschlusswort. Danke. Vielen, vielen lieben Dank, Marc. Magst du hier auch
00:51:31.160 –> 00:51:36.080
nochmal anschließen? Ja, sehr gerne. Ich habe das die letzten Tage immer wieder gesagt. Ich bleibe
00:51:36.080 –> 00:51:41.480
immer bei meinen beiden Wörtern, weil das auf jedes Thema passt. Miteinander statt gegeneinander
00:51:41.480 –> 00:51:47.000
und auf deinen Beitrag eingehen, lieber Jürgen. Nochmal was für mich das Schwierigste war zu
00:51:47.000 –> 00:51:53.680
lernen. Verstehen, ja, hat aber nichts mit automatischem Verständnis zu tun, weil für
00:51:53.680 –> 00:51:58.480
das automatische Verständnis oder Zustimmung bedarf es bei mir weiterer Prozesse, aber überhaupt erst
00:51:58.480 –> 00:52:03.800
mal die Basis verstehen, höre ich dem anderen zu, um zu verstehen oder zu antworten. Aber wenn wir
00:52:03.800 –> 00:52:08.640
zuhören, um zu verstehen, ist das nicht gleichzeitig, dass wir automatisch Verständnis und
00:52:08.640 –> 00:52:13.040
Zustimmung signalisieren. Miteinander statt gegeneinander. Einen schönen Tag für euch alle.
00:52:13.040 –> 00:52:19.640
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und ich hatte es gestern ja auch schon angekündigt.
00:52:19.640 –> 00:52:26.640
Wir haben diese Woche noch weitere Themen in Vorbereitung sozusagen auf eines der Aspekte,
00:52:26.640 –> 00:52:31.800
die ich letzten Sonntag noch nicht beim digitalen Lagerfeuer angesprochen habe. Eine Ebene, die ich
00:52:31.800 –> 00:52:38.400
dann kommenden Sonntag aufmachen möchte mit euch gemeinsam unter dem Stichwort Handeln 3 sozusagen.
00:52:38.400 –> 00:52:43.760
Und wir werden jetzt vor diesem Hintergrund, was wir heute auch besprochen haben, haben wir
00:52:43.760 –> 00:52:49.680
nochmal den Aspekt der Innovation, die ich morgen nochmal aufmachen möchte. Also Handeln und
00:52:49.680 –> 00:52:53.760
Innovation werden wir uns anschauen. Wie fördert Handeln Innovation und Fortschritt, ist die
00:52:53.760 –> 00:52:59.920
Fragestellung, mit der wir uns morgen beschäftigen werden, um dann langsam auch wieder die Brücken
00:52:59.920 –> 00:53:06.160
herzustellen in Bezug auf Handeln und Lernen, dann anschließend Handeln und Bildung. Und wir
00:53:06.160 –> 00:53:10.560
werden dann auch Handeln im Nicht-Handeln uns nochmal anschauen, um dann die entsprechenden,
00:53:10.560 –> 00:53:15.600
ich nenne es jetzt mal, Weichen gelegt zu haben, die verschiedenen Aspekte, die hier eine Rolle
00:53:15.600 –> 00:53:23.800
spielen, um dann beim digitalen Lagerfeuer unter diesem Stichwort Handeln 3 eben auch nochmal den
00:53:23.800 –> 00:53:31.360
Aspekt der Plattform X mit aufzugreifen. Gerade dieser Aspekt, sowas wie Meinungsfreiheit, Hate
00:53:31.360 –> 00:53:36.360
Speeches und so weiter. Und vor diesem Hintergrund, die Brücken, die wir vorbereitet haben und die
00:53:36.360 –> 00:53:43.400
Aspekte, die wir als relevant erachten, nochmal aufzugreifen und dann eben auch das Ganze in
00:53:43.400 –> 00:53:48.880
Bezug auf X und X-Bases mit euch gemeinsam zu diskutieren. Ich glaube, das wird auch nochmal
00:53:48.880 –> 00:53:55.680
ein ganz, ganz spannender Aspekt, sich eben eine, in diesem Fall gerade X, als Beispiel aufzugreifen
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und vor diesem Hintergrund der ganzen Aspekte, die wir jetzt dann sozusagen in Vorbereitung
00:54:00.080 –> 00:54:07.200
durchsprechen, nochmal zu gucken, wie lässt sich das, was dann eben auf X stattfindet, auch in
00:54:07.200 –> 00:54:12.800
dieses Konstrukt, in Anführungsstrichen, einbetten. Und welche vielleicht Vor- und Nachteile sehen wir,
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was ist möglicherweise kritisch zu betrachten. Auf der anderen Seite, was für eine Chance liegt
00:54:18.680 –> 00:54:23.720
möglicherweise dem Ganzen auch zugrunde. Und da bin ich wirklich sehr, sehr gespannt. Also insofern
00:54:23.720 –> 00:54:29.680
freue ich mich erst mal auf morgen mit euch gemeinsam um 8 Uhr fortzusetzen mit dem Thema
00:54:29.680 –> 00:54:35.600
Handeln und Innovation und bin gespannt, in welche Richtung sich unsere Räume in den nächsten Tagen
00:54:35.600 –> 00:54:41.240
entwickeln und welche Erkenntnisse wir dann daraus, durch diesen Zusammenschluss mit diesen Themen,
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dann auch ableiten können am Sonntag im Rahmen des digitalen Lagerfeuers. Insofern wünsche ich
00:54:46.880 –> 00:54:52.880
euch einen wunderschönen Tag heute und freue mich auf morgen um 8 Uhr wieder hier im Deep Talk. Bis
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dahin. Ciao.