Gehirnfutter für Pioniergeister: Was hat Handeln mit Selbstverantwortung zu tun? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #1019 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Handeln“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #1019 Handeln & Selbstverantwortung | Von Dr. Yasemin Yazan
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00:00:00.000 –> 00:00:02.600
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:02.600 –> 00:00:09.000
Heute machen wir weiter mit Handeln und Selbstverantwortung und wollen uns mit der Frage beschäftigen,
00:00:09.000 –> 00:00:11.600
was hat Handeln mit Selbstverantwortung zu tun?
00:00:11.600 –> 00:00:17.000
Insofern seid ihr wie jeden Morgen auch heute Morgen eingeladen, mit dazu zu kommen,
00:00:17.000 –> 00:00:21.200
um in den Austausch einzusteigen, verschiedene Impulse mit reinzubringen,
00:00:21.200 –> 00:00:25.000
vor dem Hintergrund von eigenen Erfahrungen und mal zu schauen,
00:00:25.000 –> 00:00:28.600
in welche Richtung sich heute der Raum entsprechend entwickelt.
00:00:29.800 –> 00:00:33.800
Kurz nochmal der Hinweis, der Raum wird über die gesamte Zeit aufgezeichnet
00:00:33.800 –> 00:00:41.200
und später auch veröffentlicht, das heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch dann damit auch einverstanden,
00:00:41.200 –> 00:00:44.200
quasi, dass wir das Ganze auch veröffentlichen.
00:00:44.200 –> 00:00:47.400
Ja, und damit mag ich mich zunächst erstmal auf Stumm schalten,
00:00:47.400 –> 00:00:53.200
um mal zu schauen, wer heute Morgen mit mir die Runde zum Handeln und Selbstverantwortung eröffnen mag.
00:00:53.200 –> 00:00:55.200
Guten Morgen.
00:00:55.200 –> 00:01:11.000
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:01:11.000 –> 00:01:15.000
Guten Morgen in die Runde. Ich sehe und da nehme jetzt zum ersten Mal wahr,
00:01:15.000 –> 00:01:19.000
dass ich die Nachricht bekommen habe, du kannst jetzt sprechen, das ist ja lustig oder so.
00:01:19.000 –> 00:01:22.400
Es ist ein schönes Gefühl, wenn man sprechen darf und sprechen kann.
00:01:22.400 –> 00:01:26.000
Guten Morgen in die Runde. Schön, mit euch in die Woche zu starten.
00:01:26.000 –> 00:01:31.200
Und ich habe sehr, sehr viel gelernt von dir, liebe Yasemin, und auch sehr, sehr viel gelernt mit dem Jürgen.
00:01:31.200 –> 00:01:36.000
Und ich würde wieder mit den Begrifflichkeiten anfangen, mir hilft das, so einen Raum zu strukturieren.
00:01:36.000 –> 00:01:41.200
Und ich würde erstmal anfangen und sagen, dass die Selbstverantwortung, so wie ich sie definieren würde,
00:01:41.200 –> 00:01:45.200
dass Selbstverantwortung sich erstmal auf die Fähigkeit eines Menschen bezieht.
00:01:45.200 –> 00:01:49.000
Ich sage bewusst nicht Pflicht, weil es gibt niemanden, der muss was machen,
00:01:49.000 –> 00:01:53.000
sondern die Selbstverantwortung ist die Fähigkeit eines Menschen für eigenes Handeln,
00:01:53.000 –> 00:01:56.600
für die Entscheidung und sein eigenes Leben verantwortlich zu sein.
00:01:56.600 –> 00:02:01.200
Und gleichzeitig bedeutet es, die Konsequenz seiner Handlung dann abzutragen,
00:02:01.200 –> 00:02:06.600
sich darüber bewusst zu werden. Und die Konsequenz für mein Handeln, dann wird es wieder etwas komplexer,
00:02:06.600 –> 00:02:10.400
hat ja nicht nur Auswirkungen auf mein eigenes Leben, sondern wenn ich Familie habe
00:02:10.400 –> 00:02:13.200
oder wenn ich Unternehmer bin und wenn ich Angestellte habe,
00:02:13.200 –> 00:02:17.800
dann hat meine Handlung ja immer zwangsläufig auch Unternehmen auf andere.
00:02:17.800 –> 00:02:21.800
Und das beste Bild, was mir dazu einfällt, ist, bei allem was wir besprechen, ist,
00:02:21.800 –> 00:02:25.400
wenn die Selbstverantwortung ist für mich wie so eine Art Wechselstrom,
00:02:25.400 –> 00:02:31.400
die hat auf jeden Fall immer, also nicht nur auf mich, sondern auf ganz, ganz viele Bereiche, dann eine Wirkung.
00:02:31.400 –> 00:02:36.800
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:02:36.800 –> 00:02:43.200
Und gerade bei dem Begriff Selbstverantwortung haben wir ja jetzt auch diesen Begriff
00:02:43.200 –> 00:02:47.200
oder dieses Vorwort selbst sozusagen mit dabei.
00:02:47.200 –> 00:02:52.000
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass hier vielleicht dann auch Jürgen noch etwas mit anknüpfen mag,
00:02:52.000 –> 00:02:57.000
sofern er denn auch sprechen kann gerade. Bist du auch herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen?
00:02:57.000 –> 00:03:04.000
Natürlich auch die anderen, um eben zu dem Aspekt Selbstverantwortung erstmal verschiedene Aspekte zu sammeln,
00:03:04.000 –> 00:03:11.200
um dann auch nochmal zu schauen, in welche Richtung wir das Ganze dann entsprechend auch nutzen können,
00:03:11.200 –> 00:03:17.000
um die Brücke auch zum Handeln zu schlagen. Und ich sehe gerade, er meldet sich auch gerade zu Wort.
00:03:17.000 –> 00:03:21.000
Das heißt, wir holen ihn mal gerade mit dazu. Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:03:21.000 –> 00:03:22.000
Was sagst du denn dazu?
00:03:22.000 –> 00:03:29.000
Könnt ihr mich hören?
00:03:29.000 –> 00:03:34.000
Ja, wir hören dich. Es ist zwar ein bisschen leiser als sonst und ein bisschen Hintergrundgeräusche,
00:03:34.000 –> 00:03:36.000
aber wir verstehen dich auf jeden Fall.
00:03:36.000 –> 00:03:43.000
Ja, gut. Also ich muss passen, aber ich möchte euch einen guten Verlauf auf jeden Fall wünschen für den Raum.
00:03:43.000 –> 00:03:47.000
Leider bei diesem Thema kann ich mich heute nicht einklinken.
00:03:47.000 –> 00:03:53.000
Ich bin eigentlich den ganzen Tag etwas außer Gewicht gesetzt.
00:03:53.000 –> 00:03:56.000
Und soweit es möglich ist, höre ich euch noch zu.
00:03:56.000 –> 00:04:04.000
Aber als Impuls, den ich reingeben mag, aber das ist zugegebenermaßen, hängt es dann im Raum,
00:04:04.000 –> 00:04:17.000
dass die Selbstverantwortung ist, wenn man den gesamten Kontext zwischen Denken und Handeln sich betrachtet.
00:04:17.000 –> 00:04:25.000
Im Grunde genommen das Gelbe vom Ei, das was hinten rauskommt, worin alles mündet,
00:04:25.000 –> 00:04:32.000
nämlich dass ich für das, worüber ich reflektiert und nachgedacht habe, es in Handeln umgesetzt habe,
00:04:32.000 –> 00:04:39.000
nach einer Perspektivenauswahl, nach einer alternativen Generierung und, und, und,
00:04:39.000 –> 00:04:48.000
dass ich mich irgendwann entscheide und sage, und genau für dieses Handeln übernehme ich jetzt Verantwortung.
00:04:48.000 –> 00:04:57.000
Aber wie gesagt, tut mir leid, gerade bei diesem Thema, aber ich höre euch noch so lange zu, wie es möglich ist.
00:04:57.000 –> 00:05:00.000
Einen wunderschönen Start in die neuen Wochen euch allen.
00:05:00.000 –> 00:05:02.000
Vielen Dank fürs Zugehen.
00:05:02.000 –> 00:05:10.000
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und dann schauen wir mal, was wir da alles noch zusammen bekommen.
00:05:10.000 –> 00:05:15.000
Lieber Marc, magst du denn da auch nochmal mit anknüpfen an der Stelle?
00:05:15.000 –> 00:05:21.000
Ja, danke, dass, ich weiß, dass das bei dir heute nicht passt, lieber Jürgen, danke, dass du deine Gedanken mit eingebracht hast.
00:05:21.000 –> 00:05:25.000
Und du hast für mich was ganz, ganz Wichtiges gesagt, nämlich fast schon das Schlusswort,
00:05:25.000 –> 00:05:30.000
die Verantwortung für die eigene Handlung zu übernehmen, sich dessen bewusst zu machen,
00:05:30.000 –> 00:05:34.000
die eigene Verantwortung zu tragen und das ist für mich ein ganz, ganz wichtiger Aspekt,
00:05:34.000 –> 00:05:39.000
auf den wir hoffentlich noch zu sprechen kommen, wenn ich dann Beispiele gebe von verschiedenen Situationen,
00:05:39.000 –> 00:05:42.000
weil ich mir Gedanken gemacht habe, ich kann einfach ein Thema besser aufarbeiten,
00:05:42.000 –> 00:05:47.000
wenn ich mir Situationen vorstelle, wo ich Verantwortung für das eigene Handeln trage,
00:05:47.000 –> 00:05:52.000
zum Beispiel in der Partnerschaft, beruflich oder privat, wenn es zu einer Trennung kommt.
00:05:52.000 –> 00:05:56.000
Und wir Menschen und auch der Marc, ich sage, ich behaupte jetzt einfach mal,
00:05:56.000 –> 00:06:01.000
dass es auch vielen Menschen zutrifft, wir suchen immer Antworten auf Dinge, die passieren,
00:06:01.000 –> 00:06:04.000
weil wir auch den Wunsch haben, Dinge zu verstehen.
00:06:04.000 –> 00:06:08.000
Und du, liebe Yasemin, hast neulich auch zu mir gesagt, da habe ich lange drüber nachgedacht,
00:06:08.000 –> 00:06:13.000
dass wir die Verantwortung für das eigene Handeln übernehmen und Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen,
00:06:13.000 –> 00:06:18.000
heißt auch, wir sind nicht mehr in der Opferrolle, bestes Beispiel, weil ich damit angefangen habe,
00:06:18.000 –> 00:06:22.000
ein Partner trennt sich von uns, dann beschäftigen sich die meisten Menschen damit,
00:06:22.000 –> 00:06:27.000
wie konnte er nur, das verstehe ich nicht, ich habe doch alles gemacht, ich war doch ein guter Partner,
00:06:27.000 –> 00:06:32.000
aber die Verantwortung trotzdem auch zu übernehmen, nicht nur die Schuld beim anderen zu suchen.
00:06:32.000 –> 00:06:36.000
Ich kenne sehr, sehr viele Menschen, die beruflich sehr, sehr erfolgreich sind,
00:06:36.000 –> 00:06:39.000
die alles erreicht haben, was man beruflich erreichen kann,
00:06:39.000 –> 00:06:44.000
trotzdem sind sie in ihrer Partnerschaft gestrauchelt und fragen sich, wie kann mein Partner sich verlassen,
00:06:44.000 –> 00:06:48.000
ich habe doch alles gemacht, was man von dem Band erwartet, ich war erfolgreich,
00:06:48.000 –> 00:06:51.000
ich habe meine Familie ernährt, ich bin die Karriereleiter nach oben gegangen.
00:06:51.000 –> 00:06:55.000
Vielleicht ist die Antwort dann aber auch bei dem Partner so, dass er gesagt hat,
00:06:55.000 –> 00:06:59.000
ja, mir hat aber vielleicht etwas Nähe zu dir gefehlt, lieber Marc,
00:06:59.000 –> 00:07:03.000
mir hat etwas Zeit zu dir gefühlt, lieber Marc, und die Verantwortung für das eigene Handeln
00:07:03.000 –> 00:07:09.000
würde mich in der Situation dann so beeinflussen, dass ich sage, möchte ich wieder in so eine Situation kommen,
00:07:09.000 –> 00:07:14.000
oder reflektiere ich, das Thema hatten wir vorher, reflektiere ich, warum ich in der Situation bin,
00:07:14.000 –> 00:07:19.000
in der ich jetzt bin, meistens ist es kein Zufall, meistens bin ich auch eigenverantwortlich
00:07:19.000 –> 00:07:22.000
in die Situation gekommen, in der ich mich aktuell befinde.
00:07:22.000 –> 00:07:28.000
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:07:28.000 –> 00:07:34.000
Ich ergänze das Ganze nochmal, um zum einen eine Definition aus Wikipedia,
00:07:34.000 –> 00:07:38.000
einfach um die Stichworte, die hier drin sind, noch aufgreifen zu können,
00:07:38.000 –> 00:07:42.000
und werde dann auch nochmal selbst ein paar Worte dazu sagen,
00:07:42.000 –> 00:07:47.000
und dann gucken wir mal, was wir alles aufgreifen können, und wie wir das miteinander vernetzen können sozusagen.
00:07:47.000 –> 00:07:52.000
Also auf Wikipedia steht unter Eigenverantwortung…
00:07:52.000 –> 00:07:57.000
Ich vermute mal, dass Yasemin vielleicht technische Probleme hat, weil es sonst ungewöhnlich ist.
00:07:57.000 –> 00:08:03.000
Die technischen Probleme sind, wenn man auf das Mikrofonzeichen klickt sozusagen,
00:08:03.000 –> 00:08:05.000
und das irgendwie nicht angeht.
00:08:05.000 –> 00:08:09.000
Wir haben das jetzt schon öfter gehabt. Ich glaube, ich muss stärker darauf achten,
00:08:09.000 –> 00:08:13.000
dass, wenn ich draufgetippt habe, dass es dann tatsächlich auch angegangen ist,
00:08:13.000 –> 00:08:18.000
weil sonst spreche ich schon, und ihr wartet, und ich merke gar nicht, dass ihr mich noch nicht hört.
00:08:18.000 –> 00:08:23.000
Vielen Dank, Marc, für das Aufmerksammachen an der Stelle.
00:08:23.000 –> 00:08:27.000
Ja, was ich gesagt habe und gerne nochmal wiederhole, ist,
00:08:27.000 –> 00:08:33.000
dass ich das um der Vollständigkeit selber sozusagen gerne einfach nochmal
00:08:33.000 –> 00:08:38.000
eine Definition von Wikipedia aufgreifen möchte zur Selbstverantwortung,
00:08:38.000 –> 00:08:45.000
und dann auch nochmal eine, bei der ich selbst noch ein paar Gedanken mir notiert hatte,
00:08:45.000 –> 00:08:51.000
und dass wir dann einfach mal schauen, welche Begrifflichkeiten stecken denn hier noch drin,
00:08:51.000 –> 00:08:55.000
und wie können wir dann auch die verschiedenen Vernetzungen sozusagen herstellen.
00:08:55.000 –> 00:09:00.000
Also bei Wikipedia, wenn ich Selbstverantwortung eingebe,
00:09:00.000 –> 00:09:04.000
kommt zunächst erstmal Eigenverantwortung, und dann steht hier,
00:09:04.000 –> 00:09:08.000
als Eigenverantwortung oder Selbstverantwortung bezeichnet man die Bereitschaft und die Pflicht
00:09:08.000 –> 00:09:13.000
einer Person, für das eigene Handeln und Unterlassen Verantwortung zu übernehmen.
00:09:13.000 –> 00:09:18.000
Das bedeutet, dass man für das eigene Tun und Unterlassen einsteht
00:09:18.000 –> 00:09:23.000
und die Konsequenzen etwa in Form von Sanktionen dafür trägt.
00:09:23.000 –> 00:09:26.000
Das ist die Definition von Wikipedia dazu.
00:09:26.000 –> 00:09:31.000
Ich habe mir ein paar Stichworte auch nochmal gemacht, also wirklich stichwortartig.
00:09:31.000 –> 00:09:36.000
Also Verantwortung für sich zu übernehmen, dann hat ich als Stichwort bewusster Umgang
00:09:36.000 –> 00:09:42.000
mit Emotionen, eine Balance herzustellen, sowas wie beispielsweise eigene Grenzen kennen
00:09:42.000 –> 00:09:48.000
und berücksichtigen, Auszeiten nehmen, keine Schuldzuweisungen zu machen,
00:09:48.000 –> 00:09:53.000
dann die Ist-Situation anzunehmen, wie sie ist, weder besser noch schlechter zu machen,
00:09:53.000 –> 00:09:58.000
als sie ist, dann allerdings auch wieder aktiv zu werden.
00:09:58.000 –> 00:10:02.000
Was kann ich tun, was liegt in meinem Einflussbereich?
00:10:02.000 –> 00:10:07.000
Und hier dann auch nochmal der Begriff des Einflussbereiches an der Stelle.
00:10:07.000 –> 00:10:13.000
Da bin ich jetzt mal gespannt, Marc, magst du hier nochmal das eine oder andere begrifflich aufgreifen?
00:10:13.000 –> 00:10:18.000
Genau so bin ich auch vorgegangen, liebe Yasemin, und mir kam der erste Gedanke,
00:10:18.000 –> 00:10:23.000
weil ich das interessant finde, die Räume von unterschiedlichen Perspektiven zu beantworten,
00:10:23.000 –> 00:10:27.000
das mit der Pflicht hat mich gestört, weil wenn jemand sagt, ich habe die Pflicht oder ich muss,
00:10:27.000 –> 00:10:31.000
ich muss gar nichts, ich trage dann automatisch die Konsequenzen, müssen tue ich gar nichts,
00:10:31.000 –> 00:10:36.000
und eine Pflicht habe ich auch für überhaupt nichts. Ich trage dann natürlich die Konsequenzen,
00:10:36.000 –> 00:10:40.000
ob mir das gefällt oder nicht, und die Frage, die ich mir aus dieser Definition gemacht habe,
00:10:40.000 –> 00:10:44.000
wenn wir das sagen, also das ist jetzt einmal Theorie, das ist Lehrbuch,
00:10:44.000 –> 00:10:48.000
jede Person hat die Verantwortung für ihr eigenes Handeln.
00:10:48.000 –> 00:10:52.000
Und dann frage ich mich, und das ist der spannende Kontext dabei, stimmt das denn wirklich?
00:10:52.000 –> 00:10:58.000
Im Lehrbuch stimmt das, in der Politik und im Unternehmen beobachte ich etwas anderes,
00:10:58.000 –> 00:11:01.000
aber wir müssen jetzt nicht auf die Unternehmerseite eingehen.
00:11:01.000 –> 00:11:05.000
Ich habe sehr viele Menschen kennengelernt, die als Unternehmer Fehlentscheidungen gemacht haben,
00:11:05.000 –> 00:11:11.000
die Millionen Euro an Abfindung bekommen haben, die keine Verantwortung übernommen haben,
00:11:11.000 –> 00:11:16.000
dann sind wir wieder bei dem Thema Moral. Ich sehe das in der Politik, wenn Menschen Ereignisse,
00:11:16.000 –> 00:11:21.000
die man hinterfragt, die man schon lange hat kommen sehen, die, also man kann erklären,
00:11:21.000 –> 00:11:25.000
warum Zustände sind, wie sie sind, die aber dann auch die Verantwortung abschieben.
00:11:25.000 –> 00:11:29.000
Somit die Frage ganz, ganz spannend ist, aus dem Lehrbuch, ja, übernehmen wir immer die Verantwortung
00:11:29.000 –> 00:11:34.000
für uns selber, in der Praxis wird das aber oft anders gehandelt, das wäre dann aber eher
00:11:34.000 –> 00:11:39.000
wiederum strategische Umwelte, warum Menschen so oder so, sage ich mal, ihren Weg gehen
00:11:39.000 –> 00:11:42.000
oder sich so äußern, aber in der Praxis funktioniert das nicht so.
00:11:42.000 –> 00:11:44.000
Im Lehrbuch unterstreiche ich das erstmal.
00:11:44.000 –> 00:11:51.000
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und ganz spannend finde ich an der Stelle,
00:11:51.000 –> 00:11:55.000
dass du das mit den Unternehmen oder auch mit den Politikern noch aufgemacht hast,
00:11:55.000 –> 00:12:00.000
gerade auch diese Begrifflichkeiten, Pflicht und so weiter, wenn man mal ja, ist das so,
00:12:00.000 –> 00:12:07.000
dass wir eben nicht immer müssen, gibt es nicht auch Kontexte, wo es dann tatsächlich doch ein Muss ist,
00:12:07.000 –> 00:12:11.000
das habe ich mich dann gefragt und mir ist dann direkt eingefallen, es kommt darauf an,
00:12:11.000 –> 00:12:16.000
wenn wir gerade auch von Sanktionen sprechen, da sind wir ja dann, also welche Formen der Sanktionen
00:12:16.000 –> 00:12:21.000
gibt es denn beispielsweise, es kann gesellschaftlich sein, es kann juristisch geregelt sein
00:12:21.000 –> 00:12:25.000
und es gibt dann eben die individuelle, den individuellen Bereich.
00:12:25.000 –> 00:12:30.000
Beim individuellen Bereich könnte man vielleicht sagen, nee, ich muss nicht unbedingt
00:12:30.000 –> 00:12:34.000
Verantwortung übernehmen, wenn wir jetzt gesellschaftlich schauen, kann es sein,
00:12:34.000 –> 00:12:38.000
dass es eine Sanktion gibt, die vielleicht noch nicht mal niedergeschrieben ist,
00:12:38.000 –> 00:12:42.000
sondern eher so auf dieser moralischen Ebene beispielsweise und da wird sehr unterschiedlich
00:12:42.000 –> 00:12:49.000
mit Dingen umgegangen, je nachdem, ob das sozusagen als gesellschaftlich moralisch verwerflich
00:12:49.000 –> 00:12:53.000
beispielsweise angesehen wird oder nicht oder ob das einem verziehen wird in Anführungsstrichen
00:12:53.000 –> 00:12:59.000
und dann haben wir noch die Ebene juristisch, also ob es ein Straftatbestand ist beispielsweise.
00:12:59.000 –> 00:13:07.000
Nur mal als Beispiel würde ich einen Mord begehen, dann ist das ja auch ein Handeln.
00:13:07.000 –> 00:13:12.000
Dann müsste ich auch, wenn ich die Bereitschaft nicht zeige, in Anführungsstrichen,
00:13:12.000 –> 00:13:19.000
zumindest in Form einer Sanktion eben die Verantwortung übernehmen im Sinne von,
00:13:19.000 –> 00:13:27.000
dann wird mir sozusagen die Verantwortungsübernahme von außen übergestülpt.
00:13:27.000 –> 00:13:32.000
Also auch, wenn ich die Bereitschaft nicht mitbringe, möglicherweise das zu übernehmen.
00:13:32.000 –> 00:13:35.000
Marc, magst du hier nochmal anschließen?
00:13:35.000 –> 00:13:41.000
Ja, sehr gerne würde ich meine persönliche Erfahrung als Unternehmer teilen und ich beobachte das
00:13:41.000 –> 00:13:45.000
in der Politik auch, warum Menschen vielleicht, ja sag ich mal, sich abwenden.
00:13:45.000 –> 00:13:50.000
Ich denke, wenn jemand seine Moral und seine Ethik für sich genau definiert hat
00:13:50.000 –> 00:13:55.000
und nach dieser Moral und Ethik handelt und das auch erklären kann und die Verantwortung übernimmt,
00:13:55.000 –> 00:13:59.000
auch wenn er falsch gehandelt hat, dass das eher verziehen wird, weil wir sind alle Menschen.
00:13:59.000 –> 00:14:03.000
Ich denke dann, ich habe die Erfahrung gemacht, dass dann ganz oft vom Gegenüber,
00:14:03.000 –> 00:14:07.000
obwohl er eine komplett andere Position hat als ich, dass er sagt, das kann ich verstehen.
00:14:07.000 –> 00:14:12.000
Der zeigt mir, dass er mich verstanden hat. Der zeigt Reue oder der zeigt Einverständnis.
00:14:12.000 –> 00:14:16.000
Der zeigt, dass er das angenommen hat, dass man dann auf einer vollkommen neuen Ebene ist,
00:14:16.000 –> 00:14:19.000
als wenn man sich gegenübersteht mit Fingerpointing, das akzeptiere ich nicht,
00:14:19.000 –> 00:14:22.000
die anderen sind schuld, jegliche Schuld von sich weit.
00:14:22.000 –> 00:14:27.000
Das ist aber auch eine persönliche Sache, die jeder mit sich selber ausmacht,
00:14:27.000 –> 00:14:31.000
die er leben möchte und ich habe die Erfahrung gemacht, das ist manchmal schwer,
00:14:31.000 –> 00:14:35.000
Fehler einzugestehen, aber ich mache Fehler ja nicht bewusst, also im Sinne von,
00:14:35.000 –> 00:14:39.000
dass ich bewusst jemanden ärgern will oder dass ich bewusst als Unternehmer will,
00:14:39.000 –> 00:14:43.000
dass etwas schief läuft und da sieht man dann wieder, weil heute das Thema Verantwortung,
00:14:43.000 –> 00:14:47.000
Handel und Verantwortung ist, wenn man gegenüber das Gefühl hat,
00:14:47.000 –> 00:14:52.000
dass das Ergebnis, was sich ergeben hat, nicht in seinem Sinne ist,
00:14:52.000 –> 00:14:55.000
aber gemeinsam überlegt wird, indem ich die Verantwortung,
00:14:55.000 –> 00:14:58.000
sollte ich der auszulösende Faktor für dieses Ergebnis sein,
00:14:58.000 –> 00:15:01.000
dass ich Verantwortung übernehme, um gemeinsam zu schauen,
00:15:01.000 –> 00:15:05.000
dass so ein Ergebnis nicht nochmal auftaucht, dann hat man wieder eine Gesprächsbereitschaft,
00:15:05.000 –> 00:15:07.000
aber das sind nur persönliche Erfahrungen.
00:15:07.000 –> 00:15:10.000
Ich beobachte leider im Umfeld, wie gesagt, im Unternehmerumfeld,
00:15:10.000 –> 00:15:14.000
als auch im politischen Umfeld, als auch im partnerschaftlichen Umfeld,
00:15:14.000 –> 00:15:18.000
dass Menschen einfach dazu neigen, sich viel zu viel zu beschäftigen,
00:15:18.000 –> 00:15:21.000
zum Beispiel bei einer Trennung, warum hat der Partner sich getrennt,
00:15:21.000 –> 00:15:24.000
warum konnte das, das verstehe ich gar nicht, es ist unmöglich,
00:15:24.000 –> 00:15:30.000
und sich mit der Frage wochenlang beschäftigen, als in eine Bestandsanalyse zu gehen,
00:15:30.000 –> 00:15:33.000
um ins Handeln zu kommen, das ist verdammt schwer,
00:15:33.000 –> 00:15:39.000
mit verletzten Gefühlen in jeder Situation zu handeln und sein Leben neu auszurichten,
00:15:39.000 –> 00:15:42.000
aber wie gesagt, die Verantwortung für das eigene Handeln zu nehmen,
00:15:42.000 –> 00:15:46.000
was ich eingangs gesagt habe, im Grunde genommen irgendwie sind wir ein bisschen
00:15:46.000 –> 00:15:51.000
auch schon verantwortlich, dass diese Situation, in der wir uns privat und beruflich befinden,
00:15:51.000 –> 00:15:54.000
auch absehbar war und wir nicht gehandelt haben.
00:15:54.000 –> 00:15:59.000
Auch eine Kündigung, die ich als ungerecht empfinde, hätte man vielleicht voraussehen sollen,
00:15:59.000 –> 00:16:03.000
du hast ein ganz tolles Buch geschrieben, liebe Yasemin, das kann ich jedem empfehlen,
00:16:03.000 –> 00:16:06.000
das mit der Krise, manche Krisen kann man vorausschauen,
00:16:06.000 –> 00:16:09.000
nur auch ich neige dazu, die Augen dann manchmal zuzumachen,
00:16:09.000 –> 00:16:12.000
in der Hoffnung, dass die Krise doch nicht passiert.
00:16:12.000 –> 00:16:15.000
Manchmal haben wir schon so ein Gefühl, dass sich der Partner vielleicht trennt,
00:16:15.000 –> 00:16:17.000
das spüren wir im Bauch, manchmal habe ich schon das Gefühl,
00:16:17.000 –> 00:16:21.000
dass ich vielleicht meinen Job verlieren könnte, weil das Unternehmen nicht gut aufgestellt ist,
00:16:21.000 –> 00:16:25.000
nicht weil es gegen meine Person ist und dann bin ich nicht ins Handeln gekommen
00:16:25.000 –> 00:16:28.000
und unterm Schluss sind wir dann wieder bei der Frage, dass ich dann feststelle,
00:16:28.000 –> 00:16:32.000
dass ich nicht die Verantwortung für die eigene Handlung übernommen habe
00:16:32.000 –> 00:16:35.000
und dann natürlich wieder mit dem Ergebnis leben muss,
00:16:35.000 –> 00:16:38.000
wie es sich dann heute aktuell im Jetzt präsentiert.
00:16:38.000 –> 00:16:46.000
Ja, wunderbar, da sind wir jetzt auch direkt bei dem Aspekt der Emotionen und Gefühle
00:16:46.000 –> 00:16:50.000
und das, was du gerade beschrieben hast, vielleicht habe ich es schon kommen sehen
00:16:50.000 –> 00:16:56.000
und mache aber nichts, das hat ja auch letztendlich zum Beispiel mit einer Schutzfunktion zu tun,
00:16:56.000 –> 00:17:00.000
also sowas wie Schmerzvermeidung beispielsweise, ist eine klassische Schutzfunktion
00:17:00.000 –> 00:17:05.000
und dann eben auch zu hoffen, dass es vielleicht doch irgendwie gut geht
00:17:05.000 –> 00:17:09.000
und man sich irgendwie irrt und dass man da quasi nicht genauer drauf schaut.
00:17:09.000 –> 00:17:13.000
Das heißt aber auch bei den anderen Beispielen, die du aufgemacht hast,
00:17:13.000 –> 00:17:19.000
ist ja immer wieder dieses Bewerten auch sozusagen ein Aspekt, der mit durchkommt
00:17:19.000 –> 00:17:23.000
und beim Bewerten sind wir ja direkt auch immer bei den Emotionen,
00:17:23.000 –> 00:17:26.000
die im Hintergrund ablaufen sozusagen, die dazu führen,
00:17:26.000 –> 00:17:32.000
dass ich vor dem Hintergrund von bestimmten Erfahrungen oder auch moralischen Aspekten,
00:17:32.000 –> 00:17:38.000
Glaubenssätzen, Unconscious Bias, eben das, wie ich das abgespeichert habe,
00:17:38.000 –> 00:17:44.000
auch bestimmte Erlebnisse sozusagen, also etwas, was im Außenland zum Beispiel passiert,
00:17:44.000 –> 00:17:48.000
auf irgendeine Art und Weise wahrnehme und in die Bewertung reingehe,
00:17:48.000 –> 00:17:54.000
aber auf der emotionalen Schiene und angelehnt daran zum Beispiel dann auch
00:17:54.000 –> 00:17:57.000
eine Entscheidung getroffen wird, bewusst oder unbewusst,
00:17:57.000 –> 00:18:03.000
handel ich jetzt oder handel ich nicht, spreche ich etwas an oder spreche ich es nicht an
00:18:03.000 –> 00:18:05.000
oder wie auch immer, in welchem Kontext auch immer,
00:18:05.000 –> 00:18:11.000
aber zumindest eben das Handeln sozusagen dann als Folge daraus resultiert
00:18:11.000 –> 00:18:15.000
oder eine Unterlassung und da sind wir wieder bei dem Begriff nicht-nicht-handeln.
00:18:15.000 –> 00:18:21.000
Geht das überhaupt? Aber wir hatten ja festgestellt, dass wenn wir nicht handeln,
00:18:21.000 –> 00:18:26.000
dass auch eine Unterlassung sozusagen eine Form des Handelns darstellt,
00:18:26.000 –> 00:18:29.000
weil wir dann in der Regel in Anführungsstrichen sozusagen ausweichen
00:18:29.000 –> 00:18:35.000
auf eine andere Form des Handelns und damit auch wieder beim Handeln sind.
00:18:35.000 –> 00:18:40.000
Dann hattest du nochmal diesen Aspekt der Analyse angesprochen,
00:18:40.000 –> 00:18:44.000
das passt zu dem, was ich vorhin gesagt hatte mit der Ist-Situation,
00:18:44.000 –> 00:18:47.000
also ein Stück weit auch zu gucken, die Ist-Situation tatsächlich anzunehmen,
00:18:47.000 –> 00:18:50.000
wie sie ist, sie weder besser noch schlechter zu machen,
00:18:50.000 –> 00:18:55.000
also zu versuchen quasi diese Emotionen oder die Bewertung im Vorfeld
00:18:55.000 –> 00:19:01.000
erstmal rauszunehmen und das ist etwas, was nicht unbedingt immer so einfach gelingt,
00:19:01.000 –> 00:19:07.000
vor allem wenn wir durch etwas angetriggert werden, was tief bei uns irgendwie
00:19:07.000 –> 00:19:11.000
auch im Gehirn sozusagen verwurzelt ist, dass wir positive oder negative Erfahrungen
00:19:11.000 –> 00:19:15.000
gemacht haben und durchaus auch positive, also dass man hier auch die positiven
00:19:15.000 –> 00:19:19.000
nicht aus den Augen verliert, sowas wie zum Beispiel eine Kaufentscheidung
00:19:19.000 –> 00:19:25.000
oder sowas zu tragen, also etwas zu kaufen, da ist ja auch das Handeln drin
00:19:25.000 –> 00:19:29.000
und da kann zum Beispiel dann die Emotion beispielsweise die Freude dahinter sein
00:19:29.000 –> 00:19:33.000
und da sind wir vielleicht zu schnell im Kaufen oder ähnliches,
00:19:33.000 –> 00:19:38.000
weil wir einfach aus diesem Impuls heraus reagieren und agieren
00:19:38.000 –> 00:19:43.000
und dementsprechend kann das eben auch in dieser positiven Emotionskonnotierung
00:19:43.000 –> 00:19:49.000
sozusagen auch ebenfalls in Anführungsstrichen nicht unbedingt immer positiv sein,
00:19:49.000 –> 00:19:53.000
also dass man das vielleicht auch nochmal unterstreicht und deutlich macht
00:19:53.000 –> 00:19:59.000
und dann wäre das aber zum Beispiel jetzt dann im Nachgang auch nochmal zu gucken,
00:19:59.000 –> 00:20:03.000
findet dann beispielsweise eine Reflexion statt und da sind wir, wir hatten ja auch
00:20:03.000 –> 00:20:10.000
zum Beispiel sowas wie Muster im Verhalten, das heißt es kann zum Beispiel auch sein,
00:20:10.000 –> 00:20:15.000
Selbstverantwortung zu übernehmen im Nachgang in eine Reflexion einzusteigen,
00:20:15.000 –> 00:20:23.000
um das Handeln, was vielleicht unbewusst ausgelöst wurde und als Reaktion stattgefunden hat,
00:20:23.000 –> 00:20:28.000
durch eine Reflexion und Analyse dann entsprechend wieder möglicherweise
00:20:28.000 –> 00:20:34.000
entweder Korrekturen vorzunehmen, Anpassungen vorzunehmen oder eben für das nächste Mal
00:20:34.000 –> 00:20:41.000
ein Lesson learned daraus abzuleiten und so entsteht im Prinzip auch eine Art Kreislauf,
00:20:41.000 –> 00:20:43.000
wenn man aus dieser Perspektive drauf schaut.
00:20:43.000 –> 00:20:46.000
Marc, magst du hier nochmal anschließen?
00:20:46.000 –> 00:20:52.000
Ja, ich mag gerne anschließen, als erstes mit drei Wörtern und das war für mich die größte Lektion,
00:20:52.000 –> 00:20:56.000
die ich für mich gelernt habe, einmal die Prozesse, die immer stattfinden in meinem Leben,
00:20:56.000 –> 00:21:01.000
das Verstehen, erstmal das Verstehen und Verstehen heißt erstmal zu realisieren,
00:21:01.000 –> 00:21:05.000
was findet da statt, dann das Annehmen, das ist das allerallerschwerste,
00:21:05.000 –> 00:21:08.000
Dinge annehmen, die mir überhaupt nicht gefallen, zu akzeptieren,
00:21:08.000 –> 00:21:12.000
der Wunsch war immer da, den alten Zustand wiederherstellen zu können,
00:21:12.000 –> 00:21:14.000
darum verwenden wir Menschen auch unheimlich viel Energie,
00:21:14.000 –> 00:21:19.000
die Frage, warum ist das so, zu beantworten, die ist dann im Nachhinein auch wichtig
00:21:19.000 –> 00:21:25.000
und Verstehen heißt für mich nicht Verstehen im Sinne von Verständnis,
00:21:25.000 –> 00:21:28.000
sondern erstmal Verstehen, sich dann zu fragen,
00:21:28.000 –> 00:21:31.000
welchen neuen Weg möchte ich in der jetzigen Situation gehen,
00:21:31.000 –> 00:21:35.000
manchmal kann man nicht zurückgehen, der größte Wunsch ist auch gerade bei einer Trennung,
00:21:35.000 –> 00:21:39.000
dass man sich den alten Zustand wieder wünscht, dass man sich den alten Job wieder wünscht,
00:21:39.000 –> 00:21:42.000
dass man sich alte Gegebenheit wieder wünscht, das ist natürlich am angenehmsten,
00:21:42.000 –> 00:21:46.000
weil man das kennt und noch ein Beispiel, den ich als Unternehmer teilen kann,
00:21:46.000 –> 00:21:50.000
den ich auch beobachte, wenn ich Chefs habe, die wirklich total oder Menschen kennen,
00:21:50.000 –> 00:21:53.000
die wirklich unheimlich verständlich zu ihren Mitarbeitern waren,
00:21:53.000 –> 00:21:56.000
die gesagt, die frei bekommen haben, wenn sie frei brauchen,
00:21:56.000 –> 00:21:59.000
weil sie kein Gehaltserhöhung bekommen haben und wo die Chefs dann trotzdem enttäuscht waren,
00:21:59.000 –> 00:22:03.000
dass dieser Mitarbeiter sich abwendet, dass er geht und dann sagt, das verstehe ich nicht,
00:22:03.000 –> 00:22:06.000
ich war so ein toller Chef, also man kann mir wirklich nichts sagen
00:22:06.000 –> 00:22:10.000
und trotzdem verlassen Menschen Unternehmen oder verhalten sich Menschen,
00:22:10.000 –> 00:22:13.000
die uns nahestehen, nicht so, wie wir uns das wünschen
00:22:13.000 –> 00:22:18.000
und das Schwierige ist, sich dabei dann trotzdem selber an die eigene Nasen zu fassen und zu sagen,
00:22:18.000 –> 00:22:22.000
das unterstreiche ich, liebe Yasemin, welchen Weg will ich gehen,
00:22:22.000 –> 00:22:26.000
da geht es nicht darum, war das bis hierhin richtig oder nicht richtig,
00:22:26.000 –> 00:22:30.000
sondern die Ist-Situation ist ja aufzunehmen, ich stehe jetzt heute da, wo ich stehe
00:22:30.000 –> 00:22:33.000
und dann zu hinterfragen, ist der Weg, den ich gegangen bin, richtig,
00:22:33.000 –> 00:22:37.000
abzugleichen mit seinen Werten und seinen Moralen, möchte ich den Weg wieder gehen,
00:22:37.000 –> 00:22:41.000
auch das kann ja eine Entscheidung sein, weil ich von meiner Moral, von meiner Ethik,
00:22:41.000 –> 00:22:46.000
von meiner Handlungsweise nicht abweichen will, weil das für mich absolut felsenfest ist,
00:22:46.000 –> 00:22:49.000
da gehe ich nicht runter oder ich frage mich, wohin will ich gehen,
00:22:49.000 –> 00:22:52.000
wie komme ich da hin, laufe ich jetzt einen anderen Weg,
00:22:52.000 –> 00:22:56.000
das wäre dann alles mit dem Thema Reflexion, was wir vorher schon gehabt haben
00:22:56.000 –> 00:23:00.000
und dann, wenn man eine neue Entscheidung trifft, sich dann auch über die Konsequenzen
00:23:00.000 –> 00:23:05.000
seiner Handlung bewusst zu sein und wenn man das, das habe ich auch festgestellt in meinem Leben,
00:23:05.000 –> 00:23:10.000
wenn ich mir über die Konsequenzen meiner Handlung in der ganzen Tragweite bewusst bin,
00:23:10.000 –> 00:23:13.000
dann hat man vor allem einen neuen Weg, der vor einem keine Angst mehr,
00:23:13.000 –> 00:23:16.000
weil einem dann wieder die neue Richtung klar wird,
00:23:16.000 –> 00:23:19.000
wenn man dann eine neue Richtung und einen neuen Weg geht.
00:23:19.000 –> 00:23:24.000
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und vor dem Hintergrund,
00:23:24.000 –> 00:23:28.000
dass wir immer wieder auch die Erfahrung gemacht haben, dass es ja sehr schön ist,
00:23:28.000 –> 00:23:34.000
wenn wir auch sehr konkrete Beispiele aufgreifen, möchte ich gerne nochmal gucken,
00:23:34.000 –> 00:23:42.000
das sozusagen auch nochmal an einem konkreten Beispiel mal durchzulaufen tatsächlich.
00:23:42.000 –> 00:23:45.000
Du hattest zwar jetzt schon Beispiele mit eingebracht, Marc,
00:23:45.000 –> 00:23:49.000
aber das war dann immer so sequenzenhaft sozusagen für das eine oder das andere.
00:23:49.000 –> 00:23:53.000
Lass uns doch mal den Deep Talk als Beispiel nehmen.
00:23:53.000 –> 00:23:58.000
Wir haben die Situation gehabt, dass der Deep Talk Club sozusagen auf Clubhouse
00:23:58.000 –> 00:24:04.000
eben durch das Update von außen sozusagen eine Veränderung erlebt hat
00:24:04.000 –> 00:24:10.000
und wenn wir jetzt hier mal gucken würden in Bezug auf Handeln und Selbstverantwortung,
00:24:10.000 –> 00:24:15.000
Verantwortung und Selbstverantwortung, was bedeutet das denn jetzt in diesem,
00:24:15.000 –> 00:24:18.000
wie sind wir denn da jetzt eigentlich vorgegangen?
00:24:18.000 –> 00:24:21.000
Vielleicht können wir das gemeinsam einfach mal so ein Stück weit reflektieren,
00:24:21.000 –> 00:24:26.000
um mal zu gucken, wo diese ganzen Begrifflichkeiten, die wir jetzt hier aufgegriffen haben,
00:24:26.000 –> 00:24:31.000
was ist denn eigentlich passiert, was war so der erste Impuls, als das Update kam und so weiter,
00:24:31.000 –> 00:24:33.000
das werde ich hier nochmal schauen, lieber Marc.
00:24:33.000 –> 00:24:37.000
Total spannend, gut, dass du das aufgehört hast, liebe Yasemin.
00:24:37.000 –> 00:24:41.000
Aber mir ging natürlich auch durch den Kopf. Ich habe so verschiedene Dinge emotionsgesteuert,
00:24:41.000 –> 00:24:46.000
als du gesagt hast, wir gehen zu X beziehungsweise Format Twitter,
00:24:46.000 –> 00:24:51.000
dann ist das Erste, was mir eingefallen ist, Elon Musk natürlich, was jedem einfällt.
00:24:51.000 –> 00:24:54.000
Ich habe die Biografie von ihm gelesen und schätze ihn als Unternehmer
00:24:54.000 –> 00:24:58.000
und bin jetzt nicht unbedingt mit allem konform, wie er als Mensch vor sich geht
00:24:58.000 –> 00:25:01.000
und kam dann wirklich in Schwang und kann mir dann vorstellen,
00:25:01.000 –> 00:25:03.000
also das war jetzt nicht mein Gedankengang, aber ich kann es nachvollziehen,
00:25:03.000 –> 00:25:06.000
ich kann verstehen, dass dann Leute sagen, was macht die denn da jetzt?
00:25:06.000 –> 00:25:09.000
Jetzt geht die auf X, der Elon Musk, das geht ja gar nicht
00:25:09.000 –> 00:25:13.000
und in Europa will man vielleicht auch X sperren und das verstehe ich nicht.
00:25:13.000 –> 00:25:15.000
Also das kann ich überhaupt nicht verstehen.
00:25:15.000 –> 00:25:19.000
Und bin dann plötzlich damit beschäftigt, genau wieder, warum macht sie das?
00:25:19.000 –> 00:25:23.000
Die Frage zu verantworten, also nicht das anzunehmen, ist genau das jetzt,
00:25:23.000 –> 00:25:27.000
wenn ich bei dem Punkt, ich habe verstanden, weil du das verkündet hast, was du machst.
00:25:27.000 –> 00:25:30.000
Ich habe es danach angenommen und habe gesagt, das spielt ja gar keine Rolle,
00:25:30.000 –> 00:25:33.000
warum sie das macht und es spielt auch überhaupt gar keine Rolle,
00:25:33.000 –> 00:25:38.000
was der Elon Musk für ein Mensch ist, sondern für mich hat es dann eine Rolle gespielt.
00:25:38.000 –> 00:25:42.000
Bringt mir, what’s in for me, bringt mir unsere Unterhaltung was,
00:25:42.000 –> 00:25:45.000
bringen mir die Menschen was, die in diesem Raum sind, ja, die bringen mir was.
00:25:45.000 –> 00:25:49.000
Kann ich die Verantwortung übernehmen, in so einem Raum gesehen zu werden?
00:25:49.000 –> 00:25:52.000
Ja, ich verstoße nicht gegen das Gesetz.
00:25:52.000 –> 00:25:56.000
Jeder Kunde, mit dem ich arbeite, der kann sehen, dass ich heute mit euch spreche,
00:25:56.000 –> 00:26:00.000
das ist für mich überhaupt nicht geschäftsschädigend, da passiert überhaupt nichts
00:26:00.000 –> 00:26:03.000
und da nichts passiert, muss ich mich dann nur für mich entscheiden,
00:26:03.000 –> 00:26:07.000
sehe ich da nach wie vor einen Vorteil darin, die Information, die ich mit euch teile,
00:26:07.000 –> 00:26:11.000
die ich von euch bekomme, ist ein wirklicher, wirklicher Mehrwert für mein Leben,
00:26:11.000 –> 00:26:15.000
für meine persönliche Situation, sowohl privat, auch beruflich.
00:26:15.000 –> 00:26:19.000
Die Information ändert sich nicht, weil die Menschen sich insofern nicht ändern
00:26:19.000 –> 00:26:23.000
und also ich schätze dich sehr, liebe Yasemin, ich schätze dich unabhängig davon,
00:26:23.000 –> 00:26:26.000
auf welcher Plattform du bist, das war für mich dann maßgeblich
00:26:26.000 –> 00:26:30.000
und habe mich dann entschieden, genau für den DTC, da möchte ich dabei bleiben.
00:26:30.000 –> 00:26:33.000
Für mich spielt die Plattform keine Rolle, für mich war es wichtig,
00:26:33.000 –> 00:26:37.000
ob dieses X dann auf meinem Handy funktioniert, auf meinem Mobilphone,
00:26:37.000 –> 00:26:41.000
weil ich dann oft unterwegs bin und zuhören möchte und mich mit einbringen möchte
00:26:41.000 –> 00:26:45.000
und als ich gesehen habe, dass das problemlos mit einem Handy auch so zu handeln war,
00:26:45.000 –> 00:26:48.000
das war so für mich die Voraussetzung, wo ich gedacht habe,
00:26:48.000 –> 00:26:52.000
okay, ich hätte jetzt für mich eine Herausforderung, wenn ich an den PC gebunden bin,
00:26:52.000 –> 00:26:55.000
weil der PC ein Arbeitsplatz ist, an dem ich nicht jeden Tag sitze
00:26:55.000 –> 00:27:00.000
und diese Möglichkeit, flexibel unterwegs von meinem Mobilphone zu euch zu kommen,
00:27:00.000 –> 00:27:04.000
da zugreifen zu können, das war für mich eigentlich dann mit der auslösendste Aspekte,
00:27:04.000 –> 00:27:08.000
wo ich gesagt habe, ja, ich merke eigentlich keinen Unterschied jetzt beim Sprechen,
00:27:08.000 –> 00:27:11.000
auf welcher Plattform ich mich bewege und die Inhalte sind nach wie vor gut,
00:27:11.000 –> 00:27:15.000
sodass das für mich die richtige Handlung und auch die richtige Entscheidung war,
00:27:15.000 –> 00:27:19.000
auch hier weiter mit euch mich austauschen zu können.
00:27:21.000 –> 00:27:25.000
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und ich mag jetzt gerne auch noch mal
00:27:25.000 –> 00:27:31.000
ein paar Schritte weiter zurückgehen und das macht dann vielleicht auch noch mal deutlich,
00:27:31.000 –> 00:27:36.000
dass dieser Ablauf sozusagen Handeln und Verantwortung bzw. Selbstverantwortung
00:27:36.000 –> 00:27:40.000
dann halt eben an der Stelle auch wie so kreisförmig an verschiedenen Stellen
00:27:40.000 –> 00:27:49.000
auch bei einem Beispiel abläuft und immer wieder hier verschiedene Zyklen sozusagen stattfinden.
00:27:49.000 –> 00:27:54.000
Wenn wir uns daran zurückerinnern, dass über Nacht quasi, wir wurden überrascht,
00:27:54.000 –> 00:27:57.000
ist ja dann auf Clubhouse erst mal dieses riesen Update gekommen,
00:27:57.000 –> 00:28:00.000
wo dann die Main-Hall weggefallen ist und viele, viele andere Features.
00:28:00.000 –> 00:28:04.000
Die Features, die kann man vielleicht positiv, negativ, wie auch immer bewerten,
00:28:04.000 –> 00:28:08.000
die waren jetzt nicht ausschlaggebend, aber ausschlaggebend war ja genau dieses,
00:28:08.000 –> 00:28:14.000
dass diese Main-Hall irgendwie weggefallen ist und das dann eben auch Auswirkungen hatte
00:28:14.000 –> 00:28:19.000
und das hat dann dazu geführt eben zu schauen, aber noch bevor es überhaupt dazu gekommen ist,
00:28:19.000 –> 00:28:25.000
hatte ich ja erzählt, dass wir im Hintergrund auch schon vor einiger Zeit
00:28:25.000 –> 00:28:29.000
auch bereits immer wieder mal andere Plattformen auch getestet haben,
00:28:29.000 –> 00:28:33.000
um zu gucken, was gibt es denn eigentlich für Alternativen, also so dieses
00:28:33.000 –> 00:28:39.000
sich nicht abhängig machen sozusagen von einer Plattform, das heißt die Idee ist ja quasi
00:28:39.000 –> 00:28:46.000
zwar dann auf Clubhouse entstanden, diesen Club zu gründen und hier den Reflexionsraum
00:28:46.000 –> 00:28:52.000
sozusagen möglich zu machen auf die Art und Weise, aber quasi nicht in Abhängigkeit von Clubhouse,
00:28:52.000 –> 00:28:57.000
also es ist nicht so nach dem Motto, wenn wir die Plattform nutzen, dann gibt es den Deep Talk Club
00:28:57.000 –> 00:29:00.000
und wenn wir die Plattform nicht nutzen können, dann gibt es den Deep Talk Club nicht mehr
00:29:00.000 –> 00:29:06.000
und in dieser Voraussicht sozusagen auch schon mal andere Dinge auszuprobieren,
00:29:06.000 –> 00:29:11.000
das wäre das Erste. Das Zweite als dann tatsächlich und es gab ja in der Vergangenheit
00:29:11.000 –> 00:29:15.000
verschiedene Updates, aber das führte dann nur dazu, dass wir uns angeguckt haben,
00:29:15.000 –> 00:29:19.000
okay, was sind das für Features, die kann man nutzen oder auch nicht nutzen, wie auch immer
00:29:19.000 –> 00:29:24.000
und dieses letzte Update war einfach so vehement und so groß, dass es eben Auswirkungen hatte
00:29:24.000 –> 00:29:31.000
in der Gesamtkonstellation auf den Club, sodass dann die Betrachter, also erst mal zu gucken,
00:29:31.000 –> 00:29:35.000
was ist dann die Ist-Situation. Die Ist-Situation ist, dass es ein riesen Update gab
00:29:35.000 –> 00:29:40.000
und eine Veränderung, die eine Auswirkung hat, die im Grunde genommen für uns als Club
00:29:40.000 –> 00:29:47.000
sozusagen nicht annehmbar gewesen ist und dann das Ganze weder besser noch schlechter zu machen,
00:29:47.000 –> 00:29:51.000
also nicht aus diesem, ich habe jetzt keine Lust, mich zu verändern oder sowas,
00:29:51.000 –> 00:29:59.000
sondern wirklich rein neutral zu gucken und die Situation zu bewerten, um dann eben zu überlegen,
00:29:59.000 –> 00:30:04.000
was bedeutet das jetzt in der Konsequenz. Also hier dann auch wieder, also das,
00:30:04.000 –> 00:30:09.000
mögliche Formen des Umgangs könnten ja auch sein, einfach hinzunehmen oder zu meckern
00:30:09.000 –> 00:30:14.000
oder wie auch immer, ist ja auch durchaus eine Möglichkeit des Umgangs damit,
00:30:14.000 –> 00:30:19.000
aber das ist ja nicht sonderlich förderlich. Man kann zwar mal vielleicht Dampf ablassen,
00:30:19.000 –> 00:30:27.000
aber was passiert eigentlich danach? So, dann hatte ich zwischenzeitlich auch Clubhouse
00:30:27.000 –> 00:30:31.000
sogar ein Feedback gegeben, weil sie ja bei dem Update, das sie gemacht haben,
00:30:31.000 –> 00:30:36.000
sogar ausdrücklich darum gebeten hatten, so nach dem Motto, das eine oder andere kann vielleicht
00:30:36.000 –> 00:30:40.000
auch nochmal weiter erweitert werden oder wir freuen uns auch über Rückmeldungen,
00:30:40.000 –> 00:30:44.000
wie ihr dann zurechtkommt bzw. falls irgendwas weggefallen sein sollte,
00:30:44.000 –> 00:30:47.000
dass irgendwie wichtig erscheint, das eben zurückzumelden.
00:30:47.000 –> 00:30:53.000
So habe ich mir dann unter anderem auch die Zeit genommen, eben auch eine Nachricht zu schicken.
00:30:53.000 –> 00:30:57.000
Die Antwort auf die Nachricht fand ich jetzt nicht besonders zufriedenstellend an der Stelle,
00:30:57.000 –> 00:31:02.000
also zumindest erstmal positiv zu bewerten aus meiner Sicht, dass sie geantwortet haben,
00:31:02.000 –> 00:31:07.000
haben dann nochmal auf die FAQs hingewiesen, die ich natürlich eh schon gelesen hatte
00:31:07.000 –> 00:31:13.000
und haben gesagt, sie geben das auf jeden Fall weiter, sodass das auch intern nochmal diskutiert werden kann.
00:31:13.000 –> 00:31:18.000
Aber das ist wahrscheinlich eine relativ Standardantwort, weil sie natürlich in dem Moment
00:31:18.000 –> 00:31:21.000
auch noch nicht sagen können, was jetzt damit passiert oder nicht.
00:31:21.000 –> 00:31:25.000
Jetzt hätte man natürlich sagen können, okay, wir warten jetzt einfach mal ab und gucken mal,
00:31:25.000 –> 00:31:28.000
ob sie es wieder rückgängig machen oder ob das dabei bleibt.
00:31:28.000 –> 00:31:35.000
Dann ist man aber auch wieder in der Abhängigkeit, weil wir jetzt bei diesem Begriff des Einflussbereiches sind.
00:31:35.000 –> 00:31:40.000
Was kann ich denn beeinflussen? Ich kann beeinflussen, dass ich ihnen eine Rückmeldung gebe.
00:31:40.000 –> 00:31:44.000
Ich kann beeinflussen, ob ich die Plattform wächste oder nicht.
00:31:44.000 –> 00:31:51.000
Aber ich kann nicht beeinflussen, ob jetzt sozusagen die Initiatoren der Plattform,
00:31:51.000 –> 00:31:55.000
ob sie jetzt sich entscheiden, hier nochmal eine Änderung vorzunehmen oder nicht.
00:31:55.000 –> 00:32:00.000
Und jetzt könnte ich quasi passiv warten, mich weiter darüber ärgern, es hinten hinnehmen
00:32:00.000 –> 00:32:05.000
oder eben wieder entscheiden, in die Aktivität hineinzugehen.
00:32:05.000 –> 00:32:09.000
Und da sind wir auch ein Stück weit bei der Verantwortung und Selbstverantwortung,
00:32:09.000 –> 00:32:17.000
zu sagen, zu bewerten, was ich vor dem Hintergrund beschrieben habe, ist das annehmbar oder nicht.
00:32:17.000 –> 00:32:22.000
Und wenn es eben nicht annehmbar ist, dann auch nach Alternativen zu gucken,
00:32:22.000 –> 00:32:28.000
was ja dann in Folge auch passiert ist, um dann vor dem Hintergrund verschiedener Abwägungen
00:32:28.000 –> 00:32:31.000
dann auch wieder neue Entscheidungen zu treffen.
00:32:31.000 –> 00:32:36.000
Und hier haben wir ja dann ganz bewusst und gezielt eine Übergangsphase mit eingebaut.
00:32:36.000 –> 00:32:40.000
Wir haben schon sehr klar auch, das war ja dann in der tausendsten Sendung,
00:32:40.000 –> 00:32:43.000
haben wir ja drüber gesprochen, habe ich ja schon auch platziert,
00:32:43.000 –> 00:32:46.000
dass es eine sehr klare Tendenz in Richtung X-Spaces gibt.
00:32:46.000 –> 00:32:52.000
Also das heißt, hier wurde dann im Vorfeld auch schon geschaut und auch schon eine Tendenz
00:32:52.000 –> 00:32:56.000
sozusagen transparent gemacht. Aber dann eben auch mit dem Hinweis,
00:32:56.000 –> 00:33:00.000
lasst uns doch gerne das erst mal so ein bisschen als Übergangszeit nehmen,
00:33:00.000 –> 00:33:04.000
ein Stück weit dann auch testen, bevor wir eine endgültige Entscheidung treffen,
00:33:04.000 –> 00:33:08.000
um dazu stellen, dass wir dann nicht irgendwie das eine oder andere wieder rückgängig machen müssen.
00:33:08.000 –> 00:33:13.000
Das heißt, hier dann auch zu überlegen, was sind dann mögliche Auswirkungen.
00:33:13.000 –> 00:33:16.000
Auswirkungen wären, wenn man dann feststellt, nee, das ist es dann doch nicht,
00:33:16.000 –> 00:33:20.000
nochmal einen Switch fortzunehmen oder ähnliches, und dass es dann vielleicht besser ist,
00:33:20.000 –> 00:33:24.000
dass man eine gewisse Übergangsphase hat. Und das, was du beschrieben hast, Marc,
00:33:24.000 –> 00:33:27.000
mit dem, ob ich dann am Rechner sitze oder nicht beispielsweise,
00:33:27.000 –> 00:33:32.000
das waren übrigens auch genau solche Überlegungen, die im Hintergrund auch stattgefunden haben.
00:33:32.000 –> 00:33:36.000
Tatsächlich bei der Bewertung oder bei der Betrachtung und Bewertung von Plattformen,
00:33:36.000 –> 00:33:39.000
also nicht nur einfach nur finde ich gut oder schlecht oder sowas,
00:33:39.000 –> 00:33:44.000
sondern auch was Vergleichbares zu finden, was zum Beispiel auch diese Einfachheit wieder abbildet,
00:33:44.000 –> 00:33:49.000
ähnlich wie auf Clubhouse, dass man eben die Möglichkeit hat, direkt über eine App reinzugehen,
00:33:49.000 –> 00:33:56.000
dass es nicht hoch kompliziert ist, dass man dann sozusagen ähnliche Funktionalitäten
00:33:56.000 –> 00:34:01.000
sozusagen an der Stelle auch hat und dass es dann nicht plötzlich herausfordernder oder schwieriger ist.
00:34:01.000 –> 00:34:08.000
Dass es vielleicht nicht unbedingt notwendig ist, sich die App runterzuladen oder runterladen zu müssen.
00:34:08.000 –> 00:34:12.000
Das ist ja zum Beispiel hier bei X dann auch der Fall.
00:34:12.000 –> 00:34:16.000
Das heißt, man kann theoretisch auch zuhören, hatten wir auch mal kurz drüber gesprochen,
00:34:16.000 –> 00:34:20.000
auch wenn man die App nicht runtergeladen hat, nur dann kann man sich nicht beteiligen,
00:34:20.000 –> 00:34:24.000
also kann man kein Handzeichen geben, um mit in die Interaktion einzusteigen.
00:34:24.000 –> 00:34:30.000
Und all diese Abwägungen sozusagen zu machen, dann die Testphase durchzuführen,
00:34:30.000 –> 00:34:34.000
also erstmal haben wir dann einen Tag gemacht,
00:34:34.000 –> 00:34:40.000
also was heißt ein Tag, eine Sendung im Prinzip, 60 Minuten.
00:34:40.000 –> 00:34:45.000
Und haben dann nach diesem Test, beziehungsweise 90 Minuten waren das ja in dem Fall,
00:34:45.000 –> 00:34:49.000
weil das an einem Sonntag stattgefunden hat, haben wir gegen Ende dann nochmal resümiert,
00:34:49.000 –> 00:34:52.000
haben festgestellt, das waren eigentlich ganz positive Erfahrungen,
00:34:52.000 –> 00:34:56.000
haben das dann wiederum überführt nach der Reflexion und dem Resümee,
00:34:56.000 –> 00:35:00.000
dass wir daraus eine einwöchige Testphase gemacht haben,
00:35:00.000 –> 00:35:06.000
auch schon mit dem Hinweis, dass wir dann genau eine Woche später nochmal reflektieren und resümieren werden,
00:35:06.000 –> 00:35:12.000
haben auch diese Schleife nochmal vollzogen, um dann anschließend die Entscheidung zu treffen.
00:35:12.000 –> 00:35:17.000
Das heißt, wir haben hier immer wieder einen Vorfall im Grunde genommen
00:35:17.000 –> 00:35:21.000
oder einen Kontext, in dem wir uns bewegen,
00:35:21.000 –> 00:35:27.000
und dann aus diesem Kontext heraus zu betrachten, zu reflektieren,
00:35:27.000 –> 00:35:33.000
immer wieder Entscheidungen zu treffen und dann die Entscheidungen auch wieder zu überprüfen.
00:35:33.000 –> 00:35:37.000
Und die Entscheidungen müssen dann nicht immer schon endgültige Entscheidungen sein,
00:35:37.000 –> 00:35:41.000
sondern sowas wie, ich mache jetzt erstmal eine Testsendung
00:35:41.000 –> 00:35:46.000
und dann mache ich erstmal eine Woche Testlauf, Durchlauf,
00:35:46.000 –> 00:35:52.000
und danach erst die endgültige Entscheidung, wo wir sogar auch an der Stelle gesagt haben,
00:35:52.000 –> 00:35:56.000
kann ja theoretisch auch wieder revidiert werden oder angepasst werden,
00:35:56.000 –> 00:36:01.000
wenn es irgendwann demnächst auch mal wieder etwas geben sollte, was es erforderlich macht.
00:36:01.000 –> 00:36:05.000
Marc, magst du hier nochmal andocken?
00:36:05.000 –> 00:36:08.000
Ja, ich kann alles unterstreichen, liebe Yasemin, was du gesagt hast.
00:36:08.000 –> 00:36:12.000
Bei mir waren die Gedankengänge auch noch so, ich habe mich nie mit Twitter beschäftigt
00:36:12.000 –> 00:36:16.000
und wäre auch nicht auf Twitter gegangen, nicht weil ich irgendwelche Vorkenntnisse habe,
00:36:16.000 –> 00:36:19.000
sondern weil ich einfach für mich entschieden habe, es gibt so viele Apps,
00:36:19.000 –> 00:36:24.000
da musst du nicht mitmachen, ich will am Tag nur eine bestimmte Zeit für soziale Medien nutzen
00:36:24.000 –> 00:36:28.000
und egal was es da neu gibt, da nehme ich erstmal nichts Neues dazu.
00:36:28.000 –> 00:36:34.000
Jetzt war die Herausforderung, dass ich euch sehr schätze und dass ich den Kontakt zu euch nicht verlieren will
00:36:34.000 –> 00:36:38.000
und auch wollte und will, und da kommt jetzt diese Offenheit ins Spiel,
00:36:38.000 –> 00:36:42.000
dass sich meine Gedanken darüber geändert haben, dass ich mir plötzlich nicht mehr Gedanken gemacht habe,
00:36:42.000 –> 00:36:47.000
will ich Twitter nutzen oder nicht, sondern what’s in for me, was ist das Wichtigste,
00:36:47.000 –> 00:36:50.000
ich möchte den Kontakt nicht verlieren, also werde ich Twitter nutzen.
00:36:50.000 –> 00:36:56.000
Das war plötzlich ganz schnell beantwortet, ich hätte jetzt keinen Anlass gehabt, Twitter zu benutzen,
00:36:56.000 –> 00:37:01.000
weil mir das, was ich hatte und was ich kannte, das reichte mir und für dich als Unternehmerin,
00:37:01.000 –> 00:37:04.000
liebe Yasemin, kann ich das sehr gut nachvollziehen, alles was du gesagt hast,
00:37:04.000 –> 00:37:09.000
warum du dich jetzt auch für X, Entschuldigung, für X, heißt es ja jetzt, entschieden hast,
00:37:09.000 –> 00:37:13.000
weil man muss ja als Unternehmer auch einfach mal sehen, wie viel Geld steckt denn irgendwo drin
00:37:13.000 –> 00:37:19.000
und wenn jemand viel Geld drin stecken hat, egal in einem Unternehmen oder in einer Software oder wo auch immer,
00:37:19.000 –> 00:37:24.000
und es auch noch sein eigenes Geld ist, dann ist das rein angelegte egoistische Interesse,
00:37:24.000 –> 00:37:29.000
von diesen Menschen etwas weiter zu entwickeln und weiter voranzutreiben, sehr, sehr groß
00:37:29.000 –> 00:37:35.000
und dann wird sich diese Plattform oder diese Idee auch weiterentwickeln und manchmal kann man die Frage,
00:37:35.000 –> 00:37:40.000
was besser ist, gar nicht beantworten, ich erinnere mich an die Zeit, vielleicht sind noch welche im Raum hier,
00:37:40.000 –> 00:37:44.000
die sich an Videokassetten erinnern, ich bin noch jemand, der, ich war total begeistert,
00:37:44.000 –> 00:37:49.000
dass es einen Videorekorder gab, da konnte ich dann Sendungen aufnehmen, die ich als Kind später gucken konnte,
00:37:49.000 –> 00:37:54.000
weil ich ins Bett musste und so weiter und damals waren, das werden euch Techniker bestätigen,
00:37:54.000 –> 00:38:00.000
das Betasystem, das beste Videosystem, was es gegeben hat, damit haben auch, glaube ich, Fernsehstationen gearbeitet,
00:38:00.000 –> 00:38:05.000
dieses Betasystem hat sich aber nicht durchgesetzt, es hat sich das VHS-System durchgesetzt,
00:38:05.000 –> 00:38:09.000
weil es einfach, weil die Chinesen den Markt überschwemmt haben und und und,
00:38:09.000 –> 00:38:14.000
also da gab es viele Gründe dafür und es muss sich nicht immer das beste System durchsetzen,
00:38:14.000 –> 00:38:19.000
aber für mich als Verbraucher oder als Anwender gucke ich natürlich darauf, wenn ich irgendwas nutze,
00:38:19.000 –> 00:38:26.000
PC, Software-mäßig, wo habe ich denn die größte Chance, möglichst lange mit diesem System arbeiten zu können.
00:38:26.000 –> 00:38:35.000
Ja, vielen, vielen lieben Dank und was ich total spannend finde, auch dieser, dieser zweite Part,
00:38:35.000 –> 00:38:40.000
den du dann eben auch angesprochen hattest bei den vorangegangenen Ausführungen, dieses,
00:38:40.000 –> 00:38:47.000
als du das dann erfahren hast, dieses, dieses kurzfristige, erstmal auch ein Stück nochmal drüber nachzudenken,
00:38:47.000 –> 00:38:54.000
dann dieses, ich hätte jetzt wahrscheinlich X nicht verwendet oder genutzt, aber, und jetzt kommt das Wichtige,
00:38:54.000 –> 00:39:00.000
und da sind wir ja wieder bei diesem, wie schätze ich das ein, wie bewerte ich das, what’s in it for me,
00:39:00.000 –> 00:39:06.000
dieses, was ist der Nutzen für mich und vor dem Hintergrund sozusagen zu sagen,
00:39:06.000 –> 00:39:10.000
mir ist der der Club wichtig, mir sind die Leute wichtig, mir sind die Themen wichtig,
00:39:10.000 –> 00:39:14.000
deswegen möchte ich auch weiterhin die Gelegenheit nutzen, mit dabei zu sein
00:39:14.000 –> 00:39:21.000
und in den Austausch auch einzusteigen und vor diesem Hintergrund gar nicht so die Plattform
00:39:21.000 –> 00:39:25.000
oder auf welcher Plattform das stattfindet, sozusagen in den Vordergrund zu stellen,
00:39:25.000 –> 00:39:32.000
sondern den Umstand, also der Fragestellung, was bringt es mir, was nutzt es mir
00:39:32.000 –> 00:39:35.000
und möchte ich weiterhin dabei sein oder nicht. Und das finde ich übrigens auch total spannend,
00:39:35.000 –> 00:39:43.000
weil ähnlich gelagert ist ja auch die Fragestellung eben, oder der Gedanke, den ich vorher geäußert hatte,
00:39:43.000 –> 00:39:50.000
vorhin mit dem unabhängig sozusagen von der Plattform, also sich nicht abhängig von der Plattform zu machen,
00:39:50.000 –> 00:39:55.000
sondern es mag zwar sein, dass es auf einer anderen Plattform oder im Kontext einer anderen Plattform
00:39:55.000 –> 00:40:02.000
der Rahmen und der Raum entstanden ist, aber dann vor dem Hintergrund, was daraus alles entstanden ist
00:40:02.000 –> 00:40:07.000
und wie wir das gestaltet haben und der Nutzen, den es uns allen an der Stelle bringt,
00:40:07.000 –> 00:40:12.000
dann eben zu sagen oder die Frage zu formulieren, was bringt es mir und möchte ich das weiter fortsetzen
00:40:12.000 –> 00:40:16.000
oder nicht und dementsprechend auch Lösungen dafür zu finden.
00:40:16.000 –> 00:40:19.000
Marc, interessant auch diese Parallele, oder?
00:40:19.000 –> 00:40:24.000
Das ist total interessant und eine Frage, die ich für mich noch nicht beantworten konnte, liebe Yasemin,
00:40:24.000 –> 00:40:27.000
da stellst du mich oder Elmas mich vor größten Herausforderungen.
00:40:27.000 –> 00:40:31.000
Ich habe dann meine Gefühle für Elmas zur Seite gelegt und habe einfach gesagt,
00:40:31.000 –> 00:40:35.000
wenn ich euch fragen würde, was ist euch wichtig und zwar das Thema Meinungsfreiheit
00:40:35.000 –> 00:40:40.000
und X ist ja eine Plattform der Meinungsfreiheit, Meinungsfreiheit ist für mich das wichtigste Gut
00:40:40.000 –> 00:40:45.000
und ich habe am Wochenende darüber reflektiert und in Deutschland haben wir eine Meinungsfreiheit
00:40:45.000 –> 00:40:50.000
und wenn man da aber genauer dahinter guckt, haben wir keine Meinungsfreiheit im Sinne von,
00:40:50.000 –> 00:40:57.000
wenn es um Aufhetzung gibt oder Massenhass und so weiter, sind der Meinungsfreiheit ja Grenzen gesetzt
00:40:57.000 –> 00:41:02.000
und das beschäftigt mich gerade ganz aktuell mein Wertesystem, dass eine Meinungsfreiheit,
00:41:02.000 –> 00:41:04.000
egal was ich sage, sehr wichtig ist.
00:41:04.000 –> 00:41:09.000
Dann muss ich auch anerkennen, dass Leute wie Trump oder andere Leute ihre Meinung sagen,
00:41:09.000 –> 00:41:13.000
selbst wenn sie nicht der Wahrheit entspricht, selbst wenn sie dazu dient,
00:41:13.000 –> 00:41:16.000
Falschinformationen zu setzen, das ist ja dann auch Meinungsfreiheit
00:41:16.000 –> 00:41:21.000
und diese Abgrenzung zwischen Meinungsfreiheit, also zwischen Fakten aufzeigen,
00:41:21.000 –> 00:41:24.000
was ein Journalist macht und Meinungsfreiheit zu nutzen,
00:41:24.000 –> 00:41:28.000
um Menschen in eine bestimmte Richtung zum Handeln zu bewegen,
00:41:28.000 –> 00:41:33.000
um sie für egoistische Zwecke, sei es politisch oder sonst was, zu instrumentalisieren,
00:41:33.000 –> 00:41:37.000
das bleibt für mich eine ganz, ganz spannende Frage, die uns in dem Jahrhundert,
00:41:37.000 –> 00:41:40.000
in dem wir uns jetzt bewegen, weiter beschäftigen wird
00:41:40.000 –> 00:41:44.000
und ich habe da mal einen ganz interessanten Satz aufgeschnappt von einem Journalisten,
00:41:44.000 –> 00:41:48.000
den ich mir aufgeschrieben habe, was heute anders ist als früher.
00:41:48.000 –> 00:41:52.000
Wir müssen uns durch diese Medien, die wir haben, die sozialen Medien,
00:41:52.000 –> 00:41:59.000
sei es Instagram oder TikTok und so weiter, müssen wir lernen, uns von gesicherten Wahrheiten zu verabschieden.
00:41:59.000 –> 00:42:03.000
Also die gesicherten Wahrheiten, die wird es nicht mehr geben, weil durch die neue Technik,
00:42:03.000 –> 00:42:08.000
KI, die jetzt noch in Zukunft, werden wir in Zukunft Filme sehen und Stimmen sehen
00:42:08.000 –> 00:42:14.000
und wir müssen neue Techniken lernen. Hinterfragen kann das sein, was Yasemin oder der Marc das geäußert hat,
00:42:14.000 –> 00:42:17.000
so wie ich ihn kennengelernt habe, selbst wenn er mich das sagen hört,
00:42:17.000 –> 00:42:21.000
selbst wenn er mich in einem Video sieht, ist das also eine neue Erziehung,
00:42:21.000 –> 00:42:25.000
die in den Schulen jetzt auch praktiziert wird, Mediengestaltung und Medienerziehung,
00:42:25.000 –> 00:42:29.000
dieses Hinterfragen und Fragen, das, was wir in Zukunft sehen und hören,
00:42:29.000 –> 00:42:34.000
wird nicht mehr gesicherten Wahrheiten entsprechen. Und das ist eben neu und eine Herausforderung für mich,
00:42:34.000 –> 00:42:39.000
jetzt für das neue Jahrhundert oder für die nächsten Jahre, die wir zusammen und gemeinsam hier leben.
00:42:39.000 –> 00:42:46.000
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Und ich hatte ja gestern in dem Raum schon angekündigt,
00:42:46.000 –> 00:42:52.000
dass es sozusagen eine Art, noch eine weitere Ebene gibt, die ich mit euch gerne betrachten möchte.
00:42:52.000 –> 00:42:58.000
Aber um zum einen die Komplexität sozusagen einzugrenzen, gestern eben mich auf bestimmte Aspekte,
00:42:58.000 –> 00:43:03.000
bei dem Impuls, bei dem Setzen des Impulses sozusagen beschränkt habe
00:43:03.000 –> 00:43:10.000
und auch einige Räume diese Woche noch stattfinden werden, die ich auch gerne in Vorbereitung sozusagen
00:43:10.000 –> 00:43:19.000
auf diese Ebene aufgreifen möchte, um in den Austausch zu kommen und dann die entsprechenden Brücken zu schlagen.
00:43:19.000 –> 00:43:26.000
Und diesen Aspekt, den du gerade angesprochen hast, den werden wir dann auf jeden Fall am kommenden Sonntag
00:43:26.000 –> 00:43:32.000
um 8 Uhr besprechen, gemeinsam und vertiefen. Da werde ich dann auch wieder verschiedene Impulse setzen,
00:43:32.000 –> 00:43:36.000
um genau hier in den Austausch mit euch zu kommen, um hier zu reflektieren.
00:43:36.000 –> 00:43:43.000
Und in Vorbereitung darauf haben wir jetzt verschiedene Räume sozusagen, die jetzt in diesen Tagen dann kommen.
00:43:43.000 –> 00:43:48.000
Wir haben ja, heute schauen wir uns ja eben die Handeln und Selbstverantwortung an,
00:43:48.000 –> 00:43:51.000
morgen geht es weiter mit Handeln und Nachhaltigkeit. Da wollen wir gerne schauen,
00:43:51.000 –> 00:44:01.000
was bedeutet Nachhaltigkeit im Zusammenhang mit Handeln. Dann schauen wir uns die Vertiefung an Handeln und Innovation am Mittwoch.
00:44:01.000 –> 00:44:06.000
Wie fördert Handeln Innovation und Fortschritt? Wir hatten ja auch hier schon auch Differenzierungen gemacht
00:44:06.000 –> 00:44:10.000
zwischen Innovation und Fortschritt. Nicht jede Innovation führt zu einem Fortschritt.
00:44:10.000 –> 00:44:15.000
Was ist überhaupt Fortschritt und wie hängt das jetzt auch wieder zusammen mit Handeln sozusagen,
00:44:15.000 –> 00:44:20.000
um dann eine Brücke zu schlagen zu Handeln und Lernen und Handeln und Bildung.
00:44:20.000 –> 00:44:25.000
Und dann werden wir über diese Schiene auch das Handeln im Nichthandeln uns anschauen,
00:44:25.000 –> 00:44:31.000
um dann nächsten Sonntag genau diese Aspekte, die du gerade angesprochen hast, nochmal aufzugreifen.
00:44:31.000 –> 00:44:37.000
Und ich denke, das wird auch nochmal ein sehr, sehr spannender Dialog an der Stelle,
00:44:37.000 –> 00:44:42.000
wirklich vor dem Hintergrund der Themen, die wir jetzt dann bis einschließlich Samstag behandeln.
00:44:42.000 –> 00:44:49.000
Dann anschließend auch zu gucken, was bedeutet das jetzt eigentlich und wie verändert sich auch die Landschaft jetzt gerade,
00:44:49.000 –> 00:44:54.000
auch du hast den Begriff der Technik auch mit reingebracht, vor dem Hintergrund,
00:44:54.000 –> 00:45:00.000
dass jetzt zum Beispiel auch mit KI etc. ja auch einiges im Außen sich verändert.
00:45:00.000 –> 00:45:05.000
Und was macht das eigentlich auch in Bezug auf so etwas wie Nachrichten, soziale Medien,
00:45:05.000 –> 00:45:15.000
also soziale Plattformen, in denen wir in den Austausch kommen. Was beobachten wir und aber wie ordnen wir das auch ein?
00:45:15.000 –> 00:45:21.000
Und was bedeutet das dann auf der einen Seite in Bezug auf die Bewertung und auf der anderen Seite aber auch
00:45:21.000 –> 00:45:28.000
wieder in Bezug auf die Verantwortung, Selbstverantwortung und auch das Handeln an der Stelle zu gucken,
00:45:28.000 –> 00:45:34.000
wie gehen wir damit eigentlich um? Und ich glaube, dass so viel vielleicht schon mal so angeteasert vorab,
00:45:34.000 –> 00:45:43.000
dass die Möglichkeit, die Elon Musk hier mit seinem Ansatz geschaffen hat, eine sehr, sehr wertvolle Möglichkeit darstellen kann,
00:45:43.000 –> 00:45:48.000
im Umgang damit und ich glaube, dass es ganz viele Vorteile tatsächlich mit sich bringt.
00:45:48.000 –> 00:45:54.000
Das bedeutet nicht, dass es nicht auch Nachteile gibt, aber nichtsdestotrotz möglicherweise genau der Rahmen ist,
00:45:54.000 –> 00:45:59.000
den es auch benötigt, um in den Austausch zu kommen und wieder in einen Dialog einsteigen zu können.
00:45:59.000 –> 00:46:02.000
Insofern bin ich da schon sehr, sehr gespannt drauf.
00:46:02.000 –> 00:46:09.000
Ja, mit Blick auf die Zeit, lieber Marc, gibt es noch weitere Aspekte, die wir außen vorgelassen haben,
00:46:09.000 –> 00:46:17.000
die du noch mal anschließen möchtest oder Ähnliches? Ansonsten können wir gerne für heute langsam den Raum auch abrunden, wenn du magst.
00:46:17.000 –> 00:46:22.000
Nein, ich habe gemerkt und dafür entschuldige mich auch, dass ich sehr lange Sätze ausgeführt habe,
00:46:22.000 –> 00:46:27.000
weil das ein sehr komplexes Thema ist. Darum habe ich mir gerade Gedanken gemacht, wie ich das, was du zum Schluss gesagt hast.
00:46:27.000 –> 00:46:33.000
Es ist nicht schwierig, komplizierte Dinge lange und schwierig auszudrücken, sondern die Vereinfachung,
00:46:33.000 –> 00:46:38.000
da liegt wirklich die Herausforderung. Und zusammenfassend zu deinem letzten Beitrag würde ich sagen,
00:46:38.000 –> 00:46:43.000
das ist das Wort, was mir eben gefehlt hat, wir lernen in Zukunft eine neue Medienkompetenz,
00:46:43.000 –> 00:46:47.000
also wie wir mit den Medien umgehen und wie wir die bewerten. Und das ist eine große Herausforderung.
00:46:47.000 –> 00:46:57.000
Ja, vielen Dank auch für diesen Begriff der Kompetenz, denn genau darum geht es,
00:46:57.000 –> 00:47:05.000
das heißt also Fähigkeiten und Fertigkeiten zu entwickeln, die uns sozusagen dann auch wieder in die Handlungsfähigkeit,
00:47:05.000 –> 00:47:12.000
in die Selbstwirksamkeit bringen. Und vor dem Hintergrund, dass sich eben auch hier technisch einiges verändert,
00:47:12.000 –> 00:47:18.000
gesellschaftlich natürlich auch Veränderungen stattfinden und, und, und, macht es Sinn tatsächlich eben,
00:47:18.000 –> 00:47:22.000
und da sind wir bei diesem Aspekt, was sind eigentlich die Future Skills, die wir brauchen,
00:47:22.000 –> 00:47:28.000
in diesem Zusammenhang auf der Meta-Ebene betrachtet, also Schlüsselqualifikationen,
00:47:28.000 –> 00:47:35.000
Schlüsselkompetenzen, die uns wieder sicherstellen lassen, dass wir selbstbestimmt leben können,
00:47:35.000 –> 00:47:42.000
selbstbestimmt als gemeinschaftlich, selbstbestimmt verstanden auch, also in einer Gemeinschaft,
00:47:42.000 –> 00:47:49.000
wo sozusagen nicht egoistisch nur das eigene betrachtet wird, sondern gemeinschaftlich gedachte Selbstbestimmung
00:47:49.000 –> 00:47:56.000
im Sinne von Selbstorganisation, Selbstwirksamkeit, Selbstgestaltung sozusagen.
00:47:56.000 –> 00:48:03.000
Und hier spielt natürlich dann die Handlungskompetenz auch eine ganz enorme Wichtigkeit in diesem Zusammenhang.
00:48:03.000 –> 00:48:13.000
Und die ist eben nicht losgelöst von anderen Aspekten zu betrachten, sondern gerade in diesem Zusammenspiel des Wandels sozusagen,
00:48:13.000 –> 00:48:21.000
um das vielleicht auf ein Wort mal runterzubrechen, und der Wandel ist ja stetig, der ist ja jetzt nicht irgendwie für einen kurzen Moment,
00:48:21.000 –> 00:48:28.000
sondern gerade haben wir allerdings eine massive Geschwindigkeit, auch durch die technologischen Entwicklungen, die stattfinden,
00:48:28.000 –> 00:48:36.000
dass sich die Geschwindigkeit auch nochmal potenziert, dass wir, du hast es vorhin gesagt, gewisse Dinge gar nicht mehr so richtig unterscheiden können,
00:48:36.000 –> 00:48:44.000
was sind denn vielleicht Fake News oder stimmt das überhaupt? Also das heißt, wir brauchen hier schon durchaus vielleicht nochmal eine Ausgestaltung
00:48:44.000 –> 00:48:51.000
oder eine Ausprägung sozusagen der Kompetenzen, die es vielleicht in der Vergangenheit schon benötigt hat,
00:48:51.000 –> 00:48:55.000
aber nicht in der Form, nicht in der Ausgestaltung, wie wir sie heute brauchen.
00:48:55.000 –> 00:49:01.000
Also gerade, wenn wir uns auch anschauen, so was wie KI-generierte Videos oder Ähnliches,
00:49:01.000 –> 00:49:08.000
dass wir da teilweise eben überhaupt nicht mehr unterscheiden können, ist das denn eigentlich echt oder nicht?
00:49:08.000 –> 00:49:17.000
Und umso wichtiger eben hier auch neue Kompetenzen zu entwickeln und anders mit zum Beispiel auch Informationen umzugehen.
00:49:17.000 –> 00:49:28.000
Das bedeutet nicht, dass wir diese uns nicht anschauen oder Sonstiges, sondern eben in dieser neuen Landschaft uns auch gut zurechtfinden können
00:49:28.000 –> 00:49:35.000
und immer wieder auch zu reflektieren und hinterfragen, um eben auch zu guten Ergebnissen zu kommen in Bezug auf,
00:49:35.000 –> 00:49:43.000
ist das jetzt nur eine Information, ist das vielleicht Fake News oder ist es auch etwas, wo ich dann vielleicht nochmal tiefer recherchieren darf und muss,
00:49:43.000 –> 00:49:51.000
um sicherzustellen, dass es eben nicht irgendwas Getürktes ist, so will ich es mal bezeichnen, sondern dass es etwas ist, was ich aufgreifen kann.
00:49:51.000 –> 00:50:00.000
Und das sind ja alles Bereiche, da sind wir in den Future Skills auf der Meta-Ebene, auf der Ebene der Schlüsselqualifikation, Schlüsselkompetenzen unterwegs.
00:50:00.000 –> 00:50:08.000
Und das finde ich total spannend und ich glaube, dass gerade X-Space ein wunderbares Beispiel oder auch ein wunderbarer Rahmen dafür ist,
00:50:08.000 –> 00:50:17.000
um genau hier, genau diese Dinge auch ausprobieren zu können und deswegen auch nicht unbedingt ein Freund davon,
00:50:17.000 –> 00:50:22.000
alles von außen regulieren zu lassen und dann nur noch zu konsumieren.
00:50:22.000 –> 00:50:28.000
Vor allem, dann sind wir auch nicht in der Selbststeuerung drin, weil jemand anderes für uns entscheidet, was wir sehen dürfen,
00:50:28.000 –> 00:50:36.000
nicht sehen dürfen, was wir wie bewerten sollen und Ähnliches. Und hier eben auch wieder in die Selbstermächtigung an der Stelle zu kommen.
00:50:36.000 –> 00:50:41.000
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank, lieber Marc und auch den anderen, die zugehört haben.
00:50:41.000 –> 00:50:47.000
Dann lass uns gerne in die Abschlussrunde übergehen. Was ist so dein Highlight für heute?
00:50:47.000 –> 00:50:53.000
Was magst du unterstreichen? Und dann runde ich gerne auch den Raum für heute ab. Marc.
00:50:53.000 –> 00:50:59.000
Ich würde eigentlich von heute gar nichts unterstreichen. Wir sind zurzeit zwei Wörter wichtig, weil die im Grunde genommen auf alles passen,
00:50:59.000 –> 00:51:06.000
was wir gerade miteinander erleben. Miteinander statt gegeneinander. Ich wünsche euch einen tollen Tag.
00:51:06.000 –> 00:51:14.000
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und miteinander statt gegeneinander bedeutet für mich auch, immer wieder im Dialog zu sein,
00:51:14.000 –> 00:51:18.000
unabhängig davon, welche unterschiedlichen Meinungen und Facetten es hier auch an der Stelle gibt.
00:51:18.000 –> 00:51:25.000
Und deswegen ist der Austausch auch so wichtig, um tatsächlich einander zumindest erst mal verstehen zu können,
00:51:25.000 –> 00:51:31.000
zu verstehen, was der andere meint, welche Begrifflichkeiten verwendet werden, was darunter sich verbirgt.
00:51:31.000 –> 00:51:38.000
Und deswegen setzen wir ja auch so viel Wert, immer wieder auch die Begrifflichkeiten zunächst erst mal im Sinne eines gemeinsamen Verständnisses
00:51:38.000 –> 00:51:44.000
auch zu definieren, sozusagen. Also ich spreche von, du sprichst von, okay, haben wir verstanden.
00:51:44.000 –> 00:51:50.000
Und jetzt, wie gehen wir damit um und wo gibt es Konsens, wo sehen wir vielleicht die Dinge auch unterschiedlich.
00:51:50.000 –> 00:51:58.000
Und dann jedem selbst auch eben die Möglichkeit zu geben, das auch selbst im Nachgang noch mal zu reflektieren und zu bewerten,
00:51:58.000 –> 00:52:03.000
nachwirken zu lassen. Und insofern freue ich mich auch auf die nächsten Räume gemeinsam.
00:52:03.000 –> 00:52:09.000
Ihr seid ganz herzlich eingeladen, wieder mit dabei zu sein. Jeden Morgen um 8 Uhr ist der Deep Talk Club ab sofort hier,
00:52:09.000 –> 00:52:18.000
dann ab heute durchgehend auf x-Basis, vorher auf Clubhouse. Und ich freue mich schon, wir haben mittlerweile die 1019. Sendung heute
00:52:18.000 –> 00:52:24.000
und bin sehr, sehr gespannt, wie viel Zeit wir dann hier auch auf x-Basis verbringen dürfen
00:52:24.000 –> 00:52:30.000
und inwiefern und in welche Richtung sich die Räume dann auch weiterentwickeln werden.
00:52:30.000 –> 00:52:36.000
Gerade auch vor dem Hintergrund, dass wir eben möglicherweise jetzt auch noch mal ganz andere Zuhörer haben,
00:52:36.000 –> 00:52:43.000
ganz andere Zielgruppen haben als auf Clubhouse vorher. Und ich freue mich, mit beobachten und erleben zu dürfen,
00:52:43.000 –> 00:52:50.000
wie sich unsere Räume weiterentwickeln. Und insofern seid ihr ganz herzlich eingeladen, jeden Morgen oder immer dann,
00:52:50.000 –> 00:52:55.000
wenn ihr Zeit und Lust habt, eben euch mit dazu zu schalten, um 8 Uhr deutscher Zeit.
00:52:55.000 –> 00:53:00.000
In diesem Sinne, ich wünsche euch einen wunderschönen Tag und freue mich auf morgen. Bis dahin. Ciao!