🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #943 Institutionelle Macht

Gehirnfutter für Pioniergeister: Inwieweit prägt die Macht von Institutionen unser tägliches Leben? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #943 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #943 Institutionelle Macht | Von Dr. Yasemin Yazan

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Heute setzen wir fort mit institutionelle Macht. Inwieweit prägt die Macht von

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Institutionen unser tägliches Leben, ist die Fragestellung, mit der wir uns

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beschäftigen werden. Und insofern bin ich sehr sehr gespannt auf die

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verschiedenen Impulse und Perspektiven, die von euch mit reinkommen, damit wir

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hier im Dialog gemeinsam gucken können, welche Erkenntnisse wir generieren und

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in welche Richtung sich heute dann auch entsprechend der Raum gestalten lässt

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und Erkenntnisse ableiten lässt. Von daher seid ihr ganz ganz herzlich

00:00:32.280 –> 00:00:36.240

eingeladen, wie jeden Morgen, auch heute Morgen wieder mit dazu zu kommen, um die

00:00:36.240 –> 00:00:41.360

Runde sozusagen mit verschiedenen Impulsen zu bereichern und facettenreich

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eben die Perspektiven aufzumachen. Institutionelle Macht, inwieweit prägt

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die Macht von Institutionen unser tägliches Leben? Und wir können gerne

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das Stichwort Gewalt auch noch mit reinnehmen, wenn ihr möchtet. Also weil

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wir das Dachthema Macht und Gewalt haben, können wir ja durchaus gerne auch

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beide Aspekte mit berücksichtigen. Und noch mal zur Erinnerung, der Raum wird

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über die gesamte Zeit aufgezeichnet. Wer mit dazu kommt, ist automatisch damit

00:01:06.680 –> 00:01:09.680

einverstanden, dass es nicht nur aufgezeichnet, sondern eben auch

00:01:09.680 –> 00:01:13.760

entsprechend veröffentlicht wird. Und wir haben drei kleine Raumregeln, einmal ein

00:01:13.760 –> 00:01:17.320

Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens einen

00:01:17.320 –> 00:01:23.560

Satz in der Bio. Und wer das nicht möchte, kann gerne den Chat nutzen, um

00:01:23.560 –> 00:01:28.960

hier verschiedene Fragen oder auch Gedankengänge zu teilen und dann können wir das eine oder andere

00:01:28.960 –> 00:01:34.600

entsprechend auch mit aufgreifen. Damit möchte ich mich gerne heute morgen auf Stumm schalten,

00:01:34.600 –> 00:01:37.840

um mal zu gucken, wer mit mir heute die Runde eröffnen mag.

00:01:37.840 –> 00:02:03.080

Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.

00:02:03.080 –> 00:02:04.960

Was sagst du denn zum Thema?

00:02:04.960 –> 00:02:07.000

Guten Morgen in die Runde.

00:02:07.000 –> 00:02:12.640

Ja, ich möchte und habe meine Gedanken darauf fokussiert, etwas mit etwas Positivem anzufangen,

00:02:12.640 –> 00:02:18.360

weil ich komme auch gleich dazu, weil einem dann viele Beispiele einfallen, wo Institutionen Macht

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ausüben, die vielleicht nicht so gut sind. Und darum möchte ich grundsätzlich erst mal sagen,

00:02:21.480 –> 00:02:28.520

dass Institutionen grundsätzlich setzen die Regeln fest, bieten uns eine Struktur und bieten auch

00:02:28.520 –> 00:02:34.280

Lösungen zu Konflikten und Aufrechterhaltung unseres sozialen Zusammenhalts. Darum gibt es die

00:02:34.280 –> 00:02:39.120

ja auch. Und meines Wissens nach bezeichnet man Institutionen als etablierte, also

00:02:39.120 –> 00:02:42.920

alles was eine etablierte Struktur ist oder Organisation und das hat dann eben

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Auswirkungen, also von Regierungsinhalten, über Bildung, über die Wirtschaft, über

00:02:47.720 –> 00:02:51.560

das Gesundheitswesen und und und. Und dann war es für mich unheimlich spannend,

00:02:51.560 –> 00:02:57.760

weil wir jetzt ganz dauernd immer das Wort Macht und Gewalt benutzen, bin ich

00:02:57.760 –> 00:03:01.840

da auf einen Artikel gestoßen, wie machen Institutionen das, also wie wird überhaupt

00:03:01.840 –> 00:03:07.080

Macht ausgeübt und die Institutionen üben eben Macht aus und kombinieren da

00:03:07.080 –> 00:03:10.160

verschiedene Arten von Macht und das fand ich ganz spannend für mich auch

00:03:10.160 –> 00:03:13.880

auch noch mal klar zu bekommen im Kopf verschiedene Arten von Macht, ja was für

00:03:13.880 –> 00:03:17.840

verschiedene Arten von Macht gibt es denn und da wurde unter anderem auch

00:03:17.840 –> 00:03:21.920

aufgezählt, dass es eine Belohnungsmacht gibt, zum Beispiel eine Bestrafungsmacht,

00:03:21.920 –> 00:03:28.480

eine Referenzmacht oder eine Informations- oder auch Verbindungsmacht und wenn ich

00:03:28.480 –> 00:03:33.640

jetzt als Institution zum Beispiel die Unternehmer habe oder die die Referenz

00:03:33.640 –> 00:03:37.440

macht hat eine Information als Institution zum Beispiel den Sportverband,

00:03:37.440 –> 00:03:42.280

der hat einen berühmten Sportler und oder wenn die Politik durchsetzen will,

00:03:42.280 –> 00:03:45.640

dass wir uns gesund ernähren, dann ist eine Referenz macht natürlich, wenn ich

00:03:45.640 –> 00:03:48.760

einen berühmten Sportler für mich gewinnen kann, der dann in gesundes Brot

00:03:48.760 –> 00:03:53.440

beißt oder sagt, ich bin nur deshalb Weltmeister geworden, weil ich mich an

00:03:53.440 –> 00:03:56.920

die und die sportlichen Regeln gehalten habe und das schafft die auch oder in

00:03:56.920 –> 00:04:00.640

Informationsmacht für mich als Unternehmer eine ganz besondere macht,

00:04:00.640 –> 00:04:04.280

weil wir von bestimmten Informationen, wenn wir die richtigen Netzwerke nicht

00:04:04.280 –> 00:04:09.280

haben, ausgeschlossen sind und das kann mich dann Zeit kosten, dass ich

00:04:09.280 –> 00:04:12.800

rechtzeitig auf neue Besetzer reagieren kann und so weiter. Also das wäre jetzt

00:04:12.800 –> 00:04:15.760

erst mal mein Einstieg.

00:04:15.760 –> 00:04:21.200

Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank. Das zeigt, dass es relativ vielfältig

00:04:21.200 –> 00:04:25.000

auch hier ist, was wir alles eben mit berücksichtigen können und einfließen

00:04:25.000 –> 00:04:28.440

lassen können.

00:04:28.440 –> 00:04:30.240

Finde ich schön, dass du mit dem Positiven

00:04:30.240 –> 00:04:33.240

eingestiegen bist, weil wir ja auch

00:04:33.240 –> 00:04:35.560

gesagt haben, dass Macht eben zwei Seiten

00:04:35.560 –> 00:04:38.480

hat. Einmal die positive, einmal die

00:04:38.480 –> 00:04:40.840

negative und dass es wichtig ist eben

00:04:40.840 –> 00:04:42.520

auch diese positive Seite

00:04:42.520 –> 00:04:44.640

gleichermaßen zu sehen, weil es eben

00:04:44.640 –> 00:04:47.680

auch eine entsprechende Funktion hat.

00:04:47.680 –> 00:04:49.520

Du hast von den Funktionen her ja auch

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schon einiges erwähnt, dass es eben

00:04:52.080 –> 00:04:54.960

wichtig ist, gewisse Regeln zu haben,

00:04:52.080 –> 00:04:57.240

um zum Beispiel Konflikte zu vermeiden, um das gesellschaftliche Zusammenleben

00:04:57.240 –> 00:05:03.080

Orientierung zu geben und in entsprechende Bahnen zu lenken.

00:05:03.080 –> 00:05:07.080

Das heißt, das brauchen wir auch vom Gehirn her.

00:05:07.080 –> 00:05:11.080

Das haben wir schon an verschiedenen Stellen aufgegriffen und besprochen,

00:05:11.080 –> 00:05:17.080

dass es durchaus auch wichtig ist, damit wir uns in diesen Bahnen,

00:05:17.080 –> 00:05:23.520

die uns gesetzt sind, uns auch wohlfühlen und uns zurechtfinden können.

00:05:23.520 –> 00:05:30.320

Dann gibt es vielfältige Differenzierungen, die du jetzt noch mal aufgemacht hast,

00:05:30.320 –> 00:05:34.240

in Bezug auf Macht, welche Formen es noch mal gibt.

00:05:34.240 –> 00:05:39.600

Da merkt man ja auch, dass es völlig in unterschiedliche Richtungen geht,

00:05:39.600 –> 00:05:43.840

ob es jetzt Belohnungsmacht ist oder Sanktionsmacht.

00:05:43.840 –> 00:05:49.360

Also da haben wir diese beiden Bereiche eben auch schon wieder mit drin, in beide

00:05:49.360 –> 00:05:55.360

Richtungen auch gedacht. Und dann die Bereiche, in denen Macht eingesetzt wird,

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auch wenn es Institutionen sind, dass es eben verschiedene Bereiche gibt, ob das

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jetzt Gesundheitswesen ist, Bildung ist und so weiter. Du hast ja auch verschiedene

00:06:03.520 –> 00:06:07.880

Beispiele schon mit reingebracht als Bereiche. Finde ich auch wunderbar. Also

00:06:07.880 –> 00:06:15.000

von daher ein sehr sehr vielfältiger Impuls zum Einstieg und damit auch sehr

00:06:15.000 –> 00:06:18.280

verschiedene Möglichkeiten hier auch anzudocken.

00:06:18.280 –> 00:06:22.400

Insofern möchte ich gerne an der Stelle zunächst erstmal auch die anderen gerne

00:06:22.400 –> 00:06:26.600

mit dazu einladen. Möglicherweise sind bestimmte Aspekte noch nicht

00:06:26.600 –> 00:06:30.960

angesprochen oder ihr wollt direkt bei dem einen oder anderen Aspekt andocken

00:06:30.960 –> 00:06:35.160

und hier vielleicht konkrete Beispiele bringen etc. Dann seid ihr ganz ganz

00:06:35.160 –> 00:06:39.440

hat sich eingeladen, eben auch mit dazu

00:06:39.440 –> 00:06:41.400

zu kommen, um diesen Reflexionsraum

00:06:41.400 –> 00:06:44.240

entsprechend gemeinsam zu gestalten und

00:06:44.240 –> 00:06:46.080

zu gucken, in welche Richtung sich der

00:06:46.080 –> 00:06:48.000

Raum dann auch entsprechend entwickelt.

00:06:48.000 –> 00:06:49.800

Denkt bitte daran, dass wir den Raum

00:06:49.800 –> 00:06:51.560

über die gesamte Zeit aufzeichnen.

00:06:51.560 –> 00:06:53.680

Wer mit dazu kommt, ist automatisch

00:06:53.680 –> 00:06:55.320

einverstanden, dass das Ganze auch

00:06:55.320 –> 00:06:57.160

veröffentlicht wird und wer das nicht

00:06:57.160 –> 00:06:58.480

möchte, kann gerne den Chat nutzen, um

00:06:58.480 –> 00:06:59.960

hier den einen oder anderen Gedanken mit

00:06:59.960 –> 00:07:02.600

reinzugeben, sodass wir das auch mit

00:06:59.960 –> 00:07:06.560

aufgreifen können. Magst du weitere Differenzierungen, Beispiele etc. noch mit reinbringen?

00:07:06.560 –> 00:07:11.880

Ja, was ich für mich am spannendsten finde und gleichzeitig auch am schwierigsten ist,

00:07:11.880 –> 00:07:16.440

ich bezeichne es mal als die unsichtbare Macht. Und zwar ist mir dann, diese Gedanken kommen

00:07:16.440 –> 00:07:19.840

mir dann erst später, wenn ich dann lese oder mich mit dem Thema beschäftige. Eine

00:07:19.840 –> 00:07:23.280

Institution ist ja zum Beispiel auch die Gesundheit. Und dann ist mir eingefallen,

00:07:23.280 –> 00:07:27.480

dass ich vor ein paar Monaten mal einen Bericht gelesen habe. Das ist ja toll, wir haben ein

00:07:27.480 –> 00:07:32.360

sehr gutes Gesundheitssystem in Deutschland. Wenn man mal durch andere Länder reist,

00:07:32.360 –> 00:07:37.440

dann weiß man das sehr zu schätzen, dass bei uns in Deutschland, wenn ich auf der Straße umfalle,

00:07:37.440 –> 00:07:41.680

dann kommt ein Krankenwagen und da wird erst mal geholfen, ohne dass ich erst nach einer Kreditkarte

00:07:41.680 –> 00:07:46.960

untersucht werde. Und gleichzeitig gibt es da auch Institutionen, was ich sehr spannend finde,

00:07:46.960 –> 00:07:51.760

was man so nicht mitbekommt, weil man über viele Dinge auch gar nicht spricht. Also die undichtbare

00:07:51.760 –> 00:07:56.960

Macht im Gesundheitssystem wäre zum Beispiel, habe ich einen Bericht gesehen über die Macht,

00:07:56.960 –> 00:08:02.480

der Augenärzte. Ein Fünftel der Augenärzte sind in der Hand von Finanzinvestoren.

00:08:02.480 –> 00:08:06.800

Die Finanzinvestoren haben die Gesundheit als riesigen Markt für sich entdeckt und

00:08:06.800 –> 00:08:10.600

wie gesagt ein Fünftel der Augenärzte sind da angeschlossen und jetzt möchte

00:08:10.600 –> 00:08:13.760

ich jetzt keine, das soll jetzt nicht so ein Schwurbelraum werden. Ich denke schon,

00:08:13.760 –> 00:08:18.120

dass ein Arzt schon auch den den Wunsch hat uns zu helfen, aber für mich als

00:08:18.120 –> 00:08:22.040

Patient, wenn ich mich frage, also ich gehe zu einem Arzt und der ist abhängig

00:08:22.040 –> 00:08:25.880

von einem Finanzinvestor, dann hat der bestimmte Interessen. Einmal ist der Arzt

00:08:25.880 –> 00:08:27.880

und ich hoffe, dass er mir helfen will.

00:08:27.880 –> 00:08:29.760

Zum Zweiten ist er auch Unternehmer

00:08:29.760 –> 00:08:33.400

und muss seine Finanzinvestoren bedienen.

00:08:33.400 –> 00:08:36.360

Und dann frage ich mich als Patient natürlich auch die Information,

00:08:36.360 –> 00:08:38.960

die mir dieser Arzt dann gibt, egal welcher Arzt das ist,

00:08:38.960 –> 00:08:40.400

jetzt zum Beispiel ein Augenarzt,

00:08:40.400 –> 00:08:43.960

und er mir zu einer bestimmten OP rät, also genau zu dieser OP,

00:08:43.960 –> 00:08:46.960

wo es vielleicht noch alternative Behandlungsmöglichkeiten gibt,

00:08:46.960 –> 00:08:49.640

dann habe ich persönlich, der mag das Problem,

00:08:49.640 –> 00:08:51.480

was es mir sehr, sehr schwerfällt,

00:08:51.480 –> 00:08:53.960

diesem Menschen insofern zu vertrauen,

00:08:54.120 –> 00:08:58.720

dass er mich objektiv berät, mir die Möglichkeiten aufzeigt, was man machen kann,

00:08:58.720 –> 00:09:02.320

und nicht mir die Möglichkeit aufzeigt, die er mir empfiehlt,

00:09:02.320 –> 00:09:04.320

nämlich aufgrund seiner Finanzinvestoren.

00:09:04.320 –> 00:09:07.720

Man kann sich vorstellen, wenn irgendwo Finanzinvestoren viel Geld drin haben,

00:09:07.720 –> 00:09:12.520

dann wollen die zwar auch uns helfen, aber letztendlich, wenn ich ein Finanzinvestor bin,

00:09:12.520 –> 00:09:16.720

möchte ich meine Finanzen vermehren und nicht nur helfen.

00:09:16.720 –> 00:09:20.920

Und das fand ich dann schon erschreckend, und das bezeichne ich auch.

00:09:20.920 –> 00:09:23.920

Entschuldigung, das klingt ein bisschen holprig,

00:09:23.920 –> 00:09:26.680

aber das bezeichne ich als die unsichtbare Macht.

00:09:26.680 –> 00:09:28.800

Die Macht, die mir nicht sichtbar ist.

00:09:28.800 –> 00:09:32.200

Wenn wir durch die Stadt laufen, laufen wir Arztpraxen vorbei.

00:09:32.200 –> 00:09:34.120

Wir laufen an zig Banken vorbei.

00:09:34.120 –> 00:09:36.320

Aber was sich im Hintergrund anspielt,

00:09:36.320 –> 00:09:39.720

das erfährt man nur durch einen kleinen Nebensatz in der Presse

00:09:39.720 –> 00:09:42.280

oder durch ein kleines Gespräch bei Deep House,

00:09:42.280 –> 00:09:45.800

beim Deep Talk Club usw., wo man sich Gedanken macht und sagt,

00:09:45.800 –> 00:09:47.560

okay, wie frei bin ich denn?

00:09:47.560 –> 00:09:50.520

Natürlich habe ich, wenn ich bei dem Thema Arzt bleibe,

00:09:50.680 –> 00:09:57.040

mir einen freien Arzt zu wählen. Ich sehe aber an der Tür nicht, ob er von einem Finanzinvestor

00:09:57.040 –> 00:10:01.880

betreut wird oder nicht. Und ich weiß nicht, ob es da eine Kennzeichnungspflicht geben muss. Also

00:10:01.880 –> 00:10:08.280

es bereitet mir dann so ein bisschen Unwohlsein, wenn ich zwar objektiv oder subjektiv die freie

00:10:08.280 –> 00:10:13.080

Wahl habe, mich für eine Beratung zu entscheiden, aber gar nicht weiß, wer da dahinter steckt.

00:10:13.080 –> 00:10:20.520

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und das ist ein schönes Beispiel, um das

00:10:20.520 –> 00:10:26.040

zu veranschaulichen. Wir können das natürlich von den Augenärzten durchaus weiter ausweiten.

00:10:26.040 –> 00:10:33.680

Im Bereich der Ärzteschaft sozusagen kennen wir auch vom Hausarzt oder Ähnliches. Da

00:10:33.680 –> 00:10:38.480

werden zum Beispiel, jeder von uns hat mit Sicherheit auch schon mal irgendein Medikament

00:10:38.480 –> 00:10:42.480

kostenfrei als Probe vom Arzt zur Verfügung gestellt bekommen.

00:10:42.480 –> 00:10:47.240

Das heißt, hier ist an vielen Stellen eben auch eine Pharmaindustrie im Hintergrund,

00:10:47.240 –> 00:10:53.560

die gewisse Interessen hat und bestimmte Produkte eben im Markt verteilt wissen möchte und

00:10:53.560 –> 00:10:57.320

dementsprechend zum Beispiel auch Produktproben etc. zur Verfügung stellt.

00:10:57.320 –> 00:11:00.400

Und hier passiert einiges im Hintergrund.

00:11:00.400 –> 00:11:04.560

Und deswegen finde ich das schön, nochmal zu differenzieren, eben das, was offenkundig

00:11:04.560 –> 00:11:09.280

sozusagen sichtbar ist und auf der

00:11:09.280 –> 00:11:11.640

anderen Seite eben erst vielleicht bei

00:11:11.640 –> 00:11:13.360

genauerer Betrachtung deutlich wird, so

00:11:13.360 –> 00:11:15.840

könnte man das bezeichnen. Wir hatten

00:11:15.840 –> 00:11:17.760

ja auch Ernst Wolf bei uns, der eben

00:11:17.760 –> 00:11:19.800

ganz verschiedene Zusammenhänge beim

00:11:19.800 –> 00:11:22.280

Autoren-Frühstück auch noch mal aufgezeigt

00:11:22.280 –> 00:11:23.880

hat und das sind keine Dinge, die jetzt

00:11:23.880 –> 00:11:26.000

irgendwie spooky sind oder sich nicht

00:11:26.000 –> 00:11:28.480

recherchieren lassen, aber ein Stück

00:11:28.480 –> 00:11:30.120

weit auch vielleicht erfordern sozusagen,

00:11:30.120 –> 00:11:31.720

dass wir an der einen oder anderen

00:11:31.720 –> 00:11:33.640

Stelle unabhängig davon, ob es jetzt

00:11:31.720 –> 00:11:35.800

um Ärzteschaft geht oder andere Bereiche,

00:11:35.800 –> 00:11:37.480

Gesundheitswesen oder andere Bereiche,

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dass wir hier tatsächlich auch noch mal

00:11:39.560 –> 00:11:40.880

genauer eben immer wieder auch

00:11:40.880 –> 00:11:42.240

draufschauen und gucken, welche

00:11:42.240 –> 00:11:44.280

Interessen möglicherweise auch dahinter

00:11:44.280 –> 00:11:46.600

stecken könnten oder welche

00:11:46.600 –> 00:11:49.080

Finanzgeber hier eine Rolle spielen

00:11:49.080 –> 00:11:52.720

und inwieweit eben das dadurch vielleicht

00:11:52.720 –> 00:11:55.320

auch Interessenkonflikte herbeiführt.

00:11:55.320 –> 00:11:56.920

Die wird es immer geben, die wird man

00:11:56.920 –> 00:11:59.280

auch nicht komplett vermeiden können,

00:11:56.920 –> 00:12:03.040

Aber an vielen Stellen hilft es durchaus, dass wir uns einfach dessen auch bewusst sind

00:12:03.040 –> 00:12:06.540

und vor diesem Hintergrund vielleicht auch die eine oder andere Entscheidung für uns

00:12:06.540 –> 00:12:11.480

noch mal unabhängig von bestimmten Empfehlungen beispielsweise treffen.

00:12:11.480 –> 00:12:15.040

Und insofern finde ich das auch einen ganz, ganz wichtigen Aspekt.

00:12:15.040 –> 00:12:18.800

Ja, Marc, hast du weitere Beispiele?

00:12:18.800 –> 00:12:21.200

Du hast ja echt schöne Dinge heute mitgebracht.

00:12:21.200 –> 00:12:22.200

Finde ich echt klasse.

00:12:22.200 –> 00:12:26.280

Ja, ich habe mir gestern Abend das Vergnügen gemacht und war in einem

00:12:26.280 –> 00:12:31.080

amerikanischen Raum und war dann total, bin dann auch wieder erstaunt, wenn man

00:12:31.080 –> 00:12:33.880

die Themen hört, über die, die sich da unterhalten, dass man sich manchmal

00:12:33.880 –> 00:12:36.640

vorkommt oder ich mir vorkomme wie der kleine Junge vom Dorf.

00:12:36.640 –> 00:12:40.400

Ich habe viele Begriffe schon mal gehört, aber wie intensiv da über zum Beispiel

00:12:40.400 –> 00:12:44.000

künstliche Intelligenz diskutiert wird. Und jetzt bringe ich noch ein anderes

00:12:44.000 –> 00:12:47.000

Beispiel, über das ich mir noch nie Gedanken gemacht habe. Ich weiß, wir haben

00:12:47.000 –> 00:12:49.920

ja in dem Raum auch schon gesprochen, dass es künstliche Intelligenz gibt und

00:12:49.920 –> 00:12:52.920

du liebe Yasemin hast ja auch ein buch drüber geschrieben und in diesem raum

00:12:52.920 –> 00:12:56.840

das war ein marketingraum haben also verschiedene unternehmer diskutiert und

00:12:56.840 –> 00:12:58.760

haben gesagt man müsste sich was durchlesen

00:12:58.760 –> 00:13:01.800

ich hoffe ich habe es mit meinem englisch mit meinen englischkenntnissen

00:13:01.800 –> 00:13:06.200

richtig verstanden aber google überlegt sich auch und hat strategien entwickelt

00:13:06.200 –> 00:13:10.640

wie sie in zukunft mit ki umgeht und das bedeutet für uns als unternehmer wenn

00:13:10.640 –> 00:13:14.000

ich jetzt also die idee habe der marc hätte eine große firma und da arbeiten

00:13:14.000 –> 00:13:17.260

paar hundert leute und ich sag ich spar jetzt einfach an den leuten die meine

00:13:17.260 –> 00:13:22.300

Webseite machen und ich erstelle meine Webseite mit KI erstellten Texten. Dann

00:13:22.300 –> 00:13:26.580

ist es wohl möglich, also wie gesagt, die Wahrheit bitte noch mal alles

00:13:26.580 –> 00:13:29.860

noch mal nachgoogeln, weil mein Englisch nicht so topfit ist, aber ich habe dem

00:13:29.860 –> 00:13:33.740

entnommen, dass Google also dann sagt, okay, wenn wir feststellen, dass in

00:13:33.740 –> 00:13:37.860

Zukunft Webseiten mit KIs bearbeitet worden sind, dann bestrafen wir euch

00:13:37.860 –> 00:13:41.660

nicht, aber wir machen dann einfach was mit Suchmaschinen, mit dem Ranking und

00:13:41.660 –> 00:13:45.100

schieben euch nach hinten auf die Plätze. Und das ist natürlich ein riesiges

00:13:45.100 –> 00:13:50.140

Thema, weil wir sprechen alle über KI, immer mehr Unternehmen werden das nutzen und da muss man

00:13:50.140 –> 00:13:54.900

einfach ausprobieren als Unternehmer, welche Auswirkungen hat das, denn wenn ich gefunden

00:13:54.900 –> 00:13:59.740

werden will, es gibt ja nur ein paar Suchmaschinen und ich bin ja angewiesen auf diese Suchmaschinen,

00:13:59.740 –> 00:14:04.900

dass ich dann genau weiß, wenn ich jetzt eine KI nützen sollte und das wirklich passiert,

00:14:04.900 –> 00:14:11.740

dass ich meinen obersten Rankingplatz verliere, gerade wenn ich im B2C Bereich, also Business

00:14:11.740 –> 00:14:16.120

zu Customer Bereich unterwegs sind, wo ich über Masse lebe, wo Leute meinen Shop

00:14:16.120 –> 00:14:19.840

finden müssen, dann hat Google natürlich als Institution eine wahnsinnige Macht,

00:14:19.840 –> 00:14:24.640

weil die Google dann darüber entscheidet, wer meinen Laden überhaupt noch findet und wer nicht.

00:14:24.640 –> 00:14:33.160

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und auch hier können wir diesen Aspekt

00:14:33.160 –> 00:14:36.160

der Abhängigkeiten noch mal mit reinbringen, das heißt diese

00:14:36.160 –> 00:14:39.960

Entscheidungen werden ja dann auch nicht losgelöst voneinander getroffen, sondern

00:14:39.960 –> 00:14:47.800

eben auch auf Basis von Zusammenwirken und Kettenreaktionen, die vielleicht auch zunächst

00:14:47.800 –> 00:14:53.640

erst mal nicht ganz so sichtbar sind. Das heißt, wer das mitverfolgt hat, wird vielleicht das eine

00:14:53.640 –> 00:14:57.640

oder andere auch mitbekommen haben in Bezug auf, dass es hier ja wirklich auch unterschiedliche

00:14:57.640 –> 00:15:04.160

Aussagen und Überlegungen gab, auch von Google an der Stelle diesbezüglich. Und sie sind aber

00:15:04.160 –> 00:15:07.960

nicht ganz so frei in ihrer Entscheidung, in Anführungsstrichen, wie es vielleicht zunächst

00:15:07.960 –> 00:15:12.400

erst mal wirkt oder aussieht, denn Google ist ja nicht die einzige Suchmaschine

00:15:12.400 –> 00:15:17.580

und wir kennen das, dass zum Beispiel gewisse, ja die Dauer, also wenn die

00:15:17.580 –> 00:15:21.580

Qualität hoch ist und die Leute lang genug auf dieser Seite bleiben, also man

00:15:21.580 –> 00:15:26.080

könnte das jetzt so vergleichen wie, es gibt Inhalte, die mit KI erstellt sind

00:15:26.080 –> 00:15:31.120

und sind wirklich sehr sehr gut, was dazu führt, dass eben ein Leser, dadurch dass

00:15:31.120 –> 00:15:35.160

er hochwertige Inhalte präsentiert bekommt, die interessant sind und die

00:15:35.160 –> 00:15:39.240

Mehrwert liefern eben auf dieser Seite sehr lange bleibt, während vielleicht

00:15:39.240 –> 00:15:43.200

auch andere Seiten, die selbst kreiert sind oder selbst geschrieben sind,

00:15:43.200 –> 00:15:46.800

möglicherweise nicht so viel Mehrwert liefern und dementsprechend trotzdem

00:15:46.800 –> 00:15:51.640

die Absprungrate relativ hoch ist. Also der Leser wird hier nicht fündig auf

00:15:51.640 –> 00:15:56.160

der Seite. Und das ist das eine, wonach ein Stück weit geguckt wird und das

00:15:56.160 –> 00:15:59.920

andere, was hier eben im Sinne der Abhängigkeiten eine Rolle spielt, ist,

00:15:59.920 –> 00:16:03.000

dass Google eben nicht die einzige Suchmaschine ist. Das heißt, wenn jetzt

00:16:03.000 –> 00:16:07.440

Google beispielsweise das verbieten würde oder zu einem schlechteren Ranking

00:16:07.440 –> 00:16:11.880

führt, muss Google gleichzeitig mit berücksichtigen oder beachten, dass es

00:16:11.880 –> 00:16:15.480

eben auch andere Suchmaschinen gibt, die möglicherweise anders mit diesem

00:16:15.480 –> 00:16:20.480

Umstand in Anführungsstrichen umgehen. Und das hätte dann letztlich auch eine

00:16:20.480 –> 00:16:26.400

Kettenreaktion als Ergebnis sozusagen, die dazu führen kann, dass Google

00:16:26.400 –> 00:16:29.520

plötzlich nach hinten runterfällt in Anführungsstrichen, weil plötzlich

00:16:29.520 –> 00:16:34.140

andere Suchmaschinen mehr bedient oder

00:16:34.140 –> 00:16:36.480

mehr genutzt werden. Und das sind alles

00:16:36.480 –> 00:16:39.680

Aspekte, die hier auch in Bezug auf

00:16:39.680 –> 00:16:41.880

institutionelle Macht auch wieder

00:16:41.880 –> 00:16:44.440

eine Wirkung haben, sozusagen.

00:16:44.440 –> 00:16:47.000

Nämlich jetzt in diesem Fall unterschiedliche

00:16:47.000 –> 00:16:48.840

Organisationen, die in Abhängigkeit

00:16:48.840 –> 00:16:50.280

zueinander stehen und vor diesem

00:16:50.280 –> 00:16:52.520

Hintergrund auch ihre eigenen

00:16:52.520 –> 00:16:54.000

Entscheidungen, die sie treffen, unter

00:16:54.000 –> 00:16:56.920

Berücksichtigung dessen, was die

00:16:56.920 –> 00:16:58.360

anderen tun, treffen müssen oder dürfen.

00:16:56.920 –> 00:17:00.600

Also Sie können es natürlich anders handhaben, aber das hätte dann

00:17:00.600 –> 00:17:04.960

möglicherweise negative Konsequenzen und Sie müssen überlegen, was der Preis ist

00:17:04.960 –> 00:17:08.440

dessen, was Sie dafür zahlen müssen. Also von daher finde ich auch das ein sehr,

00:17:08.440 –> 00:17:11.640

sehr schönes Beispiel. Marc, magst du hier noch mal andocken?

00:17:11.640 –> 00:17:18.240

Ja, danke nochmal für deine Ausführung, liebe Yasemin. Ich möchte gern noch ein

00:17:18.240 –> 00:17:22.400

Beispiel aus der Arbeitswelt bringen und zwar sind wir ja eine überalterte

00:17:22.400 –> 00:17:26.480

Gesellschaft und wenn ich mir vorstelle, auch die, ich habe es im Fernsehen gesehen,

00:17:26.480 –> 00:17:30.560

Da hat jemand erzählt, der hat eine Kfz-Werkstatt und der war nicht hätte eine Kfz-Werkstatt,

00:17:30.560 –> 00:17:35.680

das ist aber aktuell der Fall, mit 30 Beschäftigten und mein Meister, den ich brauche, um diese

00:17:35.680 –> 00:17:41.440

Werkstatt betreiben zu können, der ist im Rentenalter und der Inhaber dieser Kfz-Werkstatt,

00:17:41.440 –> 00:17:43.880

der hatte keinen Meister, sondern er hat halt Meister eingestellt.

00:17:43.880 –> 00:17:47.920

So, wenn jetzt dieser Meister geht, ich bin da nicht genau über den gesetzlichen Rahmen

00:17:47.920 –> 00:17:51.320

informiert, aber soviel ich verstanden habe, braucht er halt diesen Meister und da sind

00:17:51.320 –> 00:17:55.400

viele Betriebe jetzt bedroht, wenn sie nämlich keinen Meister mehr haben, können sie ihre

00:17:55.400 –> 00:18:00.080

Betriebsstätte gar nicht mehr aufrechterhalten. Es ist ja auch gut, dass es Vorschriften gibt,

00:18:00.080 –> 00:18:04.160

dass man für bestimmte Bereiche einen Meister braucht und so weiter, aber die Abhängigkeit

00:18:04.160 –> 00:18:08.120

und die Verantwortung, die derjenige hat, der dann Rente geht, wenn er weiß, wenn ich jetzt

00:18:08.120 –> 00:18:12.440

also in wohlverstietenem Ruhestand gehe, dann kann das sein, dass 15 Kollegen keinen Job mehr haben.

00:18:12.440 –> 00:18:16.400

Auch das bitte ich selber nochmal selbstständig zu googeln, weil ich da juristisch natürlich

00:18:16.400 –> 00:18:19.880

mich nicht so gut auskenne, ob das wirklich eintritt. Aber auch das ist eine Abhängigkeit,

00:18:19.880 –> 00:18:25.120

wenn man mit Partner ein Unternehmen führt und dieser Partner das Unternehmen verlässt,

00:18:25.120 –> 00:18:30.600

der eine bestimmte Ausbildung oder Qualifikation hat, dass dann auch der Fortbestand meiner Firma in Gefahr sein könnte.

00:18:30.600 –> 00:18:40.200

Ja, das ist ein ganz interessanter Punkt, den du hier ansprichst. Ich kann nicht beurteilen, für welche Bereiche das noch gültig ist oder nicht.

00:18:40.200 –> 00:18:49.320

Ich weiß, dass diese ganzen Meisterberufe, da gibt es ja so einige, dass hier gesetzlich auch Lockerungen stattgefunden haben,

00:18:49.320 –> 00:18:52.720

dass es heute teilweise in bestimmten Bereichen deutlich einfacher ist,

00:18:52.720 –> 00:18:57.160

eben auch ein Unternehmen zum Beispiel zu gründen,

00:18:57.160 –> 00:19:01.600

auch ohne dass man selbst zum Beispiel einen Meisterschein hat.

00:19:01.600 –> 00:19:06.040

Wie sich das dann auswirkt mit der inhaltlichen Arbeitsausgestaltung,

00:19:06.040 –> 00:19:09.160

sozusagen, wenn man nicht mindestens einen Meister

00:19:09.160 –> 00:19:12.440

im Beschäftigtenverhältnis hat?

00:19:12.440 –> 00:19:14.680

Dazu kann ich jetzt rechtlich oder juristisch auch nichts sagen.

00:19:14.680 –> 00:19:18.480

Das habe ich nicht so mitverfolgt, aber ist auf jeden Fall ein interessanter Punkt.

00:19:18.480 –> 00:19:22.120

Vor allem, weil es ja dann hier auch zwei Bereiche dann aufmacht. Das eine ist ja

00:19:22.120 –> 00:19:27.360

dieser moralische Aspekt. Das betrifft eher den Mitarbeiter, der selbst eben der

00:19:27.360 –> 00:19:31.160

Meister ist, der vielleicht in Rente irgendwann, eine wohlverdiente Rente geht

00:19:31.160 –> 00:19:35.760

und sich Gedanken macht möglicherweise, wie sich das jetzt verhält mit den

00:19:35.760 –> 00:19:39.000

anderen Arbeitskollegen. Und dann haben wir ja dann die entsprechende

00:19:39.000 –> 00:19:43.800

Verantwortung, die bei dem Unternehmer selbst liegt, der nämlich diesen Betrieb

00:19:43.800 –> 00:19:48.440

führt sozusagen, eben entsprechend sicherzustellen, dass eine Nachfolge da

00:19:48.440 –> 00:19:55.040

ist, etc., dass das rechtzeitig stattfindet, auch im Sinne des Wissenstransfers und des

00:19:55.040 –> 00:20:01.680

Erfahrungstransfers an der Stelle, um eben auch den Betrieb auch wirtschaftlich nicht zu gefährden,

00:20:01.680 –> 00:20:06.840

in Anführungsstrichen, und nicht nur Arbeitsplätze zu sichern, sondern eben auch betrieblich sicher

00:20:06.840 –> 00:20:13.680

zu stellen, dass das alles ohne großes Geruckel, sage ich jetzt einfach mal, weiterlaufen kann.

00:20:13.680 –> 00:20:21.200

Also von daher sind das auch Aspekte, die hier mit reinfließen. Ja, also wirklich sehr, sehr

00:20:21.200 –> 00:20:30.040

vielfältig und wir können, interessant ist, bei Institutionen denken wir ja möglicherweise eben

00:20:30.040 –> 00:20:36.240

auch an so was wie, also feste Strukturen und so weiter, da sind wir relativ schnell auch bei

00:20:36.240 –> 00:20:42.840

Organisationen, Vereinen und so weiter, wo wir vielleicht nicht ganz so schnell drauf kommen

00:20:42.840 –> 00:20:46.720

oder nicht ganz so schnell drauf blicken, ist sowas wie Ehe.

00:20:46.720 –> 00:20:50.920

Also auch die Ehe wird als Institution verstanden.

00:20:50.920 –> 00:20:54.720

Insofern könnte man natürlich hier jetzt auch nochmal einen völlig anderen

00:20:54.720 –> 00:20:58.240

Bereich nochmal mit aufmachen. Vielleicht habt ihr da ja auch Lust drauf zu schauen.

00:20:58.240 –> 00:21:02.400

Wie sieht denn institutionelle Macht zum Beispiel in einer Ehe aus?

00:21:02.400 –> 00:21:07.800

Auch hier könnten wir mal drauf blicken und überlegen, ob wir hier eben auch

00:21:07.800 –> 00:21:15.080

bestimmte Aspekte sehen oder begreifen, die zum Beispiel eben auch Einfluss auf

00:21:15.080 –> 00:21:18.980

unser tägliches Leben haben. Die Fragestellung war ja inwieweit prägt

00:21:18.980 –> 00:21:22.740

die Macht von Institutionen unser tägliches Leben und vor diesem

00:21:22.740 –> 00:21:26.520

Hintergrund auch mal drauf zu schauen, das wäre noch mal ein etwas, ich nenne es

00:21:26.520 –> 00:21:31.240

mal ungewöhnlicherer institutioneller Bereich, weil wir eben bei Institutionen

00:21:31.240 –> 00:21:35.360

nicht automatisch unbedingt immer gleich auch an so was wie Ehe denken.

00:21:35.360 –> 00:21:39.100

Also auch solche Strukturen mal mit aufzugreifen und sich das anzuschauen,

00:21:39.100 –> 00:21:42.980

kann hier an der Stelle auch nochmal als Impuls ganz interessant sein.

00:21:42.980 –> 00:21:47.820

Marc, magst du da oder an anderen Stellen nochmal andocken?

00:21:47.820 –> 00:21:52.020

Ja, das ist total spannend, was du gesagt hast, liebe Yasemin.

00:21:52.020 –> 00:21:55.180

Dazu, zu dem Thema Ehe, habe ich mal ein ganz tolles Buch gelesen.

00:21:55.180 –> 00:21:57.860

Das hat mir mal jemand geschenkt. Das habe ich mir aktuell gar nicht gekauft.

00:21:57.860 –> 00:22:02.420

Ich glaube, wenn ich mich an den Titel richte, da heißt das Lied „Frei, Liebe, wilde Ehe“

00:22:02.420 –> 00:22:06.500

Und da ging es darum, ganz genau über die Macht der Kirchen und wie überhaupt die Ehe

00:22:06.500 –> 00:22:07.500

geschlossen worden sind.

00:22:07.500 –> 00:22:10.500

Also jeder von uns weiß, was Ehe ist und beschäftigt sich mit dem Thema.

00:22:10.500 –> 00:22:13.660

Aber die wenigsten wissen, dass die Ehe, so wie wir die kennen, eigentlich glaube ich

00:22:13.660 –> 00:22:18.900

erst seit 100, maximal 150, 180 Jahren so existiert, wie sie existiert.

00:22:18.900 –> 00:22:22.100

Denn vorher konnte ich ja in bestimmte Bereiche gar nicht einheiraten.

00:22:22.100 –> 00:22:25.500

Also Handwerker blieben unter sich, bestimmte Kasten blieben unter sich.

00:22:25.500 –> 00:22:30.540

Und die Kirche hat natürlich dann auch eine riesige Macht da und übt diese Macht auch

00:22:30.540 –> 00:22:31.900

aus, in dem sie auch gesagt hat.

00:22:31.900 –> 00:22:36.500

wer wen heiraten darf. Und besonders spannend fand ich auch, ob das wirklich so passiert

00:22:36.500 –> 00:22:40.700

ist, weiß ich nicht, dass es in Deutschland wohl auch Zeiten gegeben hat, wo die Ehe geschlossen

00:22:40.700 –> 00:22:44.940

worden sind. Also da gehörte dann auch der Beischlaf dazu, dass selbst Leute, da stand

00:22:44.940 –> 00:22:49.100

es in dem Buch, also ich kann es natürlich nicht nachprüfen, ob das wirklich so war,

00:22:49.100 –> 00:22:52.780

dass auch der Beischlaf beobachtet worden ist, damit die Ehe geschlossen worden ist.

00:22:52.780 –> 00:22:57.660

Wirklich ganz, ganz skurrile Dinge rund um das Thema Ehe, aber so frei, dass wir aus

00:22:57.660 –> 00:23:01.860

Liebe heiraten können, liebe Yasemin. Wenn ich dich liebe und wir uns auch gegen

00:23:01.860 –> 00:23:05.060

unsere Familie stellen würden und du bist Single und ich bin Single, dass wir

00:23:05.060 –> 00:23:08.740

uns da entscheiden können zu heiraten. Diese Freiheit gibt es erst seit maximal

00:23:08.740 –> 00:23:12.940

180 Jahren und das fand ich auch ganz spannend.

00:23:12.940 –> 00:23:18.460

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und in diesem Zusammenhang ist natürlich

00:23:18.460 –> 00:23:22.580

dann auch total spannend, wenn wir uns da nämlich eben anschauen, dass das

00:23:22.580 –> 00:23:27.900

ganze, ich weiß gar nicht ob der Begriff

00:23:27.900 –> 00:23:30.420

richtig ist, romantisiert wird,

00:23:30.420 –> 00:23:33.220

sozusagen, also so eine

00:23:33.220 –> 00:23:35.340

romantische, einen romantischen

00:23:35.340 –> 00:23:37.540

Kontext gesetzt wird, um das eben auch

00:23:37.540 –> 00:23:39.700

schön zu machen und attraktiv zu machen.

00:23:39.700 –> 00:23:43.820

Dann sind wir ganz schnell auch bei dem

00:23:43.820 –> 00:23:47.980

Aspekt des Marketings, also

00:23:47.980 –> 00:23:49.100

des Instruments sozusagen, was hier

00:23:49.100 –> 00:23:51.140

eingesetzt wird, um die

00:23:49.100 –> 00:23:53.480

Attraktivität zu steigern an der Stelle. Vielleicht auch andere Hebel, die mit

00:23:53.480 –> 00:23:59.360

eingesetzt werden, wie zum Beispiel so etwas wie steuerliche Vorzüge, die man

00:23:59.360 –> 00:24:02.660

hat, wenn man eben verheiratet ist und ähnliches. Also das heißt, hier wird mit

00:24:02.660 –> 00:24:09.500

verschiedenen Mitteln auch gearbeitet, sowohl auf der Vorteilsseite, also welche

00:24:09.500 –> 00:24:12.740

Vorteile bringt mir das in Anführungsstrichen, und auf der anderen

00:24:12.740 –> 00:24:21.180

Seite eben auch dieses Ganze in einen Rahmen der Romantik zu packen, um eben ein Stück weit auch

00:24:21.180 –> 00:24:27.460

das Gefühl in Anführungsstrichen zu vermitteln, das ist etwas, was ich tatsächlich auch will. Ich

00:24:27.460 –> 00:24:30.940

will das nicht in Frage stellen oder in Abrede, ich bin ja selbst verheiratet, also von daher

00:24:30.940 –> 00:24:35.500

alles gut, aber dass man sich das eben auch noch mal bewusst macht, dass hier eben auch

00:24:35.500 –> 00:24:42.620

unterschiedliche Machtstrukturen im Hintergrund aktiv sind und gleichzeitig eben auch verschiedene

00:24:42.620 –> 00:24:49.060

verschiedene Instrumente sozusagen eingesetzt werden, um Attraktivität herzustellen.

00:24:49.060 –> 00:24:54.300

Und da sind wir durchaus eben bei dieser, zum Beispiel auch Belohnungsmacht, von der

00:24:54.300 –> 00:24:58.760

vorhin gesprochen wurde, also nicht über Sanktionen sozusagen. Indirekt sind das auch

00:24:58.760 –> 00:25:02.980

gleichzeitig Sanktionen, denn Benachteiligung erfolgt zum Beispiel dadurch, wenn ich nicht

00:25:02.980 –> 00:25:07.860

verheiratet bin, habe ich zum Beispiel keine steuerlichen Vorteile an der Stelle. Das

00:25:07.860 –> 00:25:14.460

Das heißt aber, im Grunde genommen sehen viele das, was eben dieser Belohnungsaspekt ist.

00:25:14.460 –> 00:25:19.500

Nämlich in dem Moment, wo ich eine Ehe eingehe, habe ich eben auch finanzielle Vorteile dadurch,

00:25:19.500 –> 00:25:22.020

dass ich zum Beispiel Steuern einspare.

00:25:22.020 –> 00:25:23.740

Layla, einen wunderschönen guten Morgen.

00:25:23.740 –> 00:25:24.740

Was sagst du denn zum Thema?

00:25:24.740 –> 00:25:27.540

Einen wunderschönen guten Morgen.

00:25:27.540 –> 00:25:30.820

Das ist eigentlich ein bisschen verrückt, oder?

00:25:30.820 –> 00:25:35.300

Dass man dafür belohnt wird, dass man, also wenn wir jetzt davon ausgehen, dass es so

00:25:35.300 –> 00:25:36.780

ist, wie Marc jetzt gesagt hat.

00:25:36.780 –> 00:25:39.780

Also wir können jetzt Liebesehen führen.

00:25:39.780 –> 00:25:42.780

Die Ehe ist was Geschütztes.

00:25:42.780 –> 00:25:45.780

Ich glaube, da geht es auch um das Modell der Familie.

00:25:45.780 –> 00:25:48.780

Dass die Familie sonderlich geschützt ist.

00:25:48.780 –> 00:25:52.780

Aber wenn es jetzt tatsächlich so ist, wie du jetzt gesagt hast, Yasemin,

00:25:52.780 –> 00:25:57.780

dass das so ist, dass das Vorteile hat.

00:25:57.780 –> 00:26:01.780

Wenn ich jetzt überlege, ich bin ohne verheiratet

00:26:01.780 –> 00:26:05.780

und ich muss jetzt, glaube ich, fast dazu sagen, unverschuldet,

00:26:05.780 –> 00:26:09.380

weil ich habe die Liebe meines Lebens noch nicht gefunden.

00:26:09.380 –> 00:26:10.980

In Schana finde ich die noch.

00:26:10.980 –> 00:26:14.780

Aber wenn das jetzt ein Belohnungssystem ist

00:26:14.780 –> 00:26:16.980

und ich dadurch jetzt steuerliche Vorteile habe,

00:26:16.980 –> 00:26:19.580

werde ich dann nicht andersherum dafür bestraft,

00:26:19.580 –> 00:26:21.980

dass ich noch nicht die Liebe meines Lebens gefunden habe?

00:26:21.980 –> 00:26:26.180

Nur so mal in den Raum gestellt und alle Unverheirateten nebenbei auch?

00:26:26.180 –> 00:26:29.380

Oder versucht man es nur attraktiv zu machen?

00:26:29.380 –> 00:26:32.380

Aber was ist denn mit den Leuten, die es noch nicht gefunden haben?

00:26:32.380 –> 00:26:35.580

Oder ist es so ein kleiner Teil, dass wir uns um den nicht kümmern?

00:26:35.580 –> 00:26:42.180

Ja, es ist eine interessante Fragestellung, vor allem vor dem Hintergrund, also wenn wir

00:26:42.180 –> 00:26:46.960

einen Anwalt hier mit dabei haben, der was dazu sagen kann, ist er oder sie herzlich

00:26:46.960 –> 00:26:50.420

eingeladen, mit dazu zu kommen und hier verschiedene Sachen mit reinzubringen.

00:26:50.420 –> 00:26:55.660

Vor allem stellt sich ja die Frage, das ist ja nicht nur ein moralisches Thema, in Anführungsstrichen,

00:26:55.660 –> 00:26:59.900

so nach dem Motto, ist das fair oder unfair, sondern wir kommen ja hier auch relativ schnell

00:26:59.900 –> 00:27:02.820

in so etwas wie Gleichbehandlung und so etwas rein.

00:27:02.820 –> 00:27:05.820

wie lässt sich das eigentlich überhaupt verargumentieren?

00:27:05.820 –> 00:27:09.660

Staatlich gesehen ist es zwar schön, dass wir ein Modell der Familie haben,

00:27:09.660 –> 00:27:12.860

sozusagen in Anführungsstrichen, dass das hier gefördert wird in irgendeiner

00:27:12.860 –> 00:27:16.980

Form, aber wie lässt sich das eigentlich legitimieren, dass Menschen, die eben

00:27:16.980 –> 00:27:20.380

unverheiratet sind oder sich vielleicht ganz bewusst sogar gegen eine Ehe

00:27:20.380 –> 00:27:25.180

entscheiden, eben hier sozusagen automatisch an der Stelle auch

00:27:25.180 –> 00:27:29.060

benachteiligt werden, also beziehungsweise indirekt benachteiligt werden.

00:27:29.060 –> 00:27:35.060

Also wir sind erst mal zunächst alle gleichgestellt, in der Grundform auch steuerlich gesehen.

00:27:35.060 –> 00:27:41.220

Und dadurch, dass jemand dann die Ehe eingeht, bekommt er sozusagen eine andere Steuerklasse

00:27:41.220 –> 00:27:43.420

und bekommt andere Vorzüge.

00:27:43.420 –> 00:27:46.540

Von daher finde ich die Thematik sehr, sehr spannend an der Stelle.

00:27:46.540 –> 00:27:48.460

Werden wir heute wahrscheinlich nicht klären können.

00:27:48.460 –> 00:27:50.140

Marc, gerne kannst du hier nochmal anschließen.

00:27:50.140 –> 00:27:55.300

Aber das wäre mal eine interessante Fragestellung, finde ich, auch unter diesem Gleichbehandlungsgrundsatz

00:27:55.300 –> 00:27:59.980

und so weiter, hier vielleicht auch noch mal in die Tiefe zu gucken oder selbst auch mal

00:27:59.980 –> 00:28:00.980

zu recherchieren.

00:28:00.980 –> 00:28:03.620

Vielleicht machen wir auch irgendwann mal einen Raum auf und holen uns mal einen Anwalt

00:28:03.620 –> 00:28:04.620

dazu.

00:28:04.620 –> 00:28:05.620

Das fände ich ganz spannend.

00:28:05.620 –> 00:28:06.620

Marc Gerne und dann Layla.

00:28:06.620 –> 00:28:10.780

Ich will noch einen anderen Aspekt zu dem Thema Ehe mit einbringen.

00:28:10.780 –> 00:28:14.180

Interessant finde ich daher, du hast gesagt, man hat steuerliche Vorteile, wenn man verheiratet

00:28:14.180 –> 00:28:15.620

ist, also Steuervorteile.

00:28:15.620 –> 00:28:20.300

Wenn ich nicht verheiratet bin und mit meiner Partnerin zusammen wohne, dann habe ich aber

00:28:20.300 –> 00:28:21.300

auch gleichzeitig Nachteile.

00:28:21.300 –> 00:28:25.460

Und zwar, ich könnte ja auch sagen, wenn ich keinen Steuervorteil habe, dann

00:28:25.460 –> 00:28:29.180

möchte ich aber auch die Vorteile haben des Single-Lebens. Das bedeutet, wenn meine

00:28:29.180 –> 00:28:33.420

Partnerin arbeitslos wird und sie geht zum Arbeitsamt und das Arbeitsamt sagt,

00:28:33.420 –> 00:28:37.060

oder Sozialamt, ich kenne mich mit den Ländern ja aus, also das zuständige Amt sagt dann,

00:28:37.060 –> 00:28:40.220

oh, sie leben ja mit dem Marc zusammen, oh, dem geht es ja gut. Dann kriegen sie aber

00:28:40.220 –> 00:28:43.180

weniger Bezüge, weil dann wird das Einkommen zusammengelegt, dann wird sie

00:28:43.180 –> 00:28:46.980

quasi auch, oder ich werde bestraft, also ich habe dann keinen Vorteil, weil dann

00:28:46.980 –> 00:28:50.060

könnte ich ja auch sagen, gut, was habe ich mit der Person zu tun? Wir sind zwar

00:28:50.060 –> 00:28:53.660

zusammen und wir wöhnen uns auch, aber wir sind nicht verheiratet. Da hält dann der

00:28:53.660 –> 00:28:59.900

Staat die Hand auf und sagt, ich kassiere. Und das finde ich auch total spannend,

00:28:59.900 –> 00:29:03.820

dass man also als Verheirateter Vorteile hat, aber als Single diese Vorteile in

00:29:03.820 –> 00:29:08.020

bestimmten Bereichen nicht gleichzeitig nutzen kann und der Staat, wenn er sich

00:29:08.020 –> 00:29:10.740

dann Geld holen kann, das Geld sich trotzdem holt. Dann wird man also auch so

00:29:10.740 –> 00:29:13.620

behandelt, als wenn man verheiratet wäre.

00:29:13.620 –> 00:29:18.300

Ja absolut und das geht sogar noch einen Schritt weiter, das wissen sehr viele gar

00:29:18.300 –> 00:29:21.820

nicht.

00:29:21.820 –> 00:29:25.820

Also das heißt, wenn ein Pärchen

00:29:25.820 –> 00:29:27.340

zusammenlebend ist und dann zum Beispiel

00:29:27.340 –> 00:29:29.420

die Mutter oder der Vater, also ein

00:29:29.420 –> 00:29:33.980

Familienangehöriger des Partners

00:29:33.980 –> 00:29:37.100

sozusagen krank wird oder in ein

00:29:37.100 –> 00:29:38.980

Altersheim muss oder Sonstiges, dann

00:29:38.980 –> 00:29:41.180

wird hier auch auf das gemeinsame

00:29:41.180 –> 00:29:42.860

Einkommen zurückgegriffen, sozusagen,

00:29:42.860 –> 00:29:45.620

weil ja die zwei Parteien hier auch

00:29:45.620 –> 00:29:47.420

zusammenlebend sind und sozusagen dann

00:29:45.620 –> 00:29:48.860

eben auch das Einkommen und so weiter mit berücksichtigt wird. Also hier gibt es

00:29:48.860 –> 00:29:53.180

einige gesetzliche Regelungen, die im Grunde genommen dann wieder ein Stück

00:29:53.180 –> 00:29:57.140

weit im Widerspruch zu dem anderen stehen. Nämlich also ist ja okay, wenn

00:29:57.140 –> 00:30:00.180

wir jetzt sagen würden, ist ja grundsätzlich okay, wenn ich da

00:30:00.180 –> 00:30:03.380

benachteiligt werde, weil es eben das Modell der Familie ist, was hier

00:30:03.380 –> 00:30:07.460

unterstützt werden soll. Okay, alles klar. Aber wenn ich dann in die andere Richtung

00:30:07.460 –> 00:30:12.020

gucke, dann begreifen wir plötzlich wieder Gesetze, die mich sozusagen mit

00:30:12.020 –> 00:30:17.300

reinziehen in so einer Partnerschaft, eben auch in die Verpflichtung genommen zu werden.

00:30:17.300 –> 00:30:22.700

Häufig sogar ohne, dass ich das vorher weiß oder mir das bewusst ist. Das ist halt eben

00:30:22.700 –> 00:30:27.540

irgendwo niedergeschrieben, aber eigentlich spricht keiner darüber. Und erst in der Situation,

00:30:27.540 –> 00:30:32.820

wenn ich betroffen bin, bekomme ich das mit, weil ein Amt mich plötzlich anschreibt. Ja,

00:30:32.820 –> 00:30:37.700

dann ist man doch sehr überrascht über das Vorgehen an der Stelle. Von daher ist das

00:30:37.700 –> 00:30:38.980

ein schönes Beispiel. Layla.

00:30:38.980 –> 00:30:45.980

Ich glaube, du wolltest noch etwas anschließen, oder Layla?

00:30:45.980 –> 00:30:47.980

Genau, ich wollte noch etwas anschließen.

00:30:47.980 –> 00:30:54.980

Ich wollte nur sagen, ich bin am Anfang gar nicht so bei der Moral gewesen, sondern eher bei der Emotion.

00:30:54.980 –> 00:31:03.980

Das ist ja eigentlich etwas Trauriges für mich persönlich, weil einem wird ja etwas zugeschrieben,

00:31:03.980 –> 00:31:08.220

geschrieben, so in die Richtung, okay, es geht ja um die Gleichstellung.

00:31:08.220 –> 00:31:09.860

Aber wenn ich jetzt überlege, was

00:31:09.860 –> 00:31:14.540

Gleichstellung angeht und ich verstehe den besonderen Schutz der Familie und ich

00:31:14.540 –> 00:31:19.700

verstehe auch, dass da eine Belastung ist, aber dieses Verheiratetsein an sich, wenn

00:31:19.700 –> 00:31:23.980

man jetzt von der Lebensgemeinschaft ausgeht und ich bin ausdrücklich, ich bin

00:31:23.980 –> 00:31:31.060

ein Freund der Ehe und trotzdem ist es so, dass es wird man, wie Marc gesagt hat, als

00:31:31.260 –> 00:31:34.660

Lebensgemeinschaft angesehen, wo man die steuerlichen Vorteile nicht hat.

00:31:34.660 –> 00:31:38.020

Jetzt gehen wir mal von der Steuer weg, gehen wir mal wirklich ins Krankenhaus.

00:31:38.020 –> 00:31:43.300

Da habe ich auch diese Entscheidungsgewalt nur ein Stück weit und habe die jetzt nicht

00:31:43.300 –> 00:31:44.900

so in diesem Fokus.

00:31:44.900 –> 00:31:49.420

Und da geht es ja darum, also da sind sie glaube ich gerade dran, Lebensgemeinschaften

00:31:49.420 –> 00:31:53.380

und Ehen da in eine ähnliche Position zu bringen.

00:31:53.380 –> 00:31:58.180

Ich weiß nicht, inwiefern das jetzt schon gelungen ist, aber das ist natürlich schon

00:31:58.180 –> 00:31:59.180

schwierig.

00:31:59.180 –> 00:32:05.780

man dann, also ich habe, das Ding ist, ich überlege mir, wird man dafür bestraft,

00:32:05.780 –> 00:32:10.780

dass man Single ist? Wenn man alleine ist, dann ist es ja sowieso schon so,

00:32:10.780 –> 00:32:15.380

dass man in der Arbeitsstelle, dass man da, ja, also, ja, sie haben ja Zeit.

00:32:15.380 –> 00:32:19.460

Sie haben ja keine Kinder. Ja, sie sind ja unverheiratet. Dann werden noch so Sätze

00:32:19.460 –> 00:32:24.700

fallen, dann manchmal noch so nebenbei so, na ja, du weißt ja gar nicht, wie das ist.

00:32:24.700 –> 00:32:29.260

und ach du als Single, bei dir ist ja so und so und ach du hast ja so viel Zeit.

00:32:29.260 –> 00:32:34.660

Ja, es wird sehr, sehr positiv dargestellt, was ich nicht alles habe.

00:32:34.660 –> 00:32:40.340

Aber ich weiß es nicht, muss ich dann im selben Atemzug

00:32:40.340 –> 00:32:43.500

dann wieder auf den Boden der Tatsachen geholt werden?

00:32:43.500 –> 00:32:46.780

Und dann muss mir gesagt werden, so, dann musst du aber das und das machen.

00:32:46.780 –> 00:32:48.260

Dann musst du aber das und das machen.

00:32:48.260 –> 00:32:52.260

Das musst du dann so und so machen, was ich ein Stück weit nachvollziehen kann,

00:32:52.260 –> 00:32:54.220

wenn es zu einer Gleichstellung führt.

00:32:54.220 –> 00:33:01.100

Aber wenn es zu einer Benachteiligung führt, weil ich Single bin oder weil ich unverheiratet

00:33:01.100 –> 00:33:05.700

bin, dann empfinde ich das als schwierig, weil ich verstehe den Schutz der Familie.

00:33:05.700 –> 00:33:08.660

Ich verstehe, dass die Ehe ein Sakrament ist.

00:33:08.660 –> 00:33:10.300

Das kann ich nachvollziehen.

00:33:10.300 –> 00:33:13.180

Ich weiß, warum das wichtig ist.

00:33:13.180 –> 00:33:20.300

Und trotzdem ist es tatsächlich so, dass ich mir halt überlege, ja, aber nicht jeder Mensch,

00:33:20.300 –> 00:33:22.340

der unverheiratet ist, ist das bewusst.

00:33:22.340 –> 00:33:27.660

Und selbst wenn er es bewusst tut, ist es ja immer noch so, es sollte ja seine Entscheidungsfreiheit

00:33:27.660 –> 00:33:28.660

sein.

00:33:28.660 –> 00:33:32.420

Es kann ja nicht sein, dass wir dafür bestraft werden, dass wir unverheiratet sind und dass

00:33:32.420 –> 00:33:36.860

wenn ich dann im Krankenhaus bin mit meinem Partner und meinem Partner passiert dann etwas,

00:33:36.860 –> 00:33:40.860

dass ich nicht dieselben Rechte habe, weil ich nicht verheiratet bin und nicht der Ehemann

00:33:40.860 –> 00:33:42.140

oder die Ehefrau bin.

00:33:42.140 –> 00:33:45.180

Das weiß ich jetzt nicht, ob das zu 100 Prozent so ist.

00:33:45.180 –> 00:33:49.260

Ich meine aber, dass man nicht dieselbe Rechte und nicht dieselbe Entscheidungsgewalt hat

00:33:49.260 –> 00:33:53.300

Und wenn man das man sehr sehr viel Papierkram vorher ausfüllen muss.

00:33:53.300 –> 00:33:56.540

Ich weiß nicht, ob das beim Ehepartner ähnlich ist.

00:33:56.540 –> 00:33:59.660

Ich recherchiere das aber und werde diese Information

00:33:59.660 –> 00:34:03.540

noch mal falsifizieren oder verifizieren.

00:34:03.540 –> 00:34:06.180

Ja, vielen, vielen Dank.

00:34:06.180 –> 00:34:09.540

Also insbesondere im Gesundheitssystem ist es gerade, wenn wir so was wie Krankenhaus

00:34:09.540 –> 00:34:13.980

oder so was aufgreifen, da ist es tatsächlich so, dass gewisse Entscheidungen

00:34:13.980 –> 00:34:18.020

sozusagen wesentlich einfacher sind, wenn man eben verheiratet ist,

00:34:18.020 –> 00:34:23.780

als wenn man der Lebenspartner ist. Das sind schon Aspekte, wo es eben entsprechende Nachteile gibt,

00:34:23.780 –> 00:34:27.660

die dazu führen können, dass es eben mehr administrativen Aufwand gibt, um überhaupt

00:34:27.660 –> 00:34:33.580

entsprechende Nachweise zu bringen. Dass es eben auch im Sinne des Erkrankten beispielsweise ist,

00:34:33.580 –> 00:34:38.740

um hier zum Beispiel über eine OP mit zu entscheiden oder ähnliches. Bevor ich gleich

00:34:38.740 –> 00:34:43.180

zu Jürgen rüber schwenke, möchte ich gerne noch einen weiteren Impuls mit reinsetzen. Ich hatte

00:34:43.180 –> 00:34:47.020

den Impuls mit der Ehe mit reingebracht. Als nächsten Punkt möchte ich gerne noch den Aspekt

00:34:47.020 –> 00:34:51.100

der Bildung mit reinbringen. Marc hatte es vorhin schon mal kurz am Rande erwähnt.

00:34:51.100 –> 00:34:54.740

Hier können wir auch nochmal gucken, Bildungseinrichtungen und ihr Einfluss

00:34:54.740 –> 00:34:59.120

auf die Prägung von Meinungen, Normen und Werten in diesem Zusammenhang. Und ganz

00:34:59.120 –> 00:35:04.100

spezifisch denke ich da beispielsweise an Schulbücher. Das lasse ich jetzt

00:35:04.100 –> 00:35:06.940

einfach mal als Impuls stehen und der eine oder andere kann sich ja schon mal

00:35:06.940 –> 00:35:09.940

Gedanken darüber machen. In der Zwischenzeit binden wir Jürgen schon mal

00:35:09.940 –> 00:35:13.420

mit ein und dann können wir gucken, dass wir hier vielleicht auch im Bildungskontext

00:35:13.420 –> 00:35:16.220

noch mal drauf schauen, was das genau bedeutet. Jürgen, einen wunderschönen

00:35:16.220 –> 00:35:22.820

Guten Morgen. Ein wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin und alle im Raum. Jetzt hätte

00:35:22.820 –> 00:35:31.380

ich eigentlich zwei Themen, nachdem du das Thema Bildung angesprochen hast. Aber das Wesentliche

00:35:31.380 –> 00:35:41.020

aus eurer Diskussion bis jetzt in meiner Überlegung, die Frage, die mich über mehrere Räume

00:35:41.020 –> 00:35:47.820

immer wieder begleitet hat und das Begehr zu definieren, welche spezifische Macht

00:35:47.820 –> 00:35:53.500

zeichnet eigentlich in unserem heutigen Fall die Institutionen aus. Der Marc hat

00:35:53.500 –> 00:35:57.460

es am Anfang, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ich habe enorme Probleme

00:35:57.460 –> 00:36:01.980

immer wieder mit der Verbindung, der hat es angesprochen, dass es verschiedene

00:36:01.980 –> 00:36:08.260

Aspekte der Macht gibt und Ausprägungen der Macht gibt und eure Diskussion im

00:36:08.260 –> 00:36:13.700

Hinblick auf Ehe als Konstitut oder Institution der Familie.

00:36:13.700 –> 00:36:22.180

Die hat mich eigentlich zu der Einsicht gebracht, Kenntnis wage ich nicht behaupten,

00:36:22.180 –> 00:36:25.820

aber die Einsicht gebracht jetzt mal vorläufig, dass ich sage, das

00:36:25.820 –> 00:36:31.020

Außergewöhnliche an Macht bei Institutionen ist die Macht, dass sie

00:36:31.020 –> 00:36:40.860

sich gegenseitig ermächtigen können. Und die Ehe oder das Rechtskonstitut der Ehe ist,

00:36:40.860 –> 00:36:50.100

wie der Name ja schon sagt, ein rechtlich basiertes, also von der Justiz, einer der drei Gewalten,

00:36:50.100 –> 00:37:01.140

definierten und in entsprechenden Sanktions- und Bestätigungsbahnen gelenkte Institution,

00:37:01.140 –> 00:37:08.340

also von staatlicher Seite, auch von politischer Seite als Institution und greift ein in eine der

00:37:08.340 –> 00:37:14.860

kleinsten Zellen der Institutionen, die ich meines Erachtens kenne und das ist die Familie. Die

00:37:14.860 –> 00:37:19.660

Familie ist für mich auch eine Institution, weil wenn man von der generellen Begrifflichkeit

00:37:19.660 –> 00:37:25.780

einer Institution ausgeht, dass es eine Struktur oder eine Organisation gibt, die nach bestimmten

00:37:25.780 –> 00:37:33.340

Regeln einen Nutzen generiert für diejenigen, die daran teilhaben oder partizipieren, dann ist für

00:37:33.340 –> 00:37:42.820

mich die Familie, auch der Familienverbund, und das ist ja kulturell ganz auch sehr unterschiedlich

00:37:42.820 –> 00:37:49.700

ausgeprägt, eine sehr starke Institution. Und zwischen diesen einzelnen Institutionen,

00:37:49.700 –> 00:37:55.300

die wir jetzt im Laufe der Diskussion auch schon hatten, ob jetzt staatlicherseits oder kulturell

00:37:55.300 –> 00:38:02.540

oder auch von der Unternehmerseite, was der Marc ansprach, die Krankenversicherungen,

00:38:02.540 –> 00:38:12.460

das Versicherungswesen als Institution, da meine ich, dass die ureigentliche Meta-Ebene der Macht

00:38:12.460 –> 00:38:20.140

weil diese Institutionen eben diejenige ist, sich gegenseitig zu ermächtigen und insofern wieder

00:38:20.140 –> 00:38:27.180

eine Partialinstitution zu schaffen, nämlich sich gegenseitig einen Nutzen zu generieren,

00:38:27.180 –> 00:38:34.740

die sie alleine in der Form nicht generieren könnten. Also das Beispiel, lasst mich das ganz

00:38:34.740 –> 00:38:40.140

noch kurz sagen, das Beispiel der Ehe ist sowohl die Kirche als Institution, also auch der Staat

00:38:40.140 –> 00:38:49.700

daran interessiert aus unterschiedlichen Motivationen heraus, die aber im Wesentlichen darauf hinausgehen,

00:38:49.700 –> 00:38:59.940

dass die Existenz einer Kirche, einer Glaubensrichtung sich auf diese Partialinstitutionen begründet,

00:38:59.940 –> 00:39:07.780

von ihnen lebt, in ihr Wirken eingreift und der Staat an sich eben durch Subventions-

00:39:07.780 –> 00:39:12.940

oder Steuerpolitik, was ihr ja schon ansprach, dieses Ganze unterfüttert,

00:39:12.940 –> 00:39:20.340

um im Endeffekt einen nach ihrem Gusto geprägten Bürger zu generieren.

00:39:20.340 –> 00:39:23.140

Ich weiß, dass das jetzt unter Umständen etwas provokativ ist,

00:39:23.140 –> 00:39:29.020

aber und insofern, ich sage es ja immer ganz deutlich, das ist meine Meinung dazu.

00:39:29.020 –> 00:39:38.820

In Bezug auf Bildung, glaube ich, liebe Yasemin, da wäre mir auch mein Anliegen,

00:39:38.820 –> 00:39:43.220

das nochmal zu einem eigenen Thema zu machen unter dem generellen Aspekt der Macht,

00:39:43.220 –> 00:39:56.020

weil dieser Hebel, den sich im Endeffekt auf der obersten Ebene ein Staat angelacht hat

00:39:56.020 –> 00:40:05.460

oder ermächtigt, im Wesentlichen darauf einzuwirken, bis hin zur Abfassung und den Inhalt der Schulbücher,

00:40:05.460 –> 00:40:12.460

die du ansprachst. Das ist eine für mich ganz wesentliche Komponente, das habe ich schon

00:40:12.460 –> 00:40:20.380

mehrfach angesprochen, die in viele andere Teilbereiche mit einwirkt und auch wiederum

00:40:20.380 –> 00:40:29.260

dadurch Institutionen bestimmt und nachhaltig beeinflusst. Vielen Dank fürs Zuhören.

00:40:29.260 –> 00:40:38.860

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und du meinst dann also als Raumthema Macht und Bildung?

00:40:38.860 –> 00:40:50.060

Exakt, ganz gut. Macht der Bildung oder Macht und Bildung. Aber genau das ist der Punkt, ja.

00:40:50.060 –> 00:40:57.900

Ja wunderbar, nehme ich auf jeden Fall mit. Und wir sind ja jetzt die kommenden Tage sozusagen

00:40:57.900 –> 00:41:05.540

schon in der letzten Runde, letzten Tage jetzt auch nochmal in Richtung Selbstermächtigung zu

00:41:05.540 –> 00:41:16.500

laufen. Und im Laufe der nächsten Woche runden wir das Thema dann auch entsprechend ab. Und von

00:41:16.500 –> 00:41:20.900

Von daher kann ich da gerne nochmal gucken, an welchem Tag oder wo das noch gut reinpasst,

00:41:20.900 –> 00:41:22.980

dass wir das vielleicht noch mit aufgreifen an der Stelle.

00:41:22.980 –> 00:41:23.980

Finde ich großartig.

00:41:23.980 –> 00:41:26.220

Vielen lieben Dank auch für diesen Hinweis nochmal.

00:41:26.220 –> 00:41:30.220

Ich glaube, Marc, du wolltest nochmal anschließen, wenn ich das richtig gesehen habe.

00:41:30.220 –> 00:41:31.220

Ja, gerne.

00:41:31.220 –> 00:41:33.740

Ja, einmal auf Jürgen und einmal zu dir, liebe Yasemin.

00:41:33.740 –> 00:41:36.180

Du hast ja das Thema Schule und Bücher angesprochen.

00:41:36.180 –> 00:41:39.900

Und in den Niederlanden formiert sich derzeit ein riesiger Widerstand.

00:41:39.900 –> 00:41:44.300

Und zwar geht es auch darum, dass man in den Schulbüchern in Zukunft auch gleichgeschlechtliche

00:41:44.300 –> 00:41:45.300

Ehepaare darstellt.

00:41:45.300 –> 00:41:51.540

Und da passiert genau das, was Jürgen beschrieben hat, nämlich die Kirche, also die Homosexuellen

00:41:51.540 –> 00:41:55.420

sagen natürlich, das ist eine Lebensform, wir möchten gleichgestellt werden und wenn

00:41:55.420 –> 00:41:58.820

wir gleichgestellt sind, dann muss das auch zum normalen Leben gehören und wenn es zum

00:41:58.820 –> 00:42:02.380

normalen Leben gehört, dann kann das natürlich auch in einem Schulbuch vorkommen.

00:42:02.380 –> 00:42:06.300

Die katholische Kirche und strenggläubige Kalvinisten sehen das wieder anders.

00:42:06.300 –> 00:42:10.780

Das sind genau diese Machtinteressen, die dahinter stecken und das bleibt dann spannend

00:42:10.780 –> 00:42:11.780

zu beobachten.

00:42:11.780 –> 00:42:16.660

Und vor zehn Jahren hat diese Diskussion schon mal um Aufregung geführt.

00:42:16.660 –> 00:42:19.260

Da hat eine berühmte Autorin, die Linda Aderhan,

00:42:19.260 –> 00:42:21.380

hat ein Buch geschrieben „König und König“.

00:42:21.380 –> 00:42:24.460

Das hat also auch für sehr viel Aufforger gesorgt,

00:42:24.460 –> 00:42:27.860

weil der König keine Prinzessin heiraten wollte, sondern einen König.

00:42:27.860 –> 00:42:32.260

Vielen, vielen lieben Dank.

00:42:32.260 –> 00:42:35.460

Damit möchte ich gerne dann an der Stelle Sabine noch mit einbinden.

00:42:35.460 –> 00:42:37.620

Dann können wir gerne noch mal Querbezüge herstellen.

00:42:37.620 –> 00:42:39.220

Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.

00:42:39.220 –> 00:42:46.220

Guten Morgen, ich konnte leider jetzt erst nicht erst, weil ich alle Kinder hier habe und hier war es etwas lauter.

00:42:46.220 –> 00:42:52.220

Ja, das Thema finde ich schon sehr interessant, aber auch sehr schwierig.

00:42:52.220 –> 00:42:57.220

Ich sehe es jetzt mal von meiner Seite, einmal von der Seite als Familie.

00:42:57.220 –> 00:43:03.220

Es ist ja jetzt so, dass die Vorteile, gerade im steuerlichen Bereich mit der Progression,

00:43:03.220 –> 00:43:08.740

hat ja eigentlich auch oft was damit zu tun, dass man wegen die Frau zurücksteckt,

00:43:08.740 –> 00:43:13.340

wegen der Kinder und und und und damit einen Ausgleich durch die Progression

00:43:13.340 –> 00:43:19.460

geschaffen wird und ich finde das finde ich eigentlich mehr als fair, weil man

00:43:19.460 –> 00:43:24.900

muss auch mal zugeben, in dem Moment wo ich Familie habe, wird einer der Teile

00:43:24.900 –> 00:43:29.860

etwas nachgeben müssen, weil sonst ist es gar nicht machbar und dieser Teil kann

00:43:29.860 –> 00:43:33.820

natürlich auch der Mann sein. Aber dann ist ja auch die Progression gehoben.

00:43:33.820 –> 00:43:40.140

Also ich finde das gar nicht so schlimm, was die Layla vorhin sagte, ist natürlich

00:43:40.140 –> 00:43:45.540

auch so. Es ist rechtlich oft ein Problem, wenn ich jetzt eine Finanzierung habe und

00:43:45.540 –> 00:43:50.860

habe zwei Freunde, also befreundetes Pärchen, dann sage ich denen oft, sie haben

00:43:50.860 –> 00:43:56.140

schon ein paar Probleme, die Bank hat kein Problem mehr mit ihnen. Das geht alles,

00:43:56.140 –> 00:43:58.900

Aber was ist denn, wenn morgen einem was passiert?

00:43:58.900 –> 00:44:02.700

Dann ist die andere Familie die Erbe und nicht sie.

00:44:02.700 –> 00:44:07.980

Und solche Sachen, das muss man sich in dem Moment auch mal überlegen.

00:44:07.980 –> 00:44:10.700

Ich meine, das Ganze, da gebe ich euch vollkommen recht,

00:44:10.700 –> 00:44:13.580

kann ich natürlich auch durch einen Vertrag manifestieren.

00:44:13.580 –> 00:44:17.260

Ich muss ja nicht heiraten, ich könnte ja einfach auch sagen,

00:44:17.260 –> 00:44:20.140

ich schließe jetzt einen Vertrag und damit dritte Ende.

00:44:20.140 –> 00:44:23.020

Ich kann ja auch ein Testament machen, damit habe ich das ja.

00:44:23.020 –> 00:44:25.580

Aber in dem Moment denkt man ja gar nicht an so vieles.

00:44:25.740 –> 00:44:29.860

Und dass dadurch die Ehepaare ein bisschen geschützt sind,

00:44:29.860 –> 00:44:32.980

finde ich jetzt persönlich gar nicht so schlecht.

00:44:32.980 –> 00:44:34.660

Ähm…

00:44:34.660 –> 00:44:37.300

Was war noch das Zweite, was ich sagen wollte?

00:44:37.300 –> 00:44:41.060

Hm, jetzt habe ich es vergessen.

00:44:41.060 –> 00:44:44.220

Es ist noch zu früh am Morgen. Tut mir leid.

00:44:44.220 –> 00:44:46.340

Wenn es mir einfällt, melde ich mich nach.

00:44:46.340 –> 00:44:49.460

Genau, vielleicht kommt es gleich noch mal. Ich kann hier schon mal andocken.

00:44:49.460 –> 00:44:53.780

Ja, es ist ein wichtiger Ansatz, den du noch mal mit reinbringst.

00:44:53.940 –> 00:44:58.300

Und mit Sicherheit an vielen Stellen eben auch das entsprechend verwendete Argument,

00:44:58.300 –> 00:45:00.860

sozusagen, dass es ja eben auch eine Schutzfunktion hat.

00:45:00.860 –> 00:45:03.780

Und da sind wir wieder bei den zwei Seiten, sozusagen.

00:45:03.780 –> 00:45:07.060

Wir haben ja vorhin schon gesagt, dass es eben durchaus so ist, dass es eben die

00:45:07.060 –> 00:45:10.820

positive und auch eine negative Seite gibt, egal bei welchem Thema, auf was wir

00:45:10.820 –> 00:45:15.340

genau schauen. Und hier gibt es natürlich auch Schutzfunktionen, die mit dabei sind.

00:45:15.340 –> 00:45:19.420

Gleichwohl vielleicht nochmal der Hinweis oder der Aspekt,

00:45:19.420 –> 00:45:22.620

an vielen Stellen wird es eben leider auch tabuisiert.

00:45:22.620 –> 00:45:24.180

dass es nicht wirklich darüber gesprochen wird.

00:45:24.180 –> 00:45:27.660

Also viele wissen zum Beispiel auch nicht, dass wenn es dann in die Scheidung geht oder so,

00:45:27.660 –> 00:45:34.140

dass dann beispielsweise, ja keine Ahnung, auch so was wie das, was eingezahlt wurde,

00:45:34.140 –> 00:45:39.980

in die Rentenkasse oder so, das wird ja alles geteilt, entsprechend berücksichtigt und so weiter.

00:45:39.980 –> 00:45:44.420

Das ist halt vielen gar nicht so bewusst, weil es eben aus dieser Romantisierung heraus

00:45:44.420 –> 00:45:50.500

sozusagen eine Liebesehe erstmal ist, wo man sich vielleicht mit lauter schönen

00:45:52.340 –> 00:45:56.420

Liebeswolken dessen gar nicht so

00:45:56.420 –> 00:45:57.620

bewusst ist und weil auch in der Regel

00:45:57.620 –> 00:45:59.860

gesellschaftlich kaum darüber

00:45:59.860 –> 00:46:01.100

gesprochen wird. Höchstens

00:46:01.100 –> 00:46:03.300

vielleicht irgendwie mal und das wird

00:46:03.300 –> 00:46:05.300

dann gleich moralisch dann auch noch

00:46:05.300 –> 00:46:08.700

mal auch bei vielen auch aufs Abgleis

00:46:08.700 –> 00:46:11.140

gestellt, so was wie, keine Ahnung,

00:46:11.140 –> 00:46:13.060

Verträge um sich abzusichern, auch wenn

00:46:13.060 –> 00:46:15.620

man in die Ehe reingeht, also Eheverträge

00:46:15.620 –> 00:46:17.140

oder sowas, wird ja auch sehr stark

00:46:17.140 –> 00:46:18.820

dann moralisch diskutiert, ob man sowas

00:46:18.820 –> 00:46:20.460

dann braucht. Aber gerade wenn es dann

00:46:20.460 –> 00:46:21.900

eben in die Scheidung geht und wenn man

00:46:20.460 –> 00:46:24.540

die Statistiken anschaut, wie hoch die

00:46:24.540 –> 00:46:25.980

Scheidungsraten sind, würde es schon

00:46:25.980 –> 00:46:27.820

Sinn machen, hier genauer drauf zu

00:46:27.820 –> 00:46:29.340

gucken und zu überlegen, was und wie

00:46:29.340 –> 00:46:31.380

hätte ich es denn gerne in der

00:46:31.380 –> 00:46:32.900

Gestaltung. Und hier durch die

00:46:32.900 –> 00:46:35.620

Eheschließung wird sozusagen die

00:46:35.620 –> 00:46:37.220

Rahmung in dem Fall, wenn jetzt in

00:46:37.220 –> 00:46:40.060

Deutschland geheiratet wird, durch

00:46:40.060 –> 00:46:41.820

Deutschland eben vorgegeben. Per sie

00:46:41.820 –> 00:46:43.820

möglicherweise nicht verkehrt, weil es

00:46:43.820 –> 00:46:46.220

eben auch eine Schutzfunktion hat und

00:46:46.220 –> 00:46:47.940

gleichwohl eben zu wenig Aufklärung an der

00:46:47.940 –> 00:46:49.340

Stelle in Bezug auf, was sind denn

00:46:47.940 –> 00:46:52.660

eigentlich die Konsequenzen? Normalerweise, wenn man sich anschaut, was für eine Prozedur dahinter

00:46:52.660 –> 00:46:58.900

steckt, allein die Papiere zusammenzufinden in Deutschland, um eben die geschützte Ehe

00:46:58.900 –> 00:47:03.700

in Anführungsstrichen einzugehen, müsste doch eigentlich hier auch viel mehr in Richtung

00:47:03.700 –> 00:47:07.300

Beratung vielleicht gedacht werden, dass man vielleicht auch weiß, was bedeutet das denn

00:47:07.300 –> 00:47:13.020

eigentlich, wenn es dann schiefläuft. Aber da ist ja gar keine Sensibilisierung an der Stelle drauf.

00:47:13.020 –> 00:47:16.980

Und das finde ich schon wieder, da kann man zwar argumentieren,

00:47:16.980 –> 00:47:20.180

das hat irgendwie eine Schutzfunktion, aber auf der anderen Seite hat es eben

00:47:20.180 –> 00:47:23.500

aber auch eine Funktion in Anführungsstrichen, aus der man vielleicht

00:47:23.500 –> 00:47:26.100

dann aus der Zwickmühle gar nicht mehr so rauskommt.

00:47:26.100 –> 00:47:29.620

Und das finde ich dann wieder wieder ein Stück weit verwerflich.

00:47:29.620 –> 00:47:32.700

Sabine, dir ist auch eingefallen, glaube ich, was du sagen wolltest.

00:47:32.700 –> 00:47:35.860

Ja, aber vorher wollte ich noch sagen, was du jetzt gerade gesagt hast.

00:47:35.860 –> 00:47:37.340

Da gebe ich dir vollkommen recht.

00:47:37.340 –> 00:47:41.660

Wenn ich hier eine App runterlade, dann muss ich Datenschutz und sonst was alles akzeptieren.

00:47:41.940 –> 00:47:46.180

Aber wenn ich in die Ehe gehe, müsste eigentlich auch so ein…

00:47:46.180 –> 00:47:48.780

ein Merkblatt kommen, was das alles heißt.

00:47:48.780 –> 00:47:50.420

Und da bin ich vollkommen bei dir.

00:47:50.420 –> 00:47:52.620

Viele wissen nicht, wo sie reinstolpern.

00:47:52.620 –> 00:47:54.900

Weil sie sind ja glücklich und verliebt.

00:47:54.900 –> 00:48:00.900

Aber auch da ist natürlich die Absicht ursprünglich auch die Schutzfunktion.

00:48:00.900 –> 00:48:04.940

Weil wenn ich dann die Familie habe und die Frau eigentlich…

00:48:04.940 –> 00:48:08.380

Meistens die Frau, kann natürlich auch der Mann sein, zurückgesteckt hat,

00:48:08.540 –> 00:48:12.140

dann ist es, finde ich, nur fair, wenn die Rente aufgeteilt wird.

00:48:12.140 –> 00:48:14.580

Nur gibt es natürlich auch Beispiele,

00:48:14.580 –> 00:48:16.940

wo das ganz anders gemacht wird,

00:48:16.940 –> 00:48:19.180

die Frau eigentlich, oder der Mann,

00:48:19.180 –> 00:48:21.740

um in beiden Seiten zu bleiben,

00:48:21.740 –> 00:48:24.420

das völlig beabsichtigt so angeht

00:48:24.420 –> 00:48:28.820

und dann hinterher der andere ausgeschlachtet wird.

00:48:28.820 –> 00:48:32.700

Das habe ich selbst im Arbeitskreis von einem Kollegen mitbekommen,

00:48:32.700 –> 00:48:36.180

der dann überlegt hat, fahre ich gegen den nächsten Baum

00:48:36.340 –> 00:48:40.380

oder was mache ich noch, der konnte sich nichts mehr leisten, weil die Mutter mit drei Kindern

00:48:40.380 –> 00:48:47.340

hat den richtigen Anwalt genommen und hat ihm da echt alles ausgezogen. Also das ist auch schwierig.

00:48:47.340 –> 00:48:52.940

Die Schutzfunktion stand bestimmt oben auf, aber die wird natürlich auch ausgenutzt. Was ich noch

00:48:52.940 –> 00:48:57.540

sagen wollte vom Versicherungsrecht, da ist es ja auch so, wenn ich heute eine Haftpflicht oder

00:48:57.540 –> 00:49:04.140

eine Hausrat abschließe, dann ist der Ehepartner automatisch mit versichert. Habe ich aber ein

00:49:04.140 –> 00:49:08.700

Lebensgefährte mit da wohnen, muss ich den namentlich angeben. Die Neure und

00:49:08.700 –> 00:49:12.340

Versicherungen sind da auch schon etwas kulanter und sagen, es reicht schon. Aber

00:49:12.340 –> 00:49:16.180

das hat natürlich auch was damit zu tun, sonst zieht es morgen der eine aus, der

00:49:16.180 –> 00:49:19.940

andere ein und und und und ich habe immer alle mit abgesichert und habe ich

00:49:19.940 –> 00:49:23.100

morgen Haftpflichtschaden, dann ist es sicherlich gerade der Partner gewesen.

00:49:23.100 –> 00:49:26.180

Also da muss man auch dann die Versicherungsbranche wieder verstehen.

00:49:26.180 –> 00:49:31.540

Also ich glaube, alles was wir hier so diskutieren, hat immer zwei Seiten und der

00:49:31.540 –> 00:49:36.540

Der ursprüngliche Hintergrund war ja eigentlich immer eine Schutzfunktion.

00:49:36.540 –> 00:49:40.140

Nur die wird natürlich von der anderen Seite dann immer voll ausgenutzt.

00:49:40.140 –> 00:49:43.140

Und hier wird auch immer gleich, haben wir ja auch bei steuerlichen Sachen,

00:49:43.140 –> 00:49:46.140

wenn da irgendwas Neues kommt, dann wird als erstes mal geguckt,

00:49:46.140 –> 00:49:49.740

wie kann ich das denn umgehen und wie kann ich daraus ein Schnäppchen machen.

00:49:49.740 –> 00:49:52.140

Sicherlich ein großes Problem.

00:49:52.140 –> 00:49:56.340

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

00:49:56.340 –> 00:49:58.740

Und da stellt sich mir in dem Zusammenhang allerdings die Frage,

00:49:58.740 –> 00:50:00.340

könnte man das nicht vereinfachen,

00:50:00.340 –> 00:50:03.340

indem man einfach sagt, beim Versicherungsrecht jetzt,

00:50:03.340 –> 00:50:07.340

der Lebenspartner ist im Grunde genommen, auch wenn der sich

00:50:07.340 –> 00:50:10.340

ändert, das ist ja der, der mit einem zusammenlebt,

00:50:10.340 –> 00:50:14.340

also dass man gemeinsam irgendwo in einer gemeinschaftlichen

00:50:14.340 –> 00:50:16.340

Wohnung angemeldet ist.

00:50:16.340 –> 00:50:19.340

Und de facto, dass da jetzt jemand dann auszieht und an

00:50:19.340 –> 00:50:22.340

ein anderer wieder einzieht, ist doch relativ unproblematisch.

00:50:22.340 –> 00:50:25.340

Also ich meine, ob das jetzt die eine Person oder die andere

00:50:25.340 –> 00:50:28.340

Person ist, hat doch erstmal für die Versicherung doch gar keine

00:50:28.340 –> 00:50:32.060

Versicherung doch gar keine Relevanz an der Stelle. Problematisch wird es nur, wenn man

00:50:32.060 –> 00:50:35.780

das nicht auf diese Wohnung beschränkt oder sowas und dann halt eben so nach dem Motto

00:50:35.780 –> 00:50:40.140

ach nee, aktuell ist XY mein Partner und dann ist es vielleicht sogar gar nicht der Partner,

00:50:40.140 –> 00:50:43.580

sondern man möchte hier eben das Geld von der Versicherung abgreifen. Aber wenn das

00:50:43.580 –> 00:50:47.940

eben auf die gemeinschaftliche Wohnung mit einer entsprechenden Anmeldung, die nachweislich

00:50:47.940 –> 00:50:52.940

dann eben vorgelegt werden kann im Bedarfsfall, im Versicherungsfall, sehe ich das eigentlich

00:50:52.940 –> 00:50:55.980

relativ unkompliziert. Sabine, du wolltest, glaube ich, hierzu noch was sagen.

00:50:55.980 –> 00:51:00.740

Ja, aber die Versicherung verlangt die Meldebescheinigung nicht. Also von der Seite

00:51:00.740 –> 00:51:05.620

müsste man dann sicherlich das Ganze etwas enger stricken, aber die Versicherung

00:51:05.620 –> 00:51:09.780

hat mir in der Vergangenheit gesagt, bitte Namen sich benennen, damit wir wissen, wer es ist.

00:51:09.780 –> 00:51:14.260

Ist ja kein großer Akt, nur du musst es halt wissen und wenn der eine

00:51:14.260 –> 00:51:17.900

aussieht und du einen anderen hast, dann musst du erst mal daran denken, das wieder

00:51:17.900 –> 00:51:22.340

umzumelden, sonst wenn der Schaden ist, ist er nicht versichert. Also das sind dann so

00:51:22.340 –> 00:51:27.260

Sachen. Ich habe gerade ein Problem mit

00:51:27.260 –> 00:51:30.380

einer gesetzlichen Krankenversicherung von

00:51:30.380 –> 00:51:32.660

meiner Tochter. Das ist schon ein Hammer,

00:51:32.660 –> 00:51:34.060

was du alles wissen musst, damit du

00:51:34.060 –> 00:51:35.020

was richtig machen kannst. Und dann

00:51:35.020 –> 00:51:36.620

denke ich immer an meine

00:51:36.620 –> 00:51:38.780

ausländischen Kunden, wie sollen die das

00:51:38.780 –> 00:51:40.940

denn wissen? Und das ist glaube ich das

00:51:40.940 –> 00:51:43.220

Problem, dass du eigentlich bei jedem

00:51:43.220 –> 00:51:45.100

erstmal so eine Checkliste und

00:51:45.100 –> 00:51:49.580

Merkliste kriegen müsstest, damit du es

00:51:49.580 –> 00:51:51.060

auch überhaupt richtig machst. Ja wunderbar,

00:51:49.580 –> 00:51:53.780

Vielen, vielen Dank. An vielen Stellen brauchen wir wahrscheinlich eine zusätzliche Checkliste,

00:51:53.780 –> 00:51:59.500

gleichwohl wie bei den Cookies. Die Frage ist, ob wir es dann überhaupt noch lesen. Insofern

00:51:59.500 –> 00:52:03.740

braucht es immer wieder irgendwie Räume auf irgendeine Art und Weise, wo wir darüber sprechen

00:52:03.740 –> 00:52:07.580

und auf die Themen vielleicht auch ein Stück weit sensibilisiert werden. Auch möglicherweise

00:52:07.580 –> 00:52:12.340

völlig unverhofft und gar nicht, weil es jetzt irgendwie auf unserem Tagesplan steht,

00:52:12.340 –> 00:52:16.580

sondern eben immer wieder verschiedene Möglichkeiten, verschiedene Räume zu haben,

00:52:16.580 –> 00:52:20.740

wo wir drauf gestoßen werden, um uns mit dem einen oder anderen eben entsprechend

00:52:20.740 –> 00:52:24.860

auch im Sinne der Aufklärungsarbeit aufmerksam gemacht zu werden und dann

00:52:24.860 –> 00:52:29.780

jedem selbst überlassen ist, ob er oder sie sich da auch weiter vertiefen möchte.

00:52:29.780 –> 00:52:33.940

Mit Blick auf die Zeit würde ich gerne an der Stelle in die Abschlussrunde für

00:52:33.940 –> 00:52:38.260

heute übergehen wollen. Wir können ja gerne, Sabine, du hast eben schon

00:52:38.260 –> 00:52:42.380

gesprochen, machen wir aber rückwärts, das Abschlusswort sozusagen mit reinzunehmen

00:52:42.380 –> 00:52:47.980

Und wenn Layla und Marc noch Ergänzungen haben, gerne auch die Ergänzung und dann das Abschlusswort

00:52:47.980 –> 00:52:53.140

für heute, also Highlight oder ähnliches für heute nochmal aufzugreifen. Sabine.

00:52:53.140 –> 00:53:02.380

Ja, ein sehr interessantes Thema, sehr kontrovers zu diskutieren, ob es jetzt Schutz, Vorteil oder

00:53:02.380 –> 00:53:08.500

wie auch immer. Ja, ich habe da neulich meine Meinung gefunden. Also ich meine, ich bin verheiratet,

00:53:08.500 –> 00:53:12.340

Ich fühle mich hier oft geschützt, aber ich verstehe die andere Seite auch.

00:53:12.340 –> 00:53:18.620

Aber ich verstehe auch, sehe halt oft auch, dass die andere Seite genau sieht,

00:53:18.620 –> 00:53:21.900

wenn es ein neues Gesetz gibt oder so, wie nutze ich das aus?

00:53:21.900 –> 00:53:26.260

Und von der Seite gibt es dann oft halt auch Einschränkungen.

00:53:26.260 –> 00:53:30.180

Schwierig. Ich wünsche euch einen tollen Tag.

00:53:30.180 –> 00:53:33.420

Vielen, vielen lieben Dank.

00:53:33.420 –> 00:53:36.300

Layla hatte ich schon gesehen, du hattest vorhin geblinkt.

00:53:36.300 –> 00:53:40.300

Deswegen würde ich gerne mit Layla fortsetzen, kannst gerne nochmal anknüpfen und dann das

00:53:40.300 –> 00:53:42.500

Abschlusswort für heute direkt mit anschließen.

00:53:42.500 –> 00:53:45.020

Genau, vielen Dank.

00:53:45.020 –> 00:53:50.780

Ich wollte nur nochmal ganz kurz sagen, ich komme ja selber aus einer Familie, deswegen

00:53:50.780 –> 00:53:52.980

ich finde das mit dem Schutz der Familie super.

00:53:52.980 –> 00:53:57.220

Und ich finde auch das Konstrukt der Ehe großartig.

00:53:57.220 –> 00:54:05.300

Mir geht es nur darum, dass die freie Entscheidung animiert werden sollte.

00:54:05.300 –> 00:54:09.780

Und wenn die Ehe animiert werden soll, also wegen der Alterspyramide,

00:54:09.780 –> 00:54:11.980

finde ich das nachvollziehbar.

00:54:11.980 –> 00:54:17.420

Aber auch hier geht es darum, eine Gleichstellung zu erzielen

00:54:17.420 –> 00:54:24.620

und vielleicht nicht irgendwie jemandem dann Nachteile unter Umständen,

00:54:24.620 –> 00:54:27.020

dass er die dann erleiden muss.

00:54:27.020 –> 00:54:29.780

Zu deinem Thema Bildung wollte ich nur ganz kurz sagen,

00:54:29.780 –> 00:54:33.300

da finde ich es sehr interessant, vielleicht können wir da noch mal drüber reden.

00:54:33.300 –> 00:54:36.740

Also da gibt es ja ganz feste Bilder, typisch Mädchen, typisch Junge.

00:54:36.740 –> 00:54:41.700

Und ich möchte euch dazu animieren, lest doch auch mal Kinderbücher.

00:54:41.700 –> 00:54:44.780

Wenn das nächste Mal ein Schulbuch nehmt und euch mal anguckt, typisch Mädchen,

00:54:44.780 –> 00:54:48.780

typisch Junge, nehmt euch direkt ein Kinderbuch, am liebsten Conny erst mal.

00:54:48.780 –> 00:54:52.260

Und guckt euch mal an, wie Frauen und Männer dargestellt werden.

00:54:52.260 –> 00:54:55.780

Und dann überlegt mal, ob das noch zeitgemäß ist und ob das was ist,

00:54:55.780 –> 00:54:58.540

was ihr in den Kinderköpfen haben möchtet oder nicht.

00:54:58.540 –> 00:55:00.220

Nur so als Impuls.

00:55:00.220 –> 00:55:01.740

Ja, danke für die Runde.

00:55:01.740 –> 00:55:05.140

Danke für die Impulse und euch allen noch einen schönen Tag.

00:55:05.140 –> 00:55:08.500

Ja, wunderbar. Vielen, vielen Dank.

00:55:08.500 –> 00:55:10.580

Auf dieses Thema freue ich mich wirklich schon.

00:55:10.580 –> 00:55:15.220

Also wirklich auch super vom Jürgen, dass er den Hinweis noch mal gegeben hat.

00:55:15.220 –> 00:55:17.540

Also Macht und Bildung greifen wir gerne auf.

00:55:17.540 –> 00:55:20.540

Und da können wir dann gerne auch noch mal in diese Vertiefung

00:55:20.540 –> 00:55:24.540

der der Bücher und Schul- und oder Schulbücher auch noch mal reingehen.

00:55:24.540 –> 00:55:26.180

Also da freue ich mich schon total drauf.

00:55:26.180 –> 00:55:27.900

Das wird bestimmt klasse. Marc.

00:55:27.900 –> 00:55:30.700

Ich möchte noch mal abschließend sagen,

00:55:30.700 –> 00:55:34.660

Institutionen dienen zur Aufrechterhaltung unseres sozialen Zusammenhalts und für

00:55:34.660 –> 00:55:38.420

mich wird immer wieder klar bei jedem Thema dahinter zu schauen, welche

00:55:38.420 –> 00:55:41.380

Interessen werden für wen vertreten und noch ganz kurz zum Beispiel aus der

00:55:41.380 –> 00:55:44.500

Wirtschaft, das Lieferantenkettengesetz wird alle Unternehmen in Deutschland

00:55:44.500 –> 00:55:47.740

betreffen und ich bin dem Jürgen sehr dankbar, der mir einen Artikel geschickt

00:55:47.740 –> 00:55:50.940

hat mit dem Lieferantengesetz, da geht es um das Thema Kaffee, dass man in Zukunft

00:55:50.940 –> 00:55:54.940

natürlich auch nachweist, wo kommt der Kaffee her, wie wird der angebaut und das

00:55:54.940 –> 00:55:58.340

sind sehr sehr große mächtige Kaffee Lieferanten und das ist auch gut, die

00:55:58.340 –> 00:56:01.140

Leute werden geschützt und durch diese Macht, die die haben mit diesem

00:56:01.140 –> 00:56:05.140

Lieferantengesetz, werden auch tausende von Leuten ausgeschlossen, nämlich diese

00:56:05.140 –> 00:56:09.020

kleinen Kaffeebauern, die diese Bedingungen von dem Lieferantengesetz

00:56:09.020 –> 00:56:11.860

gar nicht einhalten können. Das ist überhaupt nicht zu erfassen. Und damit

00:56:11.860 –> 00:56:15.220

wird also ein großer Bereich vom Markt auch ausgeschlossen, wobei der

00:56:15.220 –> 00:56:18.580

Grundgedanke, Menschen zu schützen, immer toll ist. Und darum muss man wirklich bei

00:56:18.580 –> 00:56:22.460

jedem Gesetz überall genau gucken, welche Interessen werden von welcher

00:56:22.460 –> 00:56:27.820

Institution zu welchem Zweck vertreten und wer nutzt die.

00:56:27.820 –> 00:56:32.600

Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Ich finde, es ist wirklich wahnsinnig viel

00:56:32.600 –> 00:56:36.840

wieder zusammengekommen. Auch Ulle hat noch mal im Chat geteilt, Ehepartner müssen für

00:56:36.840 –> 00:56:41.380

sich gegenseitig finanziell aufkommen und dann bei den Partnerschaften und so weiter ging es

00:56:41.380 –> 00:56:45.880

um das Stichwort hier Bedarfsgemeinschaft Sozialgesetzbuch. Vielleicht das auch noch

00:56:45.880 –> 00:56:51.240

mal als Querverweis mit aufzugreifen. Der eine oder andere kann hier das verschiedene Aspekte,

00:56:51.240 –> 00:56:55.920

die hier mit angesprochen worden sind, heute auch entsprechend nachlesen und recherchieren,

00:56:55.920 –> 00:56:59.920

ob im Netz oder eben in den entsprechenden Gesetzesbüchern und Texten,

00:56:59.920 –> 00:57:05.920

lohnt sich auf jeden Fall an der einen oder anderen Stelle tatsächlich auch im Nachgang nochmal in die Vertiefung reinzugehen,

00:57:05.920 –> 00:57:08.920

verschiedene Aspekte hier als Impulse aufzugreifen, um mal zu schauen,

00:57:08.920 –> 00:57:14.920

nicht nur, um einfach einen Reflexionsraum sozusagen gehabt zu haben, wo wir über verschiedene Themen gesprochen haben,

00:57:14.920 –> 00:57:18.920

sondern das eine oder andere, wo ihr vielleicht sagt, oh, das wusste ich irgendwie gar nicht,

00:57:18.920 –> 00:57:21.920

vielleicht hier auch nochmal selbst in diese Vertiefung einzusteigen

00:57:21.920 –> 00:57:26.640

und eben selbst auch Aufklärungsarbeit für sich selbst zu betreiben, in Anführungsstrichen,

00:57:26.640 –> 00:57:33.040

um mehr darüber zu erfahren. Es hat immer wieder, auch heute, wie wir sehen, beide Seiten. Also es

00:57:33.040 –> 00:57:37.440

ist nicht nur positiv oder negativ, sondern wir brauchen es auf der einen Seite. Es hat gute

00:57:37.440 –> 00:57:43.120

Aspekte und gleichzeitig hat es eben aber auch Aspekte, die nachteilig sein können, insbesondere

00:57:43.120 –> 00:57:48.640

dann, wenn wir uns eben nicht damit auskennen oder nicht damit beschäftigen und dann irgendwann ein

00:57:48.640 –> 00:57:53.880

Überraschungseffekt eintritt. Und ja, Überraschungen, die unerwünscht sind,

00:57:53.880 –> 00:57:57.160

haben immer einen Beigeschmack und insofern macht es Sinn, hier eben

00:57:57.160 –> 00:58:00.800

wirklich auch genauer drauf zu schauen, in die Vertiefung einzusteigen.

00:58:00.800 –> 00:58:04.080

Vielleicht gab es ja die eine oder andere Sache, die wir heute angesprochen

00:58:04.080 –> 00:58:07.000

haben, wo ihr sagt, huch, das wusste ich gar nicht, da sollte ich mal genauer

00:58:07.000 –> 00:58:11.040

hinschauen. Dann lohnt es sich hier weiter in die Tiefe zu stöbern, sozusagen.

00:58:11.040 –> 00:58:14.560

Ich möchte den Raum für morgen noch nicht ankündigen, obwohl die Räume

00:58:14.560 –> 00:58:17.680

eigentlich eingestellt sind. Dadurch, dass wir jetzt gesagt haben, wir wollen Macht

00:58:17.680 –> 00:58:19.120

Macht und Bildung mit aufgreifen.

00:58:19.120 –> 00:58:25.800

Und wir jetzt nicht mehr allzu viele Räume haben, die stattfinden bis nächste Woche,

00:58:25.800 –> 00:58:32.120

um dann das Dachthema Macht und Gewalt abzurunden, möchte ich gerne noch mal dramaturgisch gucken,

00:58:32.120 –> 00:58:37.160

wo wir das jetzt am besten einbetten und wie wir da umstrukturieren, damit das alles

00:58:37.160 –> 00:58:41.800

auch noch in Anführungsstrichen auch sinnlogisch sozusagen aufgeht.

00:58:41.800 –> 00:58:46.400

Und entsprechend lasst euch überraschen, die Räume sind zwar eingestellt, aber es

00:58:46.400 –> 00:58:51.720

dass es dann entsprechend hier vielleicht noch mal eine Änderung geben muss, auch in der Reihenfolge

00:58:51.720 –> 00:58:57.760

und daher macht es aus meiner Sicht jetzt keinen Sinn für morgen den Raum anzukündigen. Es kann

00:58:57.760 –> 00:59:02.800

sein, dass es so bleibt, es kann sein, dass es sich verändert. Je nachdem, wie es von der Reihenfolge

00:59:02.800 –> 00:59:09.560

her Sinn macht, werde ich das heute im Laufe des Tages abändern und dann bekommt ihr mit, welches

00:59:09.560 –> 00:59:15.400

Thema morgen als Fortsetzungsthema dient. In diesem Sinne, ich wünsche euch was, freue mich auf morgen

00:59:15.400 –> 00:59:19.720

wieder um 8 durch hier im Deep Talk und ja bis dahin. Ciao!