Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie bestimmen Macht und Kontrolle unsere Interaktionen und Beziehungen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #914 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #914 Machtspiele & Beziehungen | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:06.000
Einen wunderschönen guten Morgen und einen guten Start in die Woche.
00:00:06.000 –> 00:00:09.000
Heute setzen wir fort mit Machtspiele und Beziehungen.
00:00:09.000 –> 00:00:14.000
Wie bestimmen Macht und Kontrolle unsere Interaktionen und Beziehungen,
00:00:14.000 –> 00:00:18.000
ist die Fragestellung, mit der wir uns heute beschäftigen wollen.
00:00:18.000 –> 00:00:23.000
Und ja, da bin ich mal total gespannt, angedockt an gestern und vorgestern,
00:00:23.000 –> 00:00:26.000
wie es dann heute sozusagen gemeinsam weitergeht.
00:00:26.000 –> 00:00:32.360
Wir haben ja gestern schon ein paar Aspekte aufgegriffen, aber ich denke, da ist noch
00:00:32.360 –> 00:00:37.280
einiges mehr, was wir uns anschauen können, vor allem, wenn man eben noch mal auch die
00:00:37.280 –> 00:00:43.360
Aspekte Macht und Kontrolle bei der Interaktion und den Beziehungen noch mal in den Fokus
00:00:43.360 –> 00:00:44.360
rücken stärker.
00:00:44.360 –> 00:00:49.840
Und insofern seid ihr heute ganz, ganz herzlich eingeladen, wieder mit dazu zu kommen, in
00:00:49.840 –> 00:00:56.560
Austausch einzusteigen und die verschiedenen Impulse, Beispiele eben mit aufzugreifen,
00:00:56.560 –> 00:01:04.040
um dann zu gucken, was im Dialog daraus entsteht. Und für die, die zum ersten Mal mit dabei sind,
00:01:04.040 –> 00:01:07.800
vielleicht nochmal der Hinweis, dass wir den Raum aufzeichnen über die gesamte Zeit. Das heißt,
00:01:07.800 –> 00:01:12.680
wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden, dass das Ganze aufgezeichnet
00:01:12.680 –> 00:01:18.040
und auch veröffentlicht wird. Und wir haben drei kleine Raumregeln für die Interaktion auf der
00:01:18.040 –> 00:01:23.440
Bühne. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, dann Vor- und Nachname und mindestens
00:01:23.440 –> 00:01:28.040
einen Satz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, gerade nicht sprechen kann
00:01:28.040 –> 00:01:33.880
oder ähnliches, kann natürlich auch wie sonst auch immer den Chat nutzen, um hier in die Interaktion
00:01:33.880 –> 00:01:39.320
mit einzusteigen. Und dann können wir das eine oder andere im Laufe des Raumes heute in den 60
00:01:39.320 –> 00:01:45.280
Minuten dann auch berücksichtigen und auch aufgreifen. Ja, und damit schalte ich mich gerne
00:01:45.280 –> 00:01:51.520
heute morgen erst mal auf stumm und schau mal wer mit mir heute morgen den raum eröffnen mag
00:01:51.520 –> 00:01:53.520
[Ende]
00:04:52.300 –> 00:05:01.900
Ich wiederhole es gerne noch mal für die, die vielleicht ein paar Minuten später reingekommen
00:05:01.900 –> 00:05:08.980
sind. Wir beschäftigen uns heute mit Machtspielen und Beziehungen und wollen uns mit der Fragestellung
00:05:08.980 –> 00:05:14.620
beschäftigen, wie denn Macht und Kontrolle unsere Interaktionen und Beziehungen bestimmen.
00:05:14.620 –> 00:05:21.340
Und ich habe mich gerade mal auf stumm geschaltet, um zu schauen, wer denn heute Morgen mit
00:05:21.340 –> 00:05:24.700
dazu kommen mag, um die ersten Impulse und Gedanken zu teilen.
00:05:24.700 –> 00:05:28.740
Natürlich auch gerne angedockt an gestern und vorgestern, da haben wir ja
00:05:28.740 –> 00:05:32.900
auch schon verschiedene Aspekte auf der sprachlichen Ebene aufgegriffen.
00:05:32.900 –> 00:05:37.020
Ich kann mir aber vorstellen, dass wir hier noch deutlich mehr Aspekte noch mit
00:05:37.020 –> 00:05:39.620
reinbringen können, die wir noch gar nicht angesprochen haben.
00:05:39.620 –> 00:05:46.820
Insofern bin ich sehr, sehr gespannt, wer dazu kommen mag, um die erste
00:05:46.820 –> 00:05:50.540
Runde sozusagen zu eröffnen.
00:05:50.540 –> 00:05:53.540
[Abspann]
00:06:27.540 –> 00:06:34.100
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Vera. Schön, dass du die Stimme brichst.
00:06:34.100 –> 00:06:40.900
Genau, das ist der Zweck dessen, dass ich jetzt raufgekommen bin. Und das Thema ist doch relativ
00:06:40.900 –> 00:06:46.220
allgemein und nicht so wissenschaftlich, dass ich gedacht habe, da komme ich mal dazu,
00:06:46.220 –> 00:06:53.300
auch wenn ich jetzt gestern Vormittag nicht dabei war. Meiner Meinung nach,
00:06:53.300 –> 00:07:00.820
oder ich denke mir mal, dass Machtspiele in jeder Beziehung vorkommen. Egal ob das jetzt eine
00:07:00.820 –> 00:07:07.820
partnerschaftliche Beziehung ist oder Eltern-Kinder oder beruflich. Letztendlich geht es doch sehr sehr
00:07:07.820 –> 00:07:14.980
oft darum, wer hat das letzte Wort, wer setzt sich mit seiner Meinung oder seinem Vorschlag oder dem
00:07:14.980 –> 00:07:22.220
was er will durch. Also Machtspiele, das Wort Spiele ist ja auch dabei, das tut sich ein bisschen
00:07:22.220 –> 00:07:28.580
abschwächen, gibt es doch immer.
00:07:28.580 –> 00:07:35.460
Ja, in jedem Fall haben wir das immer an verschiedenen Stellen sozusagen. Wir
00:07:35.460 –> 00:07:38.500
haben gestern auch ein Stück weit darüber gesprochen, dass wir ja auch
00:07:38.500 –> 00:07:42.180
unterschiedliche Rollen einnehmen, sozusagen unterschiedlichen Kontexten
00:07:42.180 –> 00:07:45.740
und dementsprechend sich das auch verschieben kann.
00:07:45.740 –> 00:07:51.540
Das heißt, vielleicht ist es in einem bestimmten Kontext so, dass auch
00:07:51.540 –> 00:07:56.820
in der gleichen Konstellation von
00:07:56.820 –> 00:07:58.780
Personen durchaus. Es sein kann, dass
00:07:58.780 –> 00:08:01.380
dann an der einen oder anderen Stelle dann
00:08:01.380 –> 00:08:03.180
quasi eine zum Beispiel stärkere
00:08:03.180 –> 00:08:06.700
Dominanz vorkommt oder ähnliches und
00:08:06.700 –> 00:08:10.060
in der anderen Rolle dann eher ein
00:08:10.060 –> 00:08:12.900
eher passiveres Verhalten auch zu
00:08:12.900 –> 00:08:15.500
Tage tritt. Also dass es eben auch
00:08:15.500 –> 00:08:17.420
kontextbezogen variiert und in den
00:08:17.420 –> 00:08:21.100
Rollen, in denen wir unterwegs sind, eben
00:08:17.420 –> 00:08:24.140
auch durchaus unterschiedlich ist. Und ja, wir hatten gestern auch ein schönes Beispiel im Chat,
00:08:24.140 –> 00:08:29.380
vielleicht für die nochmal auch ein bisschen abzuholen. Wir haben ja gestern das digitale
00:08:29.380 –> 00:08:35.060
Lagerfeuer gemacht und da ging es dann eben auch um verschiedene Techniken etc., die eingesetzt
00:08:35.060 –> 00:08:43.020
werden, durchaus auch bewusst eingesetzt werden oftmals. Und währenddessen hat dann eine Person
00:08:43.020 –> 00:08:49.940
im Chat ein paar Sachen dagelassen, sozusagen bombenartig, sage ich jetzt einfach mal,
00:08:49.940 –> 00:08:57.660
attackiert ein Stück weit und ist dann auch wieder verschwunden. Und war sehr, sehr spannend,
00:08:57.660 –> 00:09:02.820
weil ich habe dann auch noch mal gesagt, es wurde niemand bezahlt oder eingeladen oder ähnliches,
00:09:02.820 –> 00:09:07.180
um das irgendwie fortzuführen, sondern das war irgendwie total spannend, dass es gerade bei dem
00:09:07.180 –> 00:09:11.540
Raum gestern dann eben auch stattgefunden hat, in Anführungsstrichen, sodass wir das dann
00:09:11.540 –> 00:09:16.020
entsprechend auch aus dem Chat aufgreifen konnten und dann das eine oder andere eben auch noch mal
00:09:16.020 –> 00:09:22.980
aus der Meta-Ebene zu betrachten und darauf einzugehen. Und von daher ist es total spannend.
00:09:22.980 –> 00:09:27.620
Also das zeigt eben auch, dass es unabhängig davon, ob das jetzt der Clubhouse-Raum,
00:09:27.620 –> 00:09:34.340
Social-Media-Kontexte, im Team, auf der Arbeit oder vielleicht in Business-Kontexten,
00:09:34.340 –> 00:09:40.940
wo es um Verhandlungen geht, privat, wenn wir mit der Familie unterwegs sind. Und dann haben wir ja
00:09:40.940 –> 00:09:45.500
auch nicht nur vielleicht die eigene Familie oder ähnliches, sondern auch Eltern-Kind-Beziehungen
00:09:45.500 –> 00:09:52.940
in Bezug auf unsere Eltern, wo wir auch wieder eine andere Rolle einnehmen etc. Und da ist es
00:09:52.940 –> 00:09:59.380
total spannend, eben auch darauf zu schauen und genauer hinzuschauen. Vera, hast du da vielleicht
00:09:59.380 –> 00:10:07.940
Beispiele aus dem eigenen Leben oder fallen dir gewisse Aspekte ein, die wir aufmachen können,
00:10:07.940 –> 00:10:10.220
wo wir uns mal so ein bisschen entlanghangeln können.
00:10:10.220 –> 00:10:16.900
In Bezug auf Machtspiel.
00:10:16.900 –> 00:10:22.860
Machtspiel hat eigenes, ja, vielleicht sogar.
00:10:22.860 –> 00:10:25.860
Ich war mal in einer Beziehung,
00:10:25.860 –> 00:10:29.740
die, ja, die war nicht sehr lange, wie auch immer,
00:10:29.740 –> 00:10:34.740
aber die hat eine gewisse Machtausübung probiert,
00:10:35.020 –> 00:10:38.540
So mit dem erpresserischen Wort, ja aber du liebst mich doch.
00:10:38.540 –> 00:10:44.820
Und es hat zwei, dreimal funktioniert und dann war die Beziehung natürlich zu Ende.
00:10:44.820 –> 00:10:49.500
Aber das war meiner Meinung nach ein ganz klares Machtspiel.
00:10:49.500 –> 00:10:55.820
Aus Erpressung fast kann man sagen zum Beispiel.
00:10:55.820 –> 00:11:00.140
Aber auch gerade in Eltern-Kind-Beziehungen ist es ja auch so,
00:11:00.140 –> 00:11:10.820
dass die Eltern ja eigentlich permanent legitimierte Macht haben und wenn sie es im Positiven benutzen,
00:11:10.820 –> 00:11:20.140
ist es ja gut. Aber auch dann irgendwann ja auch die Kinder auch ausprobieren ihre Macht
00:11:20.140 –> 00:11:25.700
auszuüben den Eltern gegenüber. Weil Eltern haben ja auch oftmals vielleicht ein schlechtes
00:11:25.700 –> 00:11:28.780
Gewissen, wenn sie die Kinder weggeben, wie auch immer.
00:11:28.780 –> 00:11:33.740
Und auch das lernen Kinder ja sehr schnell, dass sie da ja auch Macht
00:11:33.740 –> 00:11:40.300
ausüben können, über ein schlechtes Gewissen zu machen und Forderungen zu
00:11:40.300 –> 00:11:42.700
stellen.
00:11:42.700 –> 00:11:48.540
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und da kann man ja auch tatsächlich mal
00:11:48.540 –> 00:11:52.500
genauer hinschauen, denn nicht immer ist alles dann auch ein
00:11:52.500 –> 00:11:57.260
Machtspiel auch da noch mal wirklich zu differenzieren.
00:11:57.260 –> 00:12:02.580
Manchmal haben wir die Situation, dass wir uns möglicherweise auch in bestimmten
00:12:02.580 –> 00:12:08.940
Situationen durch Erwartungen an uns selbst oder ähnliches, Familienkonstellationen
00:12:08.940 –> 00:12:14.860
oder so, auch unter Druck gesetzt fühlen, obwohl vielleicht gar nicht unbedingt
00:12:14.860 –> 00:12:20.340
irgendwas tatsächlich ausgeübt wird an Macht- oder Machtspielen. Und an
00:12:20.340 –> 00:12:24.700
An anderer Stelle ist es aber durchaus so, dass eben hier auch ganz gezielt das eine
00:12:24.700 –> 00:12:30.100
oder andere eben auch eingesetzt wird und wir dann in Anführungsstrichen uns möglicherweise
00:12:30.100 –> 00:12:32.620
auch in einem Zugzwang fühlen.
00:12:32.620 –> 00:12:42.180
Und gerade weil du das mit der Eltern-Kind-Beziehung aufgemacht hast, wir kennen das vielleicht
00:12:42.180 –> 00:12:51.460
aus dem privaten Umfeld, dass wenn irgendwie eine um Hilfe gebeten wird oder ähnliches,
00:12:51.460 –> 00:12:56.700
auch wenn wir vielleicht schon ganz massiv eingebunden sind zeitlich, dass es dann häufig
00:12:56.700 –> 00:12:59.300
zum Beispiel auch schwerfällt, Nein zu sagen oder ähnliches.
00:12:59.300 –> 00:13:04.740
Und hier muss nicht unbedingt schon ein Machtspiel oder sowas vorliegen, aber es gibt eben auch
00:13:04.740 –> 00:13:11.740
dann diese Konstellation, wo jemand beispielsweise auf die Tränendüse drückt oder du hast
00:13:11.740 –> 00:13:17.260
jetzt gerade diese erpresserischen Worte erwähnt, so nach dem Motto „aber du liebst mich doch“,
00:13:17.260 –> 00:13:21.860
das heißt, dass dann sozusagen auf dieser Beziehungsebene das dann auch ausgespielt
00:13:21.860 –> 00:13:29.060
wird. Spannend finde ich dann nochmal zu übertragen und mal zu gucken, wie ist es denn eigentlich
00:13:29.060 –> 00:13:36.180
in anderen Zusammenhängen, weil gerade bei diesem privaten Kontext, auch wenn wir im
00:13:36.180 –> 00:13:41.180
familiären Kontext schauen, dann haben wir ja auch eine sehr nahe Beziehung, die mit
00:13:41.180 –> 00:13:46.500
Sicherheit auch eine Rolle spielt, wie die sich auswirkt im Unterschied sozusagen zu
00:13:46.500 –> 00:13:55.500
vielleicht auch einer Beziehung auf der beruflichen Ebene, wo nicht unbedingt immer eine massive
00:13:55.500 –> 00:14:02.180
Nähe auch da ist. Also hier kann es ja durchaus Unterschiede geben. Und wie sich das dann
00:14:02.180 –> 00:14:05.740
auswirkt in Anführungsstrichen, das wäre ja mal ganz interessant, sich das vielleicht
00:14:05.740 –> 00:14:09.740
auch noch mal anzuschauen. Vera mag sich hier noch mal andocken.
00:14:09.740 –> 00:14:22.500
Im Beruflichen ist aber doch oftmals auch eine gewisse Abhängigkeit gegeben und in dem Moment,
00:14:22.500 –> 00:14:28.500
wo die da ist, hat ja dann automatisch, ich sag jetzt mal die Firma oder der Arbeitgeber,
00:14:28.500 –> 00:14:35.460
Vorgesetzte, wie auch immer, hat ja dann auch schon eine Machtposition, die ihr ausüben kann.
00:14:35.460 –> 00:14:45.860
Und auch ausübt natürlich. Was ja im familiären Bereich auf anderen Ebene wieder ist. Klar,
00:14:45.860 –> 00:14:54.180
haben die Kinder da eine Abhängigkeit sowieso von Eltern, unter Umständen auch in der Paarbeziehung
00:14:54.180 –> 00:15:01.260
eine Abhängigkeit. Und auch da ist ja dann praktisch Machtausübung gegeben.
00:15:01.260 –> 00:15:09.260
Ja, ein wichtiges Stichwort, gerade das Stichwort Abhängigkeit in dem Zusammenhang auch aufzugreifen.
00:15:09.260 –> 00:15:14.820
Wir haben Abhängigkeiten mit Sicherheit auch in unterschiedlichen Formen und Ausprägungen
00:15:14.820 –> 00:15:23.620
an der Stelle, während das möglicherweise eben auf der Arbeit sowas sein kann, wie zum Beispiel
00:15:23.620 –> 00:15:29.340
auch Angst vor Jobverlust oder Ähnlichem, gerade wenn es um hierarchische Konstellationen geht,
00:15:29.340 –> 00:15:37.420
gibt es allerdings auch Abhängigkeiten im sozialen Kontext, also eine soziale Abhängigkeit.
00:15:37.420 –> 00:15:45.380
So etwas wie Zugehörigkeit spielt hier eine Rolle. Also ich möchte dazugehören oder auch geliebt werden und Ähnliches.
00:15:45.380 –> 00:15:48.660
Das heißt, hier haben wir unterschiedliche Ebenen der Abhängigkeit.
00:15:48.660 –> 00:15:58.060
Das kann auf der einen Seite beispielsweise hierarchisch bedingt sein und mit der „Existenzsicherung“ oder so etwas zu tun haben.
00:15:58.060 –> 00:16:07.840
finanzielle Mittel etc. bis hin zu eben auf der rein emotionalen Ebene in Bezug auf die soziale
00:16:07.840 –> 00:16:15.000
Abhängigkeit dazugehören zu wollen oder geliebt zu werden. Und wenn wir da auch nochmal so in die
00:16:15.000 –> 00:16:21.640
Richtung auch nochmal schauen, wie wir groß werden. Wir haben ja auch sehr, sehr viele Aspekte oder
00:16:21.640 –> 00:16:27.280
Räume gehabt, in denen wir auch über Glaubenssätze oder sowas gesprochen haben. Wir lernen ja auch
00:16:27.280 –> 00:16:33.640
relativ früh und schnell, wenn dann Konstellationen, also wo dann zum Beispiel auch Verknüpfungen
00:16:33.640 –> 00:16:39.960
hergestellt werden, dass bestimmte Leistungen erbracht werden dürfen und so weiter, um
00:16:39.960 –> 00:16:46.280
dann im Gegenzug eine Belohnung in Form von, beispielsweise bei guten Schulnoten, eine
00:16:46.280 –> 00:16:49.560
Belohnung in irgendeiner Art und Weise zu bekommen oder Ähnliches. Und diese, wenn
00:16:49.560 –> 00:16:57.080
dann Konstellationen, wenn die erstmal abgespeichert sind als Glaubenssätze, dass wir dann entsprechend
00:16:57.080 –> 00:17:03.320
agieren, dann kann es durchaus sein, dass wir eben ohne dass auch überhaupt irgendwelche
00:17:03.320 –> 00:17:10.840
Machtspiele mit im Feld sind, dass dann trotzdem durch diese Glaubenssätze, die im Hintergrund
00:17:10.840 –> 00:17:20.640
greifen, sozusagen wir durch gewisse Erwartungshaltungen, die wir sozusagen geprägt haben bei uns,
00:17:20.640 –> 00:17:27.360
automatisch schon in eine Art Automatismus reingehen und gewisse Dinge tun, weil wir
00:17:27.360 –> 00:17:32.360
davon ausgehen, dass sie erwartet werden, obwohl unser Gegenüber das möglicherweise gar nicht so
00:17:32.360 –> 00:17:40.240
adressiert hat. Weder subtil noch offenkundig wäre. Siehst du das auch so oder hast du da
00:17:40.240 –> 00:17:43.800
vielleicht noch weitere Impulse dazu?
00:17:43.800 –> 00:17:52.360
Ich habe mit mit Werte sind für mich etwas was ich habe sagen was ich mir ja
00:17:52.360 –> 00:17:57.280
selber irgendwie erarbeitet habe ich habe immer ein bisschen Probleme wenn
00:17:57.280 –> 00:18:05.600
erwachsene Menschen Werte die sie quasi übernommen haben durch Sätze diese
00:18:05.600 –> 00:18:13.520
permanent gehört haben von den Eltern und dergleichen im Erwachsenenleben noch so eine
00:18:13.520 –> 00:18:21.240
große Wirkung haben, beziehungsweise noch so stark mitbestimmend sind im Tun und im
00:18:21.240 –> 00:18:22.640
Denken und im Fühlen.
00:18:22.640 –> 00:18:26.840
Da habe ich immer ein bisschen ein Problem mit, weil ich mir sage, irgendwann bin ich
00:18:26.840 –> 00:18:31.480
ja mal selbstständig geworden und kann das ja ablegen.
00:18:31.480 –> 00:18:43.480
Da bin ich ein bisschen anders vielleicht wie viele anderen. Ich will das auch wirklich nicht bewerten, aber von dem her gesehen.
00:18:43.480 –> 00:18:49.480
Aber was du eben gemeint hast, war das vorauseilende Gehorsam?
00:18:51.480 –> 00:18:57.320
dass wenn ich denke der andere erwartet etwas von mir, dass ich es tue und dann
00:18:57.320 –> 00:19:04.000
tue um eine Belohnung zu bekommen oder ein, sei es nur ein freundliches Lächeln?
00:19:04.000 –> 00:19:11.560
Ja durchaus, durchaus denkbar, dass es ein vorauseilendes, vorauseilender
00:19:11.560 –> 00:19:16.400
Gehorsam ist. Es kann auch sein, dass es einfach kulturelle Aspekte sind, die
00:19:16.400 –> 00:19:19.560
geprägt sind. Also gerade wenn wir so an sowas zum Beispiel Pünktlichkeit oder
00:19:19.560 –> 00:19:24.400
sowas denken. Da haben wir ja auch bestimmte Dinge, die wir bei uns abgelegt und abgespeichert haben,
00:19:24.400 –> 00:19:31.760
wie wir das auch bewerten. Im Sinne von auch im Umgang miteinander, respektvoll, respektlos,
00:19:31.760 –> 00:19:38.440
etc. Und hier können eben verschiedene Dinge an der Stelle auch tatsächlich greifen,
00:19:38.440 –> 00:19:44.400
auch ohne dass es adressiert wird tatsächlich. Und häufig erlebe ich das in dem Zusammenhang
00:19:44.400 –> 00:19:51.320
auch dann, wenn Personen eben zum Beispiel dazu neigen, an vielen Stellen gerne Nein
00:19:51.320 –> 00:19:54.800
sagen zu wollen, aber es ihnen schwerfällt, Nein zu sagen.
00:19:54.800 –> 00:20:02.160
Wenn sie es dann ausprobieren, sehr überrascht sind häufig auch, weil dann plötzlich eine
00:20:02.160 –> 00:20:09.400
Reaktion oder Nichtreaktion da ist, also eine Nichtreaktion, nicht erwartete Reaktion sozusagen,
00:20:09.400 –> 00:20:11.080
mit der sie gar nicht gerechnet haben.
00:20:11.080 –> 00:20:15.640
Sie hätten vielleicht eher mit Empörung oder sonstigem gerechnet oder mit einer Missstimmung
00:20:15.640 –> 00:20:19.200
oder einem Konflikt, was aber dann gar nicht aufkommt.
00:20:19.200 –> 00:20:23.200
Und das zeigt dann sehr, sehr deutlich, dass das im Grunde genommen zum Beispiel in dem
00:20:23.200 –> 00:20:27.520
Zusammenhang dann keine Machtspiele oder sowas sind, sondern dass das im Grunde genommen
00:20:27.520 –> 00:20:33.840
etwas ist, wo ich persönlich, das hat dann was mit mir zu tun sozusagen in der Interaktion,
00:20:33.840 –> 00:20:39.800
gewisse Dinge davon ausgehe, dass sie von mir erwartet werden und dementsprechend möglicherweise
00:20:39.800 –> 00:20:47.240
agiere, ohne dass es mir bewusst ist, dass es an mir liegt und nicht an meinem Gegenüber,
00:20:47.240 –> 00:20:49.440
das Verhalten, was ich dann auch entsprechend zeige.
00:20:49.440 –> 00:20:58.240
Wir können gerade diesen Aspekt von Macht und Kontrolle vielleicht auch nochmal in die
00:20:58.240 –> 00:21:00.400
Richtung aufmachen.
00:21:00.400 –> 00:21:04.280
Wenn wir jetzt nochmal so überlegen, welche Situationen kennen wir denn noch so aus dem
00:21:04.280 –> 00:21:12.240
Alltag. So etwas wie eine Führungskraft, die zum Beispiel delegiert, die ein Team hat oder
00:21:12.240 –> 00:21:21.920
ein Projektleiter, Aufgaben zu delegieren. Dann dieses Nachhalten von Ergebnissen. Da sind wir
00:21:21.920 –> 00:21:28.960
ja relativ schnell auch möglicherweise in einer Kontrollsituation drin, je nachdem wie engmaschig
00:21:28.960 –> 00:21:36.080
oder freizügig auch hier sozusagen in Anführungsstrichen geführt wird. Dann haben wir
00:21:36.080 –> 00:21:45.760
möglicherweise Moderationskonstellationen bei Meetings oder Präsentationen. Ich denke, an
00:21:45.760 –> 00:21:51.680
vielen Stellen haben wir die Situation, dass jeder auch mal irgendwie selbst in der Situation ist,
00:21:51.680 –> 00:21:57.920
vielleicht auch mal ein Meeting zu steuern mit Kollegen, weil eben selbst etwas vorgestellt
00:21:57.920 –> 00:22:03.700
wird oder Ähnliches, dann eben auch in diese Moderatorenrolle reinzugehen, auch hier zu
00:22:03.700 –> 00:22:04.700
schauen.
00:22:04.700 –> 00:22:10.820
Und in dem Moment, wo wir dann in dieser, in einer moderierenden oder delegierenden Rolle
00:22:10.820 –> 00:22:14.500
sind, dann haben wir dann auch verschiedene Erfahrungen, die wir machen.
00:22:14.500 –> 00:22:20.680
Also nicht nur, was tue ich, um das Ganze zu steuern oder sinnvoll zu steuern, sondern
00:22:20.680 –> 00:22:26.680
auch natürlich die unterschiedlichen Reaktionen, mit denen wir durchaus konfrontiert werden
00:22:26.680 –> 00:22:35.060
können, angefangen von Widerständen oder Missmut, was vielleicht geäußert wird oder
00:22:35.060 –> 00:22:41.840
ähnliches. Und dann eben auch zu gucken, wie geht man dann eben auch mit solchen Situationen
00:22:41.840 –> 00:22:47.760
dann auch entsprechend um. Das wären mir nochmal so ein paar weitere neue Impulse auch
00:22:47.760 –> 00:22:53.000
nochmal zum mit reinbringen. Ich weiß nicht, ob da vielleicht nochmal was dabei ist, wo
00:22:53.000 –> 00:22:58.700
du mit andocken magst, Vera? Ja, ich frage mich gerade, ist es Macht,
00:22:58.700 –> 00:23:05.000
wie du das gerade beschrieben hast, oder ist es einfach nur eine Rollenverteilung,
00:23:05.000 –> 00:23:11.660
die von oben her oder wie auch immer so verteilt worden ist?
00:23:11.660 –> 00:23:19.880
Von wem verteilt worden ist, meinst du jetzt? Ja, irgendjemand hat ja vielleicht
00:23:19.880 –> 00:23:26.320
festgelegt, wer jetzt die Konferenz leiten soll oder das Meeting oder eben das
00:23:26.320 –> 00:23:34.800
Projekt in Gespräch leiten soll oder das ja, aber letztendlich hat ja dann jeder
00:23:34.800 –> 00:23:40.880
irgendwo auch so eine gewisse Rolle und wird in der Konstellation unbedingt
00:23:40.880 –> 00:23:45.800
Macht ausgeübt? Das frage ich mich gerade.
00:23:45.800 –> 00:23:48.800
Muss ja nicht unbedingt Macht ausgeübt werden.
00:23:48.800 –> 00:23:53.960
Was ich damit meinte, ist ja, dass wir uns ganz häufig in Situationen befinden, unabhängig
00:23:53.960 –> 00:23:58.240
davon, ob das von oben vorgegeben ist oder ob sich die Situation ergibt, dass wir uns
00:23:58.240 –> 00:24:05.400
zum Beispiel in Gesprächssituationen befinden, auch in Meetings oder ähnlichem, wo durchaus
00:24:05.400 –> 00:24:10.400
eben die Situation aufkommen kann, dass auch Machtspiele aufkommen, eben durch gewisse
00:24:10.400 –> 00:24:18.800
Reaktionen aus dem Kreise der, ich nenne es jetzt mal, Zuhörer oder Teilnehmer, je nachdem,
00:24:18.800 –> 00:24:21.120
ob das jetzt ein Meeting ist, ein Training ist oder was auch immer.
00:24:21.120 –> 00:24:28.760
Und gerade bei Konstellationen ist das sehr häufig auch zu beobachten, wo es nicht um
00:24:28.760 –> 00:24:34.760
eine hierarchische Struktur geht, sondern zum Beispiel gerade auch in der Projektleitung
00:24:34.760 –> 00:24:40.640
oder so, hat man ja häufig auch mit Personen zu tun, die per se vielleicht auch hohe Positionen
00:24:40.640 –> 00:24:47.920
normalerweise im Alltag belegen und dann plötzlich der Projektleiter sozusagen eine laterale
00:24:47.920 –> 00:24:56.000
Führungsrolle übernimmt. Und in dieser Konstellation ist es häufiger erlebbar in der Situation,
00:24:56.000 –> 00:25:06.160
dass dann eben eine Art Machtspiel auch betrieben wird, wo dann auf der Sachebene gewisse Dinge
00:25:06.160 –> 00:25:13.240
versucht werden zu besprechen, wo man aber sehr deutlich spüren kann, dass da was anderes im
00:25:13.240 –> 00:25:21.760
Raum ist als das, was auf der Sachebene ein Problem in Anführungsstrichen darzustellen scheint. Damit
00:25:21.760 –> 00:25:25.400
können wir ja gerne mal Jürgen mit einbinden und mal gucken, welche Impulse er nochmal mit
00:25:25.400 –> 00:25:29.360
reinbringt, um dann gegenseitig auch noch mal Bezüge herzustellen. Einen wunderschönen guten Morgen,
00:25:29.360 –> 00:25:44.480
lieber Jürgen. Noch können wir dich nicht hören, lieber Jürgen. Nee, funktioniert gerade noch nicht.
00:25:44.480 –> 00:25:48.720
Sonst vielleicht noch mal ganz kurz aus dem Raum raus und wieder rein und gucken, ob es dann geht.
00:25:48.720 –> 00:25:52.280
Warten wir mal ganz kurz, bis er wieder da ist.
00:25:52.280 –> 00:25:57.840
Könnt ihr mich jetzt hören?
00:25:57.840 –> 00:25:59.320
Jetzt können wir dich hören, wunderbar.
00:25:59.320 –> 00:25:59.320
Guten Morgen.
00:25:59.320 –> 00:26:05.760
Also nochmal einen schönen guten Morgen euch alle im Raum.
00:26:05.760 –> 00:26:09.600
Es ist dann, Klammer auf, endlich, Klammer zu, der Begriff gefallen,
00:26:09.600 –> 00:26:13.880
auf den ich gewartet habe in Bezug auf den Untertitel deines heutigen Raumes,
00:26:13.880 –> 00:26:22.600
nämlich Steuerung. Und wenn ich mir, mache ich ja sehr gerne, den Untertitel mal sehr genau
00:26:22.600 –> 00:26:28.520
anschaue, du stellst die Frage, wie bestimmen Macht und Kontrolle unsere Beziehungen und
00:26:28.520 –> 00:26:37.640
Interaktionen, dann gebe ich dir eine Antwort mal darauf, liebe Yasemin, und allen anderen als
00:26:37.640 –> 00:26:45.040
mein Initial, dass ich sage, mit Macht, das hatten wir schon öfter besprochen,
00:26:45.040 –> 00:26:54.160
sowohl in Gutem als auch im Schlechten die Beeinflussung, sowohl eine positive
00:26:54.160 –> 00:27:00.960
als auch eine negative Möglichkeit, Macht auszuüben. Und Kontrolle, bei Kontrolle,
00:27:00.960 –> 00:27:04.280
ja und da kommt jetzt diese Unterscheidung, die ja auch meinen
00:27:04.280 –> 00:27:09.560
Berufsstand ausmacht und wir uns oft eigentlich falsch bezeichnet sehen,
00:27:09.560 –> 00:27:15.080
nämlich der Controller, was oftmals gleichgesetzt wird mit dem Kontrolleur.
00:27:15.080 –> 00:27:20.040
Das ist er aber nicht, denn sonst würde er Checker heißen und nicht Controller.
00:27:20.040 –> 00:27:25.840
Der Controller heißt Steuern und deswegen habe ich auf diesen Begriff gewartet,
00:27:25.840 –> 00:27:31.520
weil ich eine Unterscheidung machen würde in der Beantwortung deiner Frage,
00:27:31.520 –> 00:27:41.720
wie beeinflusst denn Kontrolle eine Beziehung oder Interaktionen? Und da gibt es für mich zwei
00:27:41.720 –> 00:27:51.520
Facetten und das findet man denke ich insbesondere im Projektgeschäft, wo ja auf eine ganz klare
00:27:51.520 –> 00:28:02.200
Zielgröße hin, sehr starke Kompetenzen, so gehe ich jedenfalls immer aus, davon sehr starke
00:28:02.200 –> 00:28:07.120
fachliche Kompetenzen, aber auch persönliche Kompetenzen zusammengewürfelt, zusammengestellt
00:28:07.120 –> 00:28:15.880
werden, ad hoc zusammengestellt werden, mit ihren Vorstellungen von Macht und Selbstkontrolle
00:28:15.880 –> 00:28:23.560
ausüben zu können. Und um diese zwei Facetten mal klar zu positionieren und zur Diskussion zu
00:28:23.560 –> 00:28:30.400
stellen. Mit Kontrolle kann ich alleine schon mal einwirken, dass es eine Kontrolle gibt.
00:28:30.400 –> 00:28:38.440
Lieber Vera, dein Satz, dein Beispiel fand ich trefflich dafür. Dieser Satz, den du anführtest,
00:28:38.440 –> 00:28:47.860
du liebst mich ja. Das heißt implizit für mich, dass derjenige immer abgleicht ein ganz bestimmtes
00:28:47.860 –> 00:28:55.420
Verhalten von dir in Bezug kann ich das noch in mein Liebe Schema einordnen und kommt zu dem
00:28:55.420 –> 00:29:01.380
Ergebnis ja sie liebt mich oder liebt mich nicht mehr. Das heißt es ist die Urausprägung einer
00:29:01.380 –> 00:29:07.020
Kontrolle, dass ich eine Faktenlage gegenüber einer Norm vergleiche und eine Abweichung
00:29:07.020 –> 00:29:15.420
feststelle. Das ist eigentlich Kontrolle, mehr nicht. Das, was sich dann da drauf setzt, ist
00:29:15.420 –> 00:29:22.140
die Steuerung und zwar die Entscheidung schon einmal, auch zum Beispiel als Projektleiter in
00:29:22.140 –> 00:29:31.140
Bezug auf Machtspielchen von anderen, ob ich überhaupt darauf eingehe oder in ehrer Art und
00:29:31.140 –> 00:29:40.060
und weise, wie ich dieses Instrument nutze. Für mich wird dadurch, summa summarum,
00:29:40.060 –> 00:29:46.700
dieser Themenkontext, errichte ein Kontrollsystem in einer Beziehung,
00:29:46.700 –> 00:29:59.980
schon sehr, wie soll ich das jetzt ausdrücken, sehr diffizil und dadurch auch wenig durchschaubar,
00:29:59.980 –> 00:30:09.420
weil alleine die Existenz, die Auswahl, wie ich eine Beziehung, ein gewisses
00:30:09.420 –> 00:30:16.700
Gemachtgeflecht dann steuern möchte, dass das schon ein ganz wesentlicher
00:30:16.700 –> 00:30:23.420
Einflusspunkt ist, inwieweit sich dann die Menschen in einer Unternehmung, die
00:30:23.420 –> 00:30:30.180
Mitarbeiter kontrolliert fühlen oder nur gesteuert, in Anführungsstrichen, nur
00:30:30.180 –> 00:30:34.460
gesteuert sehen. Das wollte ich eigentlich zum Ausdruck bringen, wie
00:30:34.460 –> 00:30:38.780
wichtig hier für mich die Unterscheidung in dieser Begrifflichkeit ist.
00:30:38.780 –> 00:30:43.860
Vielen Dank fürs Zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:30:43.860 –> 00:30:56.020
Vera, wie siehst du das? Ich finde dieses Aufmachen zwischen Steuerung und Kontrolle
00:30:56.020 –> 00:31:01.620
finde ich hervorragend. Also das ist es ja ganz genau. Das hat der Jürgen natürlich
00:31:01.620 –> 00:31:06.620
wie immer genau auf den Punkt gebracht, wenn Jürgen was sagt. Also ich
00:31:06.620 –> 00:31:10.020
hätte mir am liebsten gleich ein Herzchen geschickt, als er hochgekommen ist.
00:31:10.020 –> 00:31:17.660
ist es genau auf den Punkt gebracht, weil wenn ich kontrolliere, wenn ich nur steuere,
00:31:17.660 –> 00:31:23.140
dann habe ich ja einfach nur die Fäden in der Hand und lasse es gewisserweise
00:31:23.140 –> 00:31:29.420
laufen oder gebe die Eingebe vor, aber in dem Moment, wo ich kontrolliere, übe ich
00:31:29.420 –> 00:31:35.820
ja gewisse Macht aus. Ich finde es fantastisch, wie Jürgen das gerade gesagt hat.
00:31:35.820 –> 00:31:45.660
Wo hört denn Steuerung auf und wo fängt Kontrolle an?
00:31:45.660 –> 00:31:51.540
Gerne, Jürgen.
00:31:51.540 –> 00:32:03.740
Vielen Dank. Meine Ansicht ist, dass eine Sequenz, das ich sage, genauso wie bei der
00:32:03.740 –> 00:32:12.460
Unterscheidung Macht und Gewalt, dass es eine Steuerung ohne Kontrolle nicht geben kann.
00:32:12.460 –> 00:32:19.620
Ich kann aber auch kontrollieren, ohne zu steuern. Ich stelle einfach fest, dass es
00:32:19.620 –> 00:32:29.020
eine Abweichung gibt zwischen einem gewünschten Verhalten und einem erlebten oder feststellbaren
00:32:29.020 –> 00:32:36.460
verhalten. Das ist, Hagen dran, ja da gibt es eine Abweichung. Die Person verhält sich jetzt
00:32:36.460 –> 00:32:43.220
in diesem Projekt nicht so, wie ich es gerne hätte. Ich nehme das zur Kenntnis. Ich habe es
00:32:43.220 –> 00:32:49.900
kontrolliert, festgestellt, leg es ad acta. Aus irgendwelchen Gründen. Die Entscheidung,
00:32:49.900 –> 00:32:52.900
Und das wollte ich auch damit ausdrücken.
00:32:52.900 –> 00:33:01.900
Das Entscheidungskriterium für die Steuerung, die Ausübung der Macht,
00:33:01.900 –> 00:33:09.900
ob nun in positiver oder in negativer Richtung, liegt ursächlich begründet in dem Wollen,
00:33:09.900 –> 00:33:14.900
ja, und das will ich jetzt in diese Richtung steuern, so wie ich es will.
00:33:14.900 –> 00:33:25.900
Und ab dem Moment, ab diesem Moment des Wollens „Ich will steuern“, beginnt für mich auch
00:33:25.900 –> 00:33:27.140
erst die Macht.
00:33:27.140 –> 00:33:35.300
Weil die Kontrolle ist für mich die Grundlage dafür, dass ich überhaupt veranlasst, motiviert
00:33:35.300 –> 00:33:39.380
werde, in irgendeiner Form Einfluss zu nehmen.
00:33:39.380 –> 00:33:44.020
Mit einer Ausnahme, aber das möchte ich jetzt vielleicht dann später noch anbringen.
00:33:44.020 –> 00:33:50.700
gibt noch eine Ausnahme aus meiner Sicht heraus. Aber grundsätzlich würde ich mal sagen,
00:33:50.700 –> 00:33:58.380
oder nicht ich würde sagen, sondern ich sage, Steuerung bedarf der Kontrolle,
00:33:58.380 –> 00:34:06.740
ansonsten kann ich nicht steuern. Ja, bin ich total bei dir und bei dem
00:34:06.740 –> 00:34:17.340
Aspekt der Kontrolle und Steuerung beides. Menschen sind ja in ihrer Wahrnehmung unterschiedlich,
00:34:17.340 –> 00:34:20.780
weil wir haben auch den Begriff der Werte schon gehabt, wie Herr Reithin schon angesprochen,
00:34:20.780 –> 00:34:25.980
wir haben auch unterschiedliche Werte teilweise. Und insofern kann es ja schon durchaus sein,
00:34:25.980 –> 00:34:30.460
dass auch die Wahrnehmung unterschiedlich ist, was zum Beispiel, also gerade wenn wir so eine
00:34:30.460 –> 00:34:34.740
Teamkonstellation oder so nehmen, ob das jetzt ein Projekt ist oder ob das jetzt klassische
00:34:34.740 –> 00:34:43.740
hierarchische Strukturen sind. Der eine Mitarbeiter fühlt sich kontrolliert, ein anderer in
00:34:43.740 –> 00:34:50.980
der gleichen Situation findet das genau so richtig und gut, wie es läuft. Was bedeutet
00:34:50.980 –> 00:34:55.260
das denn im Umkehrschluss für uns? Was können wir daraus ableiten?
00:34:55.260 –> 00:35:06.220
Dass es wie für alles im Leben kein Idealrezept gibt und ich wiederhole das,
00:35:06.220 –> 00:35:13.460
was du auch schon mehrfach und auch gestern angesprochen hast. Es läuft eigentlich wieder
00:35:13.460 –> 00:35:19.020
auf eine Entscheidung heraus, gerade dieses Beispiel Projekt oder auch Unternehmung,
00:35:19.020 –> 00:35:29.540
eine Entscheidung darüber hinaus, ja, auf eine Entscheidung zu, sorry, eben diese Entscheidung
00:35:29.540 –> 00:35:39.860
zu treffen und einem gewissen Wertegerüst zu folgen. Und im Grunde genommen ist ja Machtspiele,
00:35:39.860 –> 00:35:48.940
ich hasse dieses Wort, diese Machtspiele sind ja im Grunde genommen Korridore, Korridore innerhalb
00:35:48.940 –> 00:35:56.020
von ganz bestimmten Normen und Regeln, die ich aufstelle oder eine
00:35:56.020 –> 00:35:59.980
Institution, eine Unternehmung aufstellt, innerhalb derer sich
00:35:59.980 –> 00:36:05.500
derjenige dann mit Ausnahme eines Abhängigkeitsverhältnisses
00:36:05.500 –> 00:36:07.700
einordnen kann, ja oder nein.
00:36:07.700 –> 00:36:12.220
Und insofern ist für mich auch und schließt sich da der Kreis,
00:36:12.220 –> 00:36:16.940
dass jedwedelche Beziehung oder Beziehungsgeflecht, ob es ein
00:36:16.940 –> 00:36:23.960
Unternehmen ist, ein Staat, auch eine private Gemeinschaft, sich ja dadurch
00:36:23.960 –> 00:36:32.640
auszeichnet, dass sie solche Grenzen für sich definiert, die aus der Sicht dieser
00:36:32.640 –> 00:36:38.180
Gemeinschaft vom Einzelnen nicht überschritten werden sollen.
00:36:38.180 –> 00:36:46.680
Und was das bedingt, ist eben Steuerung und unter Umständen die Macht, dass
00:36:46.680 –> 00:36:53.840
derjenige, der für dieses Zusammenwirken wichtig ist, auch innerhalb dieser Bereiche,
00:36:53.840 –> 00:37:00.360
innerhalb dieser Leitplanken bleibt. Wieder, liebe Yasemin, das Thema Projekt. Wenn ich einen
00:37:00.360 –> 00:37:11.920
Querulanten habe, einen Querkopf, der aber fachlich hervorragend ist und dem ich Projektleiter
00:37:11.920 –> 00:37:17.880
brauche. Ansonsten weiß ich, dass das Projekt unter Umständen sogar gegen die
00:37:17.880 –> 00:37:23.400
Orden fährt, dann mache ich nichts anderes als eine Kontrolle,
00:37:23.400 –> 00:37:30.160
eigentlich der Werte, die für dieses Projekt für mich oder für die
00:37:30.160 –> 00:37:37.720
Unternehmung gilt und stelle fest, kann ich den innerhalb dieser Grenzen noch
00:37:37.720 –> 00:37:43.480
steuern oder muss ich auch die Grenzen aufweichen? Das ist ein Thema, das vielleicht auch noch
00:37:43.480 –> 00:37:52.680
aufkommen sollte. Das aufgrund der Steuerung, das Feedback nämlich heißt, ich muss meine Grenzen,
00:37:52.680 –> 00:38:01.880
meine Instrumente und meine Einstellungen zur Macht ändern. Das gilt auch insbesondere für
00:38:01.880 –> 00:38:04.160
nämlich im privaten Bereich. Vielen Dank.
00:38:04.160 –> 00:38:10.880
Ja, wunderbar. Hier sind jetzt auch verschiedene Aspekte, die wir nochmal aufgreifen können.
00:38:10.880 –> 00:38:18.840
Also einmal über die Wahrnehmung. Es gibt im Grunde genommen kein Patentrezept. Ja,
00:38:18.840 –> 00:38:24.240
absolut. Bedeutet im Umkehrschluss aber auch, ich kann es nicht in jeder Situation jedem
00:38:24.240 –> 00:38:28.080
recht machen, in Anführungsstrichen. Also das ist auch nochmal vielleicht wichtig, sich
00:38:28.080 –> 00:38:33.200
das selbst auch noch mal deutlich zu machen. Das heißt, es kann durchaus sein, dass auch in einem
00:38:33.200 –> 00:38:38.680
Unternehmen eben jemand nicht in ein Team reinpasst, weil das Wertegerüst des Unternehmens
00:38:38.680 –> 00:38:42.600
vielleicht einfach nicht zu diesem, mit dem Mitarbeiter nicht übereinanderlegbar ist,
00:38:42.600 –> 00:38:47.040
sozusagen. Und dann muss es dann eben auch entsprechende Konsequenzen geben, wer auch
00:38:47.040 –> 00:38:50.680
immer die dann zieht, ob das der Mitarbeiter ist, der das erkennt und dann sich entscheidet,
00:38:50.680 –> 00:38:57.040
zu gehen oder vielleicht Gespräche hier auch stattfinden oder ähnliches. Und auf der anderen
00:38:57.040 –> 00:39:06.520
Seite haben wir dann damit auch direkt sozusagen auch den Aspekt der Kultur mit dabei, in dem was
00:39:06.520 –> 00:39:14.320
gesagt wurde. Das heißt, auch die Unternehmenskultur spielt hier eine ganz maßgebliche Rolle. Kulturen
00:39:14.320 –> 00:39:19.000
haben wir an verschiedenen Stellen, Kulturen und Subkulturen, haben wir auch schon in verschiedenen
00:39:19.000 –> 00:39:26.200
Räumen aufgemacht, die Thematik. Das heißt, wir haben häufig ja auch in Bezug auf diese
00:39:26.200 –> 00:39:30.400
Leitplanken, von denen du gerade gesprochen hast, Jürgen, die sind ja
00:39:30.400 –> 00:39:34.240
meistens noch nicht mal niedergeschrieben in irgendeiner Form. Also es sind keine
00:39:34.240 –> 00:39:40.600
niedergeschriebenen, es sind eher ungeschriebene Regeln im Umgang miteinander. Und wenn ich
00:39:40.600 –> 00:39:46.360
eben eine gewisse Zeit in einem Unternehmen bin oder zu einem Team
00:39:46.360 –> 00:39:53.400
dazugehöre, übernehme ich die sozusagen dadurch, dass ich im Umgang miteinander
00:39:53.400 –> 00:39:59.300
miteinander, mit den anderen beobachte, sehe, was da passiert und eben ungeschriebene Regeln
00:39:59.300 –> 00:40:01.660
dann auch weitergegeben werden.
00:40:01.660 –> 00:40:07.020
Und auch, und dann können wir auch den Aspekt der Sanktionen in Anführungsstrichen aufgreifen
00:40:07.020 –> 00:40:13.340
an der Stelle, eben auch Sanktionen stattfinden, die auch nicht unbedingt irgendwo niedergeschrieben
00:40:13.340 –> 00:40:18.340
sind, sondern und die Sanktionen in Anführungsstrichen, das muss jetzt nicht von jemandem kommen,
00:40:18.340 –> 00:40:26.540
in einer Führungsrolle ist, ob jetzt hieragisch oder nicht, sei mal dahingestellt, sondern das
00:40:26.540 –> 00:40:35.060
kann dann eben auch sozial erfolgen zwischen den Kollegen. Und wenn wir das mal als Beispiel
00:40:35.060 –> 00:40:39.780
aufgreifen aus dem Deep Talk, finde ich das total spannend, wenn wir das auf der Meta-Ebene mal
00:40:39.780 –> 00:40:45.900
beobachten, dass zum Beispiel auch, wenn gewisse Dinge im Chat passieren, dass dann auch Reaktionen
00:40:45.900 –> 00:40:52.780
häufig folgen, auch von Mitgliedern aus dem Deep Talk Club sozusagen, die hier schon länger
00:40:52.780 –> 00:40:58.780
dabei sind. Das heißt, bei dem einen oder anderen eben schon die Erfordernis gar nicht da ist,
00:40:58.780 –> 00:41:03.420
dass ich was zu dem Thema sage, weil das im Chat schon von den anderen „geklärt“ wird,
00:41:03.420 –> 00:41:07.620
in Anführungsstrichen. Mag da vielleicht jemand nochmal andocken an der einen oder anderen Stelle?
00:41:07.620 –> 00:41:13.020
Vera, magst du erstmal vielleicht nochmal deine Gedanken mit uns teilen und dann können wir gerne
00:41:13.020 –> 00:41:19.660
noch mal den Ball zu Jürgen spielen. Ja, aber das stimmt, so wie du das gerade gesagt hast,
00:41:19.660 –> 00:41:26.100
absolut stimmt es und es gibt ja dann so auch das Zugehörigkeitsgefühl irgendwo,
00:41:26.100 –> 00:41:33.340
wenn man sich in gleichen Werten bewegt und hat. Was mir eben noch der Gedanke kam,
00:41:33.340 –> 00:41:41.580
ist, dass Kontrolle ja auch durchaus etwas Positives hat, weil es ja einmal
00:41:41.580 –> 00:41:48.820
auch zur Leistung anregt und zweitens, wenn ich eine Leistung erbracht habe
00:41:48.820 –> 00:41:53.540
und es nicht kontrolliert wird, also auch quasi so gut wie nicht wahrgenommen
00:41:53.540 –> 00:41:58.420
wird, ist es ja, empfinde ich das hier dann auch unter Umständen als negativ,
00:41:58.420 –> 00:42:02.940
wird es kontrolliert und wahrgenommen und vielleicht auch dementsprechend
00:42:02.940 –> 00:42:08.220
positiv bewertet, ist es ja positiv, aber das funktioniert ja nur, wenn eine Kontrolle
00:42:08.220 –> 00:42:09.420
stattgefunden hat.
00:42:09.420 –> 00:42:13.060
Also kann sie auch positiv sein oder ist positiv?
00:42:13.060 –> 00:42:15.820
Ja, absolut.
00:42:15.820 –> 00:42:21.180
Und wir kennen das ja auch aus verschiedenen Konstellationen, wo dann vielleicht auch der
00:42:21.180 –> 00:42:26.660
eine oder andere oder wo sich Mitarbeiter auch beschweren, weil so nach dem Motto hat
00:42:26.660 –> 00:42:28.220
ja eh keine Konsequenz.
00:42:28.220 –> 00:42:33.860
Also wird ja eh nicht überprüft und hat auch keine Konsequenz, wenn es nicht eingehalten
00:42:33.860 –> 00:42:40.300
wird, was dann eben auch unter Kollegen häufig zu Missmut führt und auch zu Demotivation
00:42:40.300 –> 00:42:41.300
führen kann.
00:42:41.300 –> 00:42:44.340
Jürgen, magst du da nochmal andocken an der einen oder anderen Stelle?
00:42:44.340 –> 00:42:54.420
Ja, zu deiner letzten Ausführung finde ich eben eine ganz wesentliche Voraussetzung
00:42:54.420 –> 00:42:59.100
überhaupt, oder die Begründung schlechthin für Kontrolle ist die Konsequenz absolut
00:42:59.100 –> 00:43:06.900
harkend dran. Und was ich noch dir mitgeben und den anderen, die gestern im Raum war,
00:43:06.900 –> 00:43:13.940
mitteilen wollte, war etwas, ich wollte das gestern noch ansprechen, es ist aber von mir
00:43:13.940 –> 00:43:21.780
hinten runtergefallen dann. Ich bin ja später in diesen Raum reingekommen und da hat, so
00:43:21.780 –> 00:43:28.780
habe ich das interpretiert, jemand seine „Macht“, ja, nicht in Anführungsstrichen,
00:43:28.780 –> 00:43:36.340
streicht das wieder, seine Macht, genutzt, hier auftreten zu können unter einer Anonymität,
00:43:36.340 –> 00:43:43.500
um jemanden zu beleidigen, vorzuführen, vermute ich mal, weil ich war, wie gesagt, kam ja
00:43:43.500 –> 00:43:44.500
später rein.
00:43:44.500 –> 00:43:49.500
Was ich dann festgestellt habe, liebe Yasemin, waren zwei Sphären.
00:43:49.500 –> 00:43:57.500
Und zwar, ich habe festgestellt, erlaube mir bitte diese Bewertung, du warst betroffen.
00:43:57.500 –> 00:43:59.500
Du warst als Person betroffen.
00:43:59.500 –> 00:44:04.500
So ist es mir rübergekommen in der Art und Weise, wie du dich artikuliert hast
00:44:04.500 –> 00:44:10.500
und wie das Thema auch immer wieder positioniert wurde.
00:44:10.500 –> 00:44:14.020
Eine andere Möglichkeit der Betroffenheit wäre ja,
00:44:14.020 –> 00:44:17.980
diese Betroffenheit vollkommen von der Person zu lösen
00:44:17.980 –> 00:44:20.940
und zu sagen, ich bin betroffen,
00:44:20.940 –> 00:44:24.380
weil er gegen diese Regeln verstoßen hat.
00:44:24.380 –> 00:44:30.660
Also gegen die Norm, sprich gegen das, was die Kontrolle ausmacht.
00:44:30.660 –> 00:44:33.220
Da gibt es etwas, dieser Raum hat Regeln,
00:44:33.220 –> 00:44:35.700
und dann kommt einer, und er verstößt dagegen.
00:44:35.700 –> 00:44:43.700
die Kontrolle greift, du schmeißt ihn von der Stage runter bzw. aus dem Raum.
00:44:43.700 –> 00:44:47.700
Das heißt aber noch nicht, dass du persönlich betroffen bist.
00:44:47.700 –> 00:44:55.700
Und das sind diese zwei Sphären, die gestern durch den Vorfall für mich aufgepoppt sind.
00:44:55.700 –> 00:45:03.700
Und das, denke ich, ist auch so ein Beispiel für diesen Zeitpunkt,
00:45:03.700 –> 00:45:10.700
wo es von der reinen Kontrolle dann in die bewusste Steuerung und deren Auswirkung geht,
00:45:10.700 –> 00:45:19.100
nämlich ganz bestimmte Mittel zu nutzen, um auf die Person einzuwirken, nicht auf die Sache. Das
00:45:19.100 –> 00:45:26.940
wollte ich auf jeden Fall noch anbringen und ich hoffe, es passt auch von der heutigen Thematik.
00:45:26.940 –> 00:45:32.660
Danke fürs Zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen Dank und vielleicht kann ich das da
00:45:32.660 –> 00:45:37.340
auch noch mal ein bisschen lüften, weil für die, die dann möglicherweise später gekommen sind,
00:45:37.340 –> 00:45:42.060
ist es dann auch ein bisschen schwieriger nachvollziehbar gewesen. Und zwar war das
00:45:42.060 –> 00:45:46.580
keine Bühnensituation. Ich greife das gerne noch mal auf und ich habe auch Screenshots gezogen.
00:45:46.580 –> 00:45:50.940
Da kann ich auch noch mal gucken, dass ich euch den Verlauf vielleicht auch noch mal vorlese,
00:45:50.940 –> 00:45:56.900
damit eben die, die gestern nicht dabei waren, auch noch zuordnen können, wovon haben wir denn
00:45:56.900 –> 00:46:02.540
gesprochen oder um was geht es denn eigentlich. Also es war es war keine Situation, dass jemand
00:46:02.540 –> 00:46:06.820
auf die Bühne gekommen ist und sich an Raumregeln nicht gehalten hat, sondern es ging ja gestern
00:46:06.820 –> 00:46:13.860
um das Thema Macht, Machtspiele, also Macht und Gewalt über Sprache.
00:46:13.860 –> 00:46:21.820
Und ich habe im Grunde genommen in der Selbstinszenierungstechniken aufgegriffen und dargestellt und da auch
00:46:21.820 –> 00:46:23.140
Beispiele zugegeben.
00:46:23.140 –> 00:46:29.820
Und dann hat eben im Chat während, ich habe da noch gar nicht reingeguckt gehabt, sondern
00:46:29.820 –> 00:46:34.140
das lief im Chat dann schon, hat dann jemand reingeschrieben. Ich lese es mal vor. „Hi,
00:46:34.140 –> 00:46:39.700
jetzt wird es wissenschaftlich dünn, was du behauptest. Nein, Blödsinn. Convince und convey.
00:46:39.700 –> 00:46:46.300
Okay, dir fehlt linguistisches und pragmatisches Grundlagenwissen, qualitative Methoden,
00:46:46.300 –> 00:46:51.060
in Klammern dokumentarische Methode etc. reicht dafür nicht aus. Wenn du es nicht weißt,
00:46:51.060 –> 00:46:56.060
verstehst, warum machst du dann deinen Job? Du bist sicher keine Psychologin,
00:46:56.060 –> 00:47:04.580
sonst wärst du nicht überfordert. Da sieht man wieder, wie Inferior Coaching ist. Dann kam noch
00:47:04.580 –> 00:47:09.580
mal ein Quatsch hinterher. Ich muss jetzt mal gerade gucken, wo es weitergeht. Es geht um den
00:47:09.580 –> 00:47:15.220
Einsatz des Stilmittels „Binnen sieben Sekunden“, sag mal, besitzt du keine Scham als promovierte
00:47:15.220 –> 00:47:21.420
Person, Wissen auf Bachelor-Studentenniveau zu vermitteln. Und der Grund, warum und dann ist die
00:47:21.420 –> 00:47:25.660
die Person aber auch verschwunden, also die ist nicht da geblieben, sondern war dann auch weg.
00:47:25.660 –> 00:47:32.060
Und wir haben das im Grunde genommen aus dem Chat deswegen aufgegriffen, nicht weil da ja jetzt eine
00:47:32.060 –> 00:47:38.020
persönliche Betroffenheit oder sowas war, sondern weil es ein großartiges Beispiel war, also passend
00:47:38.020 –> 00:47:45.180
zu dem Thema, was wir behandelt haben sozusagen, um eben angelehnt an das, was ich vorher vorgetragen
00:47:45.180 –> 00:47:50.020
hatte, zu gucken, wo lässt sich das jetzt einordnen, was ist da jetzt gerade eigentlich
00:47:50.020 –> 00:47:53.020
passiert, also dass wir das sozusagen auf der Metaebene uns anschauen.
00:47:53.020 –> 00:47:57.020
Jürgen, lässt sich das für dich dadurch besser einordnen?
00:47:57.020 –> 00:48:01.020
Ja, vielen Dank.
00:48:01.020 –> 00:48:05.020
Absolut. Also da ist, wie man sieht,
00:48:05.020 –> 00:48:09.020
wirklich der Gesamtzusammenhang, den du ja auch später in der Sitzung
00:48:09.020 –> 00:48:13.020
nochmal ansprachst. Man muss immer den Gesamtzusammenhang sehen.
00:48:13.020 –> 00:48:17.020
Jawohl, also das ist,
00:48:17.020 –> 00:48:21.020
Ich spare mir jetzt die Bewertung dieser Kommentare.
00:48:21.020 –> 00:48:25.020
Vielen Dank dafür, dass du das noch mal so transparent gemacht hast.
00:48:25.020 –> 00:48:27.020
Ja, sehr, sehr gerne.
00:48:27.020 –> 00:48:29.020
Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.
00:48:29.020 –> 00:48:31.020
Du möchtest auch gerne noch mal andocken.
00:48:31.020 –> 00:48:37.020
Meintest du mich jetzt, Yasemin?
00:48:37.020 –> 00:48:39.020
Weil bei mir ist die Leitung weg.
00:48:39.020 –> 00:48:41.020
Ja, ja.
00:48:41.020 –> 00:48:43.020
Okay, ja, Yasemin, ich bedanke mich auch,
00:48:43.020 –> 00:48:45.020
dass du das noch mal wiederholt hast,
00:48:45.020 –> 00:48:47.020
Ich finde das ja den Hammer.
00:48:47.020 –> 00:48:49.020
Aber da sieht man mal was.
00:48:49.020 –> 00:48:51.020
(Audio verzerrt)
00:48:51.020 –> 00:48:53.020
Einfach noch sagen,
00:48:53.020 –> 00:48:55.020
es ist ja immer wieder der Hammer,
00:48:55.020 –> 00:48:57.020
da benehmen sich Leute, ich sag…
00:48:57.020 –> 00:48:59.020
(Audio verzerrt)
00:48:59.020 –> 00:49:01.020
Sabine, deine Verbindung
00:49:01.020 –> 00:49:03.020
ist gerade wieder ein bisschen schlecht.
00:49:03.020 –> 00:49:05.020
Hast du die Möglichkeit, noch mal zu gucken,
00:49:05.020 –> 00:49:07.020
wo du besseres Netz hast?
00:49:07.020 –> 00:49:09.020
Ja, ja, ja. Ich bin einmal durchs Haus gelaufen.
00:49:09.020 –> 00:49:11.020
Das war natürlich ein Fehler.
00:49:11.020 –> 00:49:13.020
Aber jetzt bin ich draußen, da müsste ich besser gehen.
00:49:13.020 –> 00:49:28.140
Jetzt gerade wieder nicht mehr. Jetzt ist sie kurz raus. Moment, dann gucken wir mal.
00:49:28.140 –> 00:49:35.460
Jetzt nochmal der Versuch. Ja, wunderbar. Jetzt ist deutlich besser. Aber es kommt und geht.
00:49:35.460 –> 00:49:47.940
Probiere es nochmal. Mikro ist noch aus.
00:49:47.940 –> 00:49:51.540
Könnt ihr mich jetzt hören? Jetzt höre ich euch zumindest wieder.
00:49:51.540 –> 00:49:56.020
Ja. Versuchen wir es mal, ob es hält. Ich weiß es nicht.
00:49:56.020 –> 00:50:01.380
Ansonsten, falls es nicht klappen sollte, dann schau doch vielleicht,
00:50:01.380 –> 00:50:04.380
weil wir hören dich jetzt gerade wieder nicht mehr.
00:50:04.380 –> 00:50:06.380
Also es kommt und geht, die Verbindung.
00:50:06.380 –> 00:50:13.380
Ansonsten wäre die Alternative, dass du vielleicht nochmal über den Chat schreibst,
00:50:13.380 –> 00:50:16.380
falls es jetzt nicht klappen sollte. Wir versuchen es noch einmal.
00:50:16.380 –> 00:50:22.380
Mikro ist noch aus.
00:50:22.380 –> 00:50:24.380
Könnt ihr mich hören?
00:50:24.380 –> 00:50:26.380
Ja, wenn es hält.
00:50:26.380 –> 00:50:28.380
Ja, okay. Ich will auch nur ganz kurz was sagen,
00:50:28.380 –> 00:50:30.380
weil ich eigentlich gar nicht dazu kommen wollte.
00:50:30.380 –> 00:50:36.260
wieder Wahnsinn, da benehmen sich Leute, ich sage mal werbeile daneben, was wir
00:50:36.260 –> 00:50:39.740
leider in der Politik ja jetzt auch öfters erwischen und die werden
00:50:39.740 –> 00:50:45.500
eigentlich am Ende zum Mittelpunkt von ewigen Diskussionen gemacht und das ist,
00:50:45.500 –> 00:50:50.820
finde ich im Moment auch so, wir rücken oftmals in den Mittelpunkt und machen
00:50:50.820 –> 00:50:54.860
Leute damit vielleicht noch stärker. Das wollte ich einfach noch mal so zur
00:50:54.860 –> 00:50:57.420
Diskussion darstellen. Ich muss mich leider auch wieder
00:50:57.420 –> 00:51:02.820
verabschieden, weil ich einen Termin um 9 habe. Aber ich habe noch ein paar Minuten.
00:51:02.820 –> 00:51:08.060
Vielleicht kann man das nochmal diskutieren, weil da würde mich auch eure Meinung nochmal
00:51:08.060 –> 00:51:09.060
interessieren.
00:51:09.060 –> 00:51:14.460
Ja wunderbar. Ja, also wir hätten das mit Sicherheit gestern nicht so groß gemacht.
00:51:14.460 –> 00:51:18.300
Wir haben das ja schon öfter gehabt, dass verschiedene Kommentare auch im Chat da sind
00:51:18.300 –> 00:51:24.220
oder ähnliches. Wenn überhaupt, dass ich dann, also ist es ja häufig so, dass dann
00:51:24.220 –> 00:51:27.900
jemand aus dem Raum verbannt wird von meiner Seite, wenn ich das sehe, dass es einfach
00:51:27.900 –> 00:51:31.100
persönlich wird oder ähnliches, dass ich vielleicht noch mal einen Kommentar dazu abgebe.
00:51:31.100 –> 00:51:35.860
Aber in der Regel ist es ja nicht so, dass wir das breittreten, zumindest jetzt nicht
00:51:35.860 –> 00:51:37.260
hier im Deep Talk.
00:51:37.260 –> 00:51:41.380
Gestern war es einfach die Situation, dass es mega passte einfach.
00:51:41.380 –> 00:51:48.500
Und Eric kam ja schon in den Raum und hatte dann die Runde mit mir sozusagen im Anschluss
00:51:48.500 –> 00:51:53.620
an meinen Monolog, in Anführungsstrichen, aufgemacht in Richtung, ich überlege gerade,
00:51:53.620 –> 00:51:58.360
es vielleicht auch ein gutes Beispiel dafür gibt, um das vielleicht mal so an so einer Art,
00:51:58.360 –> 00:52:03.980
ich sage jetzt mal Rollenspiel, zu demonstrieren. Und dann haben wir natürlich ein Paradebeispiel
00:52:03.980 –> 00:52:09.060
in Anführungsstrichen im Chat gehabt, warum wir das sozusagen dann auch aufgegriffen und uns dann
00:52:09.060 –> 00:52:13.540
tatsächlich auch entlanggehangelt haben, weil es einfach zu dem Thema des Raumes ja wunderbar
00:52:13.540 –> 00:52:19.580
passte, um das eben auch zu demonstrieren und aufzuzeigen, was sich da eben auch dahinter
00:52:19.580 –> 00:52:25.260
verbirgt. Und genau, aber vielleicht wollen die anderen noch mal kurz dazu was sagen,
00:52:25.260 –> 00:52:31.340
Vera Jürgen, in Bezug auf solche Aspekte dann eben auch zu stark zu diskutieren oder zu stark
00:52:31.340 –> 00:52:36.860
in den Mittelpunkt zu rücken. So habe ich das jetzt verstanden von Sabine. Wie erlebt ihr das
00:52:36.860 –> 00:52:43.460
denn? Yasemin, lass mich nur noch eben, ich meinte nicht gestern jetzt spezifisch deinen Fall, ich
00:52:43.460 –> 00:52:48.180
meinte generell. Genau, genau. Das machen wir ja im Moment. Mir wäre lieber die Antwort auf das
00:52:48.180 –> 00:52:53.260
genereller als jetzt auf den gestern Fall. Das verstehe ich vollkommen. Genau, genau.
00:52:53.260 –> 00:52:59.780
So meinte ich das auch. Vera. Da gebe ich Sabine absolut recht. Es ist sowohl im
00:52:59.780 –> 00:53:05.820
politischen oder im gesellschaftlichen Rahmen oft so, wie aber auch im privaten,
00:53:05.820 –> 00:53:12.060
dass auch im privaten oft über Menschen oder Situationen gesprochen wird, die
00:53:12.060 –> 00:53:19.140
negativ waren in der Wahrnehmung, genauso eben wie in der Politik oder in
00:53:19.140 –> 00:53:24.780
gesellschaftlichen Themen, wie gesagt, dass dann etwas, ich weiß nicht, ist es
00:53:24.780 –> 00:53:30.340
einfach interessanter darüber zu reden und oder warum auch immer, aber ich nehme
00:53:30.340 –> 00:53:33.140
das auch so wahr.
00:53:33.140 –> 00:53:38.180
Jürgen, magst du da auch noch mal anschließen?
00:53:39.620 –> 00:53:47.060
Zu diesem Punkt nicht mehr, liebe Yasemin, weil das, was ich so überblicken konnte,
00:53:47.060 –> 00:53:54.140
auch in Anbindung an das, was gestern passiert ist, da habe ich mich geäußert und da möchte
00:53:54.140 –> 00:53:59.020
ich mich jetzt zurückhalten, weil es hat, was ich jetzt gehört habe am Schluss von dir,
00:53:59.020 –> 00:54:01.180
es hat mich betroffen gemacht.
00:54:01.180 –> 00:54:08.820
Okay, ich kann es jetzt gerade nicht so richtig einordnen, aber gut,
00:54:08.820 –> 00:54:17.340
Lassen wir einfach mal so stehen. Ja, also letztendlich wäre, ich bin da bei dir. Also
00:54:17.340 –> 00:54:22.560
auch diese Beobachtung kann ich auch bestätigen, findet an vielen Stellen statt. Und das ist so
00:54:22.560 –> 00:54:29.300
ein bisschen ähnlich wie auch so was wie, wir neigen halt dazu, gerade negativ Nachrichten
00:54:29.300 –> 00:54:35.500
auch fokusmäßig in den Vordergrund zu rücken und uns über gewisse Dinge viel lieber aufregen zu
00:54:35.500 –> 00:54:41.260
wollen als über die positiven Sachen, die in den Vordergrund zu rücken und ähnliches. Das haben
00:54:41.260 –> 00:54:48.460
wir ja an vielen Stellen und ähnlich ist es auch. Ich meine, egal in welche Richtung wir gucken,
00:54:48.460 –> 00:54:52.780
ob das jetzt in Richtung Kaffeeklatsch ist oder Sonstiges, also in Anführungsstrichen,
00:54:52.780 –> 00:54:57.860
Menschen unterhalten sich auch gerne mal über den Kollegen und dann ist es in der Regel nicht
00:54:57.860 –> 00:55:02.780
auf der Sachebene, sondern eher eben all das, was auf dieser Beziehungsebene in Anführungsstrichen
00:55:02.780 –> 00:55:10.980
teilweise auch passiert. Und da haben wir einfach einen, scheint einfach spannend und
00:55:10.980 –> 00:55:17.260
interessant zu sein. Und auch, ob das jetzt Talkshows sind, Fernsehsender oder wie auch
00:55:17.260 –> 00:55:23.580
immer, wenn es eben solche Aspekte gibt, die man aufgreifen kann, sieht man ja an den Klickzahlen
00:55:23.580 –> 00:55:28.700
und so weiter, dass es tatsächlich dann auch einfach greift an der Stelle. Und insofern wird
00:55:28.700 –> 00:55:35.260
das mit Sicherheit an der einen oder anderen Stelle oder auch gerade so Shows, an die ich
00:55:35.260 –> 00:55:43.740
jetzt gerade denke, wie zum Beispiel, na, wie heißt das mit der Heidi Klum „Deutschland
00:55:43.740 –> 00:55:49.380
sucht den Topmodel“ oder wie das heißt, keine Ahnung, oder „Big Brother“ oder was da auch
00:55:49.380 –> 00:55:55.980
schon alles gegeben hat. Da werden ja dann sogar sozusagen Situationen „kreiert“, in Anführungsstrichen,
00:55:55.980 –> 00:56:04.300
also inszeniert, weil man genau weiß, dass das etwas ist, was sozusagen die so eine Art
00:56:04.300 –> 00:56:12.140
Sensationsgeilheit in Anführungsstrichen auslöst und die Menschen dann eben vor dem
00:56:12.140 –> 00:56:18.180
Bildschirm sitzen und das genau eben verfolgen, weil da hat man verschiedene Rollen mit Zicken
00:56:18.180 –> 00:56:23.140
und was weiß ich was, nicht alles. Also und da sind wir ja auch wieder bei diesem Aspekt,
00:56:23.140 –> 00:56:29.300
was ja sehr gut auch zu dem gestrigen Thema wieder auch bei dem auch wieder andockt. Im
00:56:29.300 –> 00:56:35.220
Grunde genommen das Thema der Selbstinszenierung. Also das hatten wir jetzt im Kontext von zum
00:56:35.220 –> 00:56:42.620
Beispiel auch Expertentum zu unterstreichen oder ähnliches. Dass es eben ganz bewusst
00:56:42.620 –> 00:56:47.460
auch eingesetzt wird und da hatten wir ja dann auch die Thematik aufgemacht mit den Talkshows
00:56:47.460 –> 00:56:53.100
und so weiter, wo gewisse Dinge sogar ganz bewusst einfach inszeniert werden, wo es eigentlich nicht
00:56:53.100 –> 00:57:00.940
per se um echte Machtspiele oder sowas geht, sondern dass sozusagen diese Szene inszeniert
00:57:00.940 –> 00:57:07.940
wird, weil man einfach an der Stelle weiß, dass es etwas ist, was die Schaltquoten einfach,
00:57:07.940 –> 00:57:13.700
Zuschaltquoten einfach erhöht. Genau. Und damit lasst uns gerne für heute in die Abschlussrunde
00:57:13.700 –> 00:57:19.860
übergehen und dann kündige ich auch gerne den Raum für morgen an. Was sind denn nochmal so
00:57:19.860 –> 00:57:24.260
Aspekte, die ihr vielleicht nochmal highlighten wollt am Ende, Vera und dann gerne Jürgen.
00:57:24.260 –> 00:57:31.340
Also für mich ist es Steuerung und Kontrolle. Das ist etwas, was mich wahrscheinlich heute
00:57:31.340 –> 00:57:37.420
hier immer wieder durch den Kopf gehen wird und ich drüber nachdenken werde und einordnen werde
00:57:37.420 –> 00:57:47.540
für mich. Danke. Dankeschön. Jürgen. Ja, ich bin, Entschuldigung, nach zwei Sachen
00:57:47.540 –> 00:57:54.700
dann schuldig, vielleicht eine Erklärung, deswegen, weil ich das Wort Betroffenheit
00:57:54.700 –> 00:58:02.980
gewählt habe, weil das, was ich dann erfahren habe und wie die Wortwahl war, das ist für
00:58:02.980 –> 00:58:10.900
mich kein Machtspielchen oder kein Dominanzverhalten mehr oder irgendwas, sondern das ist gewollte
00:58:10.900 –> 00:58:13.580
Destruktivität gegen eine Person.
00:58:13.580 –> 00:58:19.340
Bouldermirk, so empfinde ich das und deswegen habe ich das auch als Betroffen
00:58:19.340 –> 00:58:28.460
gekennzeichnet und bezeichnet. Und das Zweite, was ich noch sagen wollte, in
00:58:28.460 –> 00:58:35.020
Bezug auf den Untertitel, um auf den Untertitel noch mal zu kommen,
00:58:35.020 –> 00:58:41.020
für mich hat sich bestärkt, bzw. ich habe dazugelernt, dass diese Kontrolle, ich
00:58:41.020 –> 00:58:45.020
Ich habe immer eine Dominanz in Richtung Steuerung,
00:58:45.020 –> 00:58:48.020
allein von meiner Berufsbezeichnung her gesehen,
00:58:48.020 –> 00:58:51.020
aber mir ist bewusst geworden, und danke dann auch dich,
00:58:51.020 –> 00:58:55.020
liebe Vera, mir ist bewusst geworden,
00:58:55.020 –> 00:58:59.020
dass diese Kontrolle nicht nur allein deswegen wirkt
00:58:59.020 –> 00:59:03.020
und zum Machtfaktor werden kann, alleine weil ich transportiere,
00:59:03.020 –> 00:59:07.020
dass ich kontrolliere, nach dem Motto
00:59:07.020 –> 00:59:10.020
„Big Brother is watching you“.
00:59:10.020 –> 00:59:15.540
Es ist ganz wesentlich, dann in den nächsten Schritten zu unterscheiden,
00:59:15.540 –> 00:59:20.420
in der Wahl der Mittel, die ich nutze,
00:59:20.420 –> 00:59:22.700
wie ich meine Macht dominieren werde,
00:59:22.700 –> 00:59:26.780
aber auch wieder mit diesem Thema, das immer wieder aufpoppt.
00:59:26.780 –> 00:59:30.460
Das wesentliche Instrument ist die Konsequenz,
00:59:30.460 –> 00:59:33.020
dass ich es auch dann wirklich tue.
00:59:33.020 –> 00:59:34.860
Und das ist mir noch mal klar geworden.
00:59:34.860 –> 00:59:38.380
Und dafür herzlichen Dank und noch einen schönen Tag euch allen.
00:59:38.380 –> 00:59:45.880
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und vielleicht noch mal ganz kurz zu dem,
00:59:45.880 –> 00:59:50.460
wie wir das auch gestern dann eingeordnet haben. Gerade bei den Selbstinszenierungstechniken hatte
00:59:50.460 –> 00:59:55.380
ich dann verschiedene Aspekte aufgegriffen und da gibt es auch die eine der Techniken,
00:59:55.380 –> 01:00:00.220
nennt sich Bedrohung einschüchtern und hier fallen verschiedene Punkte mit rein,
01:00:00.220 –> 01:00:04.980
sowas wie Wissensprüfung, Äußerung von Kritik, Entlarven, Verweigerung, Belehrung,
01:00:04.980 –> 01:00:11.740
drängendes Gesprächspartners in Rechtfertigungsposition und Korrektur. Insofern haben wir das dann eben
01:00:11.740 –> 01:00:19.500
sozusagen klassifiziert in diese Technik mit rein. Nicht als Machtspiel, sondern als so eine Art
01:00:19.500 –> 01:00:26.540
Selbstinszenierung. Wobei die Person, um die es da jetzt dann auch ging, war relativ frisch
01:00:26.540 –> 01:00:31.020
irgendwie angemeldet und dann konnten wir das Profil auch gar nicht aufrufen. Also mit dem
01:00:31.020 –> 01:00:35.420
verlassen aus dem Raum hatte sich das Thema dann auch schon erledigt, konnten wir auch schon gar
01:00:35.420 –> 01:00:42.860
nicht mehr nachgucken richtig. Und dann habe ich jetzt gerade noch gesehen, jetzt ist es glaube ich
01:00:42.860 –> 01:00:51.500
schon wieder gelöscht, Germany’s Next Topmodel stand da drin, fand ich total süß. Wahrscheinlich
01:00:51.500 –> 01:00:58.500
war es ein Tippfehler beim Abschicken, aber ich fand, ich musste das jetzt noch mal aufgreifen.
01:00:58.500 –> 01:01:04.500
Topmodel heißt es ja normalerweise, aber das mit dem Moppel, als ich es gesehen habe,
01:01:04.500 –> 01:01:08.140
musste ich echt hier nochmal schmunzeln und lachen, deswegen dachte ich, greife ich es
01:01:08.140 –> 01:01:09.140
nochmal auf.
01:01:09.140 –> 01:01:12.420
Also verzeiht, auch wenn es jetzt quasi schon gelöscht ist aus dem Chat.
01:01:12.420 –> 01:01:14.260
Ich habe es schon gelesen gehabt.
01:01:14.260 –> 01:01:19.820
Ja, also von daher haben wir immer wieder auch Momente, wo wir auch humorvoll mit gewissen
01:01:19.820 –> 01:01:21.340
Dingen einfach auch umgehen können.
01:01:21.340 –> 01:01:26.420
Und ich bin total gespannt und freue mich auf den Raum dann auch morgen.
01:01:26.420 –> 01:01:30.340
Vielen, vielen lieben Dank heute nochmal. Ich denke, es war vielleicht nochmal ganz gut,
01:01:30.340 –> 01:01:36.740
auch das eine oder andere nochmal andocken zu können an gestern auf der einen Seite und hier
01:01:36.740 –> 01:01:41.260
vielleicht nochmal Transparenz reingebracht zu haben für die, die später eben auch gestern in
01:01:41.260 –> 01:01:45.460
den Raum reingekommen sind, dass man es vielleicht auch besser nachvollziehen kann. Und auf der
01:01:45.460 –> 01:01:51.820
anderen Seite konnten wir ja dann auch gewisse weitere Fäden sozusagen spinnen heute nochmal
01:01:51.820 –> 01:01:58.020
in verschiedene Richtungen. Und morgen geht es dann weiter mit die unsichtbare Gewalt.
01:01:58.020 –> 01:02:04.460
Wie können wir psychische Gewalt erkennen und bekämpfen? Bei dem Begriff bekämpfen
01:02:04.460 –> 01:02:10.420
habe ich wirklich überlegt, ob wir bekämpfen, stehen lassen oder damit umgehen machen. Also
01:02:10.420 –> 01:02:14.460
nagelt mich da bitte nicht an dem Begriff fest. Ich habe ja gesagt, wir sind gerade
01:02:14.460 –> 01:02:20.860
dabei, so eine Art Piloten zu starten, mal auszuprobieren. Chet Chibiti hat das als bekämpfen
01:02:20.860 –> 01:02:26.820
bezeichnet und wir haben es jetzt einfach mal stehen lassen und dann bin ich total gespannt,
01:02:26.820 –> 01:02:31.220
wie sich dann entsprechend auch morgen dann der Raum wieder an der Stelle entwickelt.
01:02:31.220 –> 01:02:34.780
Und in diesem Sinne seid ihr ganz herzlich eingeladen, morgen früh auch um 8 Uhr wieder
01:02:34.780 –> 01:02:35.860
mit dabei zu sein.
01:02:35.860 –> 01:02:37.460
Bis dahin, ich wünsche euch was.