🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #946 Resilienz im Umgang mit Macht & Gewalt

Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Rolle spielt Resilienz im Umgang mit Macht & Gewalt? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #946 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #946 Resilienz im Umgang mit Macht & Gewalt | Von Dr. Yasemin Yazan

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00:00:00.000 –> 00:00:03.000

Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.

00:00:03.000 –> 00:00:07.000

Heute sprechen wir über Resilienz im Umgang mit Macht und Gewalt

00:00:07.000 –> 00:00:13.000

und wollen uns anschauen, welche Rolle denn eigentlich Resilienz eben im Umgang mit Macht und Gewalt spielt.

00:00:13.000 –> 00:00:19.000

Und wie jeden Morgen werden wir uns gerne langsam an dieses Thema annähern,

00:00:19.000 –> 00:00:23.000

indem wir vielleicht erstmal schauen, welche Impulse gibt es als erstes,

00:00:23.000 –> 00:00:26.000

was ist überhaupt der Begriff Resilienz

00:00:26.000 –> 00:00:31.280

Und wie kann man das eben im Umgang mit Macht und Gewalt auch für sich nutzen.

00:00:31.280 –> 00:00:35.820

Und insofern seid ihr auch heute wie immer eingeladen, mit dazu zu kommen, mit

00:00:35.820 –> 00:00:39.700

verschiedenen Impulsen und Gedanken, die euch als erstes so in den Sinn kommen,

00:00:39.700 –> 00:00:46.040

sodass wir gemeinsam im Austausch dann in eine Art Analyse und Reflexion

00:00:46.040 –> 00:00:50.240

einsteigen, um gemeinsam zu schauen, in welche Richtung sich der Raum entwickelt

00:00:50.240 –> 00:00:54.320

und welche Erkenntnisse wir gemeinsam daraus ziehen können.

00:00:54.320 –> 00:00:58.600

Ein Hinweis nochmal für alle, die vielleicht heute zum ersten Mal dabei sind.

00:00:58.600 –> 00:01:02.400

Der Raum wird über die gesamte Zeit aufgezeichnet und nachher auch veröffentlicht,

00:01:02.400 –> 00:01:06.120

sodass jeder, der mit dazu kommt, automatisch damit einverstanden ist,

00:01:06.120 –> 00:01:08.120

dass das Ganze auch veröffentlicht wird.

00:01:08.120 –> 00:01:09.920

Und wir haben drei kleine Raumregeln.

00:01:09.920 –> 00:01:15.120

Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, von Nachnamen und mindestens Einsatz in der Bio.

00:01:15.120 –> 00:01:19.120

Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch den Chat nutzen,

00:01:19.120 –> 00:01:22.520

um hier verschiedene Fragen, Gedankengänge etc. zu teilen,

00:01:22.520 –> 00:01:27.720

so dass wir im Laufe der 60 Minuten, auf die zeitlich der Raum begrenzt ist,

00:01:27.720 –> 00:01:32.020

dann auch das eine oder andere hier aufgreifen und mit einbringen können.

00:01:32.020 –> 00:01:35.820

Ja und damit schalte ich mich gerne erst mal auf Stumm umzuschalten,

00:01:35.820 –> 00:01:38.520

wer zum Thema Resilienz im Umgang mit Macht und Gewalt

00:01:38.520 –> 00:01:42.820

die ersten Impulse hier gerne heute Morgen mit mir teilen mag.

00:01:42.820 –> 00:02:09.500

Einen wunderschönen guten Morgen lieber Marc.

00:02:09.500 –> 00:02:10.500

Was sagst du denn zum Thema?

00:02:10.500 –> 00:02:16.500

Guten Morgen in die Runde. Schön mit euch wieder in den Tag zu starten. Ja, ich habe mir für mich

00:02:16.500 –> 00:02:23.300

erst mal Gedanken gemacht, in welchen Situationen ich überhaupt resilient sein muss und bin dann

00:02:23.300 –> 00:02:27.700

für mich zu dem Entschluss gekommen, dass es ja unterschiedliche Situationen gibt, also Situationen,

00:02:27.700 –> 00:02:31.500

die jetzt nichts mit meiner täglichen Routine zu tun haben. Dann, wenn ich morgens aufstehe und

00:02:31.500 –> 00:02:35.860

mit euch spreche, das ist mittlerweile Routine geworden. Und dann auch, wenn der Tag sich

00:02:35.860 –> 00:02:39.580

fortschreitet, da brauche ich auch keine Resilienz, weil alles, was ich mache, ist Routine. Ich rufe

00:02:39.580 –> 00:02:44.080

Kunden an, ich bearbeite Aufträge, ich beantworte Mails, das geht mir alles so

00:02:44.080 –> 00:02:47.320

von der Hand. Also da kann ich auch noch mehrere Sachen nacheinander machen,

00:02:47.320 –> 00:02:49.940

parallel, ich kann unterbrochen werden, da bin ich relativ ruhig.

00:02:49.940 –> 00:02:56.260

Anders ist es, wenn plötzlich Situationen auftreten, die unvorhergesehen

00:02:56.260 –> 00:03:00.020

kommen, wo ich nicht sofort eine Antwort habe und da ist für mich, das was ich

00:03:00.020 –> 00:03:05.020

für mich gelernt habe, ist, dass es da auf jeden Fall je nach Situation sinnvoll

00:03:05.020 –> 00:03:09.780

ist, Hilfe zu holen. Hilfe und dann auch bei dem Thema Hilfe holen, das ist jetzt

00:03:09.780 –> 00:03:13.740

auch keine nur eine Pauschalantwort. Da habe ich für mich dann überlegt, Hilfe

00:03:13.740 –> 00:03:17.100

holen, was für Situationen. Das können zum Beispiel für mich als

00:03:17.100 –> 00:03:21.500

Unternehmer rechtliche Dinge passieren, in dem Kunde sagt, ich bezahle nicht, wo ich

00:03:21.500 –> 00:03:25.980

sage, oh der bezahlt nicht. Jetzt verliere ich so und so viel 1000 Euro, falls das

00:03:25.980 –> 00:03:29.140

Geld nicht kommt. Was kann ich denn machen? Zahlt der wirklich nicht? Kann er

00:03:29.140 –> 00:03:34.260

das machen? Und dann wäre die Hilfe, die ich dann hole, in dem Fall ein rechtlicher,

00:03:34.260 –> 00:03:38.260

einen rechtlichen Beistand und nicht was von einem Freund oder es könnte sein,

00:03:38.260 –> 00:03:42.460

dass es hier im Haus, in dem wir wohnen, Leute ihren, nur mal als Beispiel, der

00:03:42.460 –> 00:03:46.260

Müll wird einfach vor die Tür gelegt oder Fahrräder blockieren den Weg und

00:03:46.260 –> 00:03:51.100

dann würde ich mir vielleicht Hilfe suchen im Sinne von, dass sich mehrere

00:03:51.100 –> 00:03:54.300

Mieter zusammentun und sagen, hey, da müssen wir mal mit dem reden oder wir

00:03:54.300 –> 00:03:57.940

müssen was unternehmen und wenn es privat mit einer Partnerin ist oder

00:03:57.940 –> 00:04:01.700

sonst was, dann würde ich mir vielleicht professionelle Hilfe suchen, jemand der

00:04:01.700 –> 00:04:04.780

der sich da auskennt, der da seine Erfahrungen gemacht hat.

00:04:04.780 –> 00:04:08.500

Weil ich betone das extra, wenn man sich Hilfe sucht,

00:04:08.500 –> 00:04:11.380

das ist für mich ganz wichtig, eine Lösungsmöglichkeit,

00:04:11.380 –> 00:04:13.540

mit Resilienz und Macht umzugehen.

00:04:13.540 –> 00:04:15.700

Also wenn jemand Macht auf mich ausübt.

00:04:15.700 –> 00:04:18.140

Aber da gibt es halt überall Profis.

00:04:18.140 –> 00:04:22.100

Auf jeder Seite gibt es sowohl beim Rechtsanwalt als auch beim Therapeuten,

00:04:22.100 –> 00:04:24.260

als auch in der sozialen Intervention,

00:04:24.260 –> 00:04:26.220

gibt es halt unterschiedliche Menschen.

00:04:26.220 –> 00:04:27.940

Und ich habe die Erfahrung gemacht,

00:04:28.100 –> 00:04:31.380

Wir geben ja eine Darstellung immer subjektiv weiter.

00:04:31.380 –> 00:04:33.140

Wir leben in unserer eigenen Wirklichkeit

00:04:33.140 –> 00:04:35.740

und erzählen dann eventuell auch einem Freund,

00:04:35.740 –> 00:04:37.980

wenn es zum Beispiel im privaten Bereich ist,

00:04:37.980 –> 00:04:40.140

dass wir sagen, meine Partnerin versteht mich nicht,

00:04:40.140 –> 00:04:41.380

ich habe da Probleme.

00:04:41.380 –> 00:04:43.580

Dann sagt er vielleicht, das kann ich nachvollziehen.

00:04:43.580 –> 00:04:45.060

Oh ja, sehe ich genauso.

00:04:45.060 –> 00:04:47.700

Weil er ja nur meine Darstellung erzählt bekommt,

00:04:47.700 –> 00:04:49.540

wie ich die Situation wahrnehme.

00:04:49.540 –> 00:04:51.860

Und wenn dann mein Gegenüber nicht gelernt hat,

00:04:51.860 –> 00:04:53.580

die richtigen Fragen zu stellen,

00:04:53.740 –> 00:04:58.380

Oder wenn ich beispielsweise an einen Therapeuten gekommen bin,

00:04:58.380 –> 00:05:01.700

der nicht die richtigen Fragen stellt oder einfach nur sagt,

00:05:01.700 –> 00:05:04.740

„Ach Mensch, da hatten Sie einen schlechten Tag, ist ja so,

00:05:04.740 –> 00:05:07.380

weil ich vielleicht als Unternehmer nicht ins Handeln komme.“

00:05:07.380 –> 00:05:11.020

Und wenn mein Gegenüber seine Aufgaben nicht versteht

00:05:11.020 –> 00:05:14.420

und da eben kein Experte ist, dann ist es nicht unbedingt eine Hilfe.

00:05:14.420 –> 00:05:18.700

Dann kann das unter Umständen auch zu ganz, ganz anderen Ergebnissen führen.

00:05:18.700 –> 00:05:22.340

Und darum ist es so schwierig immer, ihr merkt selber,

00:05:22.500 –> 00:05:24.220

dass ich von links nach rechts komme.

00:05:24.220 –> 00:05:26.060

Aber ihr seht, wie komplex die Themen sind,

00:05:26.060 –> 00:05:27.860

und dass man sich wirklich Gedanken machen muss.

00:05:27.860 –> 00:05:29.860

Zum Beispiel, wenn es um die Frage geht,

00:05:29.860 –> 00:05:32.500

wie gehe ich mit Resilienz um? Hilfe holen.

00:05:32.500 –> 00:05:34.340

Das ist dann eben noch nicht die Antwort.

00:05:34.340 –> 00:05:35.980

Weil man dann immer tiefer gehen muss,

00:05:35.980 –> 00:05:37.460

um für sich dann irgendwann mal

00:05:37.460 –> 00:05:39.540

die richtigen Maßnahmen ergreifen zu können,

00:05:39.540 –> 00:05:42.700

wie man resilient wird und wer mir dabei helfen kann.

00:05:42.700 –> 00:05:44.980

Und wenn ich weiß, wer mir dabei helfen kann,

00:05:44.980 –> 00:05:47.340

welche Fähigkeiten diese Position…

00:05:47.340 –> 00:05:50.500

Entschuldigung, diese Person haben muss,

00:05:50.660 –> 00:05:53.740

damit ich dann nachher wieder in die für mich richtige Richtung laufe.

00:05:53.740 –> 00:05:56.140

Nicht in die Richtung von dem meines Gegenübers,

00:05:56.140 –> 00:05:58.220

sondern der Weg muss ja für mich richtig sein.

00:05:58.220 –> 00:06:01.660

Und nicht der Weg, das muss ja nicht der Weg sein,

00:06:01.660 –> 00:06:03.700

der für mein Gegenüber richtig ist.

00:06:03.700 –> 00:06:08.140

Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:06:08.140 –> 00:06:11.620

Und deine Ausführungen und Gedanken zeigen ja schon,

00:06:11.620 –> 00:06:14.340

dass es eben relativ komplex ist und dass es verschiedene

00:06:14.340 –> 00:06:18.980

Ebenen und Perspektiven gibt, die man hier aufmachen kann letztendlich.

00:06:19.380 –> 00:06:28.900

Und ich mag gerne noch mal eine Definition aufgreifen von Wikipedia, um auch nochmal

00:06:28.900 –> 00:06:31.420

diese verschiedenen Ebenen hier aufzuzeigen.

00:06:31.420 –> 00:06:34.500

Ich finde das ganz, gar nicht schlecht, diese Definition.

00:06:34.500 –> 00:06:38.140

Da steht Resilienz von Lateinisch „Resiliere“.

00:06:38.140 –> 00:06:40.820

Ich hoffe, es ist richtig ausgesprochen.

00:06:40.820 –> 00:06:41.820

Ich habe nie Latein gehabt.

00:06:41.820 –> 00:06:44.140

Zurückspringen, abprallen, nicht anhaften.

00:06:44.140 –> 00:06:49.540

Auch Anpassungsfähigkeit ist der Prozess, in dem Personen auf Probleme und Veränderungen

00:06:49.540 –> 00:06:51.740

mit Anpassung ihres Verhaltens reagieren.

00:06:51.740 –> 00:06:58.240

Dieser Prozess umfasst, und jetzt wird das nochmal in drei Bereiche aufgegliedert, einmal

00:06:58.240 –> 00:07:04.740

Auslöser, die Resilienz erfordern, also zum Beispiel Traumata oder belastender Stress,

00:07:04.740 –> 00:07:11.300

dann Ressourcen, die Resilienz begünstigen, zum Beispiel Selbstwertgefühl, positive Lebenshaltung,

00:07:11.300 –> 00:07:16.780

unterstützendes soziales Umfeld und der dritte Punkt Konsequenzen, zum Beispiel Veränderungen

00:07:16.780 –> 00:07:20.060

im Verhalten oder in Einstellungen.

00:07:20.060 –> 00:07:25.740

Und Resilienz kann einen wichtigen Beitrag zur Fähigkeit eines Einzelnen leisten, sich

00:07:25.740 –> 00:07:30.020

zu erholen oder auf Herausforderungen und Veränderungen zu reagieren.

00:07:30.020 –> 00:07:37.500

Wird Resilienz als Eigenschaft einer Person betrachtet, ist sie weitestgehend angeboren,

00:07:37.500 –> 00:07:38.500

steht hier.

00:07:38.500 –> 00:07:42.220

auch sehr spannend, diesen Aspekt des

00:07:42.220 –> 00:07:43.540

Angeborenseins. Da müsste man vielleicht noch

00:07:43.540 –> 00:07:45.940

mal genauer drauf schauen. Weiß ich nicht,

00:07:45.940 –> 00:07:47.300

ob ich dem so frei zustimmen

00:07:47.300 –> 00:07:49.300

würde. Können wir aber auch vielleicht noch

00:07:49.300 –> 00:07:51.820

mal gemeinsam diskutieren. In

00:07:51.820 –> 00:07:53.380

jedem Fall wird hier in dieser Aufteilung,

00:07:53.380 –> 00:07:55.420

dieser Dreiteilung, finde ich deutlich,

00:07:55.420 –> 00:07:57.860

dass es eben insofern verschiedene

00:07:57.860 –> 00:08:00.820

Ebenen gibt, dass es einmal so was wie

00:08:00.820 –> 00:08:02.220

eine Art Prävention gibt in dem

00:08:02.220 –> 00:08:05.460

Zusammenhang. Das heißt, was kann ich tun,

00:08:05.460 –> 00:08:08.220

um dem Ganzen vorzubeugen? Und dann

00:08:05.460 –> 00:08:13.620

haben wir eben auch so was, was kann ich tun, wenn eben schon etwas eingetroffen ist, was

00:08:13.620 –> 00:08:21.700

von mir Resilienz sozusagen benötigt als Reaktion und dann der Aspekt der Verhaltensveränderung

00:08:21.700 –> 00:08:26.560

an der Stelle und als Konsequenz. Also von daher finde ich diese Dreiteilung hier ganz

00:08:26.560 –> 00:08:32.580

spannend und damit begrüße ich auch ganz herzlich Jürgen an unserer Seite heute Morgen.

00:08:32.580 –> 00:08:34.580

Was sagst du denn zum Thema, Jürgen?

00:08:34.580 –> 00:08:39.580

Guten Morgen, liebe Yasemin. Guten Morgen, Marc und alle im Raum.

00:08:39.580 –> 00:08:47.580

Ich setze mich auf deine Definition Wikipedia und habe zwei Aussagen dazu.

00:08:47.580 –> 00:08:54.580

Ich habe mit Spannung erwartet, ob der dritte Punkt, den du genannt hast, bei Resilienz,

00:08:54.580 –> 00:08:59.580

in Bezug auf Definition Resilienz, auch aufschlägt, nämlich,

00:08:59.580 –> 00:09:06.060

Ich interpretiere das jetzt mal so, was Wikipedia gesagt hat, daraus zu lernen.

00:09:06.060 –> 00:09:14.300

Ich denke, dass sehr oft Resilienz zu einseitig, zu wenig positioniert wird,

00:09:14.300 –> 00:09:20.460

auf nicht nur eine gewisse Widerstandsfähigkeit zu haben und zu

00:09:20.460 –> 00:09:27.500

erlangen, sondern genau auf dieses Erlangen, nämlich aus Situationen, in

00:09:27.500 –> 00:09:31.900

in denen ich Widerstandsfähigkeit, Resilienz beweisen musste,

00:09:31.900 –> 00:09:36.460

auch eine Schlussfolgerung ziehe und daraus lerne,

00:09:36.460 –> 00:09:41.340

um insofern mit Hilfe dieses Lernprozesses

00:09:41.340 –> 00:09:47.460

für die Zukunft auch eine noch stärkere Resilienz zu haben.

00:09:47.460 –> 00:09:53.900

Also für mich ist eben dieses Resilienzsein,

00:09:54.100 –> 00:10:01.900

wie bei vielen anderen Positionen eine Ergebnisgröße aus dem resilient werden.

00:10:01.900 –> 00:10:06.660

Und das bedingt für mich einen Lernprozess.

00:10:06.660 –> 00:10:10.180

Und zu dem zweiten Punkt.

00:10:10.180 –> 00:10:15.220

Was das schließt sich an, an den zweiten Punkt,

00:10:15.220 –> 00:10:20.220

den ich noch ansprechen wollte bei dem Raum gestern mit Andreas

00:10:20.980 –> 00:10:28.220

fiel ja auch diese Aussage, dass wir als Mensch eigentlich alle Anlagen haben,

00:10:28.220 –> 00:10:35.220

die uns das Leben bzw. die uns für das Leben lebensfähig macht.

00:10:35.220 –> 00:10:40.300

Du sprachst von, ich weiß jetzt nicht, ob es deine Ausführung war oder noch in der

00:10:40.300 –> 00:10:44.900

Definition von Wikipedia, es sei angeboren.

00:10:44.900 –> 00:10:50.700

Und da möchte ich insofern nivellieren, dass ich sage, ja,

00:10:50.900 –> 00:10:57.380

Es ist angeboren, durch Lernen diese Resilienz zu erlangen.

00:10:57.380 –> 00:11:05.900

Aber ich persönlich stelle in Zweifel, dass jeder von uns ein Paket Resilienz mit sich

00:11:05.900 –> 00:11:06.900

herum trägt.

00:11:06.900 –> 00:11:14.540

Nein, ich sage, jeder von uns hat die Möglichkeit, aus Lernen Resilienz zu werden.

00:11:14.540 –> 00:11:16.340

Vielen Dank fürs Zuhören.

00:11:16.340 –> 00:11:23.220

Ja wunderbar, vielen vielen Dank. Und gerade bei diesem letzten Punkt, ja das war tatsächlich

00:11:23.220 –> 00:11:29.460

immer noch zitiert von Wikipedia mit dem Angeborensein und ich für meinen Teil bin da

00:11:29.460 –> 00:11:37.540

absolut bei dir zu sagen, im Grunde genommen bringen wir alles mit, auch angedockt an den

00:11:37.540 –> 00:11:44.540

Experten-Talk, das wir gestern hatten. Da gehe ich mit. Allerdings ist es eben nicht sozusagen,

00:11:44.540 –> 00:11:49.540

dass man das schon eben kann, sondern dass dieser Lernprozess sozusagen erst

00:11:49.540 –> 00:11:55.420

diese Resilienz dann auch herstellt und das ist eben in diesem Zusammenhang, dass

00:11:55.420 –> 00:12:01.040

ich die Anlagen sozusagen, um resilient zu werden, quasi mit bekomme auf meinen

00:12:01.040 –> 00:12:06.340

Weg. Es ist alles schon da, was ich brauche, doch der Lernprozess selbst aus

00:12:06.340 –> 00:12:11.300

meiner Sicht, persönlichen Sicht, der begünstigt erst, dass ich resilient

00:12:11.300 –> 00:12:16.020

werde oder bin. Marc, magst du hier auch noch mal andocken?

00:12:16.020 –> 00:12:20.340

Ja, ich finde das auch total. Ich kann beides unterstreichen, was ihr beide

00:12:20.340 –> 00:12:24.620

gesagt habt und ich möchte noch ein Wort mit reinbringen und zwar der dazu

00:12:24.620 –> 00:12:28.660

führt, einmal in der Prävention Emotionen zu erkennen. Das beinhaltet

00:12:28.660 –> 00:12:33.700

beides, sowohl das Lernen als auch die Prävention. Wir reagieren ja meistens

00:12:33.700 –> 00:12:37.300

oder wir brauchen ja die Resilienz, wenn wir in Situationen kommen, die nicht in

00:12:37.300 –> 00:12:40.660

unserer Routine andocken sind. Die also nichts mit dem Aufstehen und Zähneputzen

00:12:40.660 –> 00:12:45.500

Auto fahren zu tun haben, sondern wo wir Stress haben. Und Stress entsteht ja für

00:12:45.500 –> 00:12:49.660

mich dadurch, dass ich in unbekanntes Terrain komme und die Emotionen so stark

00:12:49.660 –> 00:12:53.980

sind, wo die Emotionen eventuell drohen, überhand zu werden. Und jetzt komme ich

00:12:53.980 –> 00:12:57.380

zu Jürgens Punkt, wenn ich gelernt habe, wenn ich weiß, dass ich in so einem

00:12:57.380 –> 00:13:01.180

Zustand komme oder als Prävention schon sagt, oh Mensch, da bringt mich jemand,

00:13:01.180 –> 00:13:04.700

da macht mich jemand wütend, da macht mich jemand, da macht mich etwas traurig

00:13:04.700 –> 00:13:08.140

oder da macht mir etwas Angst. Und wenn ich dann weiß, wie ich mit diesen

00:13:08.140 –> 00:13:12.900

Emotionen umgehen kann und dass ich nicht, also der Lernprozess wäre, in welcher

00:13:12.900 –> 00:13:16.860

Situation hast du schon mal Angst gehabt, Marc, und war das begründet? Nein. Was ist

00:13:16.860 –> 00:13:19.980

passiert? Eigentlich gar nichts, war alles halb so schlimm. Das wäre dann der

00:13:19.980 –> 00:13:23.780

Lerneffekt, wo ich sage, ah, vielleicht ist das ja bei der jetzigen Situation auch so,

00:13:23.780 –> 00:13:27.940

dass du das viel schlimmer erwartest, als es kommt. Und dann wäre für mich,

00:13:27.940 –> 00:13:31.340

wenn ich diese Erfahrung noch nicht habe, dann wäre der Lernprozess, also

00:13:31.340 –> 00:13:35.380

zumindest von meinem Gegenüber, der mir erklärt, „Hör mal, Marc, du bist in dem

00:13:35.380 –> 00:13:39.100

emotionalen Zustand. Jetzt gucken wir doch mal, ob das wirklich eintreffen kann,

00:13:39.100 –> 00:13:43.100

welches Szenario du dir da ausgelegt hast, ob da wirklich rechtliche

00:13:43.100 –> 00:13:46.220

Schritte gegen dich eingeleitet werden oder ob das Geld wirklich weg ist und

00:13:46.220 –> 00:13:50.460

und und. Dann werden wir wieder bei dem Gegenüber, bei den

00:13:50.460 –> 00:13:55.700

Therapeuten oder bei dem Anwalt oder bei demjenigen, der mir hilft. Aber ich finde

00:13:55.700 –> 00:13:59.620

das ganz interessant, dass du das Thema aufgeteilt hast. Einmal welche

00:13:59.620 –> 00:14:03.900

Prävention können wir machen, um resilient zu sein und was Jürgen gesagt

00:14:03.900 –> 00:14:08.180

das Wichtige aus einem Verhalten, was wir schon mal gehabt haben.

00:14:08.180 –> 00:14:11.060

Was können wir dann lernen, um in einer neuen Situation

00:14:11.060 –> 00:14:14.820

dann schon resilient zu sein, um eben dieses Gelernte anzuwenden?

00:14:14.820 –> 00:14:20.500

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:14:20.500 –> 00:14:24.260

Und da möchte ich dann darüber hinaus auch noch mal,

00:14:24.260 –> 00:14:27.020

auch von der Begrifflichkeit her,

00:14:27.020 –> 00:14:30.740

etwas mit aufgreifen aus den Neurowissenschaften.

00:14:30.900 –> 00:14:39.900

Und zwar ist hier nochmal eine sinngemäße Definition, die ich mitgenommen habe,

00:14:39.900 –> 00:14:43.400

was ich auch nochmal sehr wichtig finde zum darüber nachdenken,

00:14:43.400 –> 00:14:48.400

dass eben Resilienz im Grunde genommen die Elastizität darstellt,

00:14:48.400 –> 00:14:51.400

um wieder in die Ausgangsposition zurückzugehen.

00:14:51.400 –> 00:14:54.400

Also es ist nicht das Gleiche wie Widerstandsfähigkeit,

00:14:54.400 –> 00:14:56.400

sagt die Neurowissenschaft.

00:14:56.400 –> 00:15:00.400

Wenn wir nur resilient wären oder nur Resilienz hätten,

00:15:00.400 –> 00:15:02.920

wären wir ausschließlich quasi in Bewegung.

00:15:02.920 –> 00:15:08.600

Und der Gegenpart zu diesem Begriff ist Hardiness aus dem Englischen,

00:15:08.600 –> 00:15:10.920

nämlich die Robustheit.

00:15:10.920 –> 00:15:15.320

Und Resilienz ist elastisch, ist quasi die Schwester.

00:15:15.320 –> 00:15:19.040

Wir haben idealerweise beides Hardiness und Resilienz.

00:15:19.040 –> 00:15:22.920

Und gerade wenn wir so was in Richtung auch Gesundheit

00:15:22.920 –> 00:15:24.920

oder so was zum Beispiel denken,

00:15:24.920 –> 00:15:28.880

diese ganzen Stressoren, Stressfaktoren und so weiter und so fort,

00:15:29.240 –> 00:15:34.240

ist hier auch noch mal wichtig zu betonen, laut der Hirnforschung,

00:15:34.240 –> 00:15:39.240

dass hier eben auch beides benötigt wird, dass es eben nicht nur dieses ist,

00:15:39.240 –> 00:15:44.240

ich halte gegen etwas, sondern eben zum Beispiel so was auch ist wie ausweichen,

00:15:44.240 –> 00:15:48.240

also zurückgehen oder so. Und wir haben das auch in vielen Bereichen.

00:15:48.240 –> 00:15:52.240

Man kann das vielleicht bildlich nochmal aufmachen, so in Richtung Architektur oder so was.

00:15:52.240 –> 00:15:56.240

Wer sich damit schon mal ein bisschen näher befasst hat, weiß,

00:15:56.240 –> 00:16:01.120

das zum Beispiel Hochhäuser

00:16:01.120 –> 00:16:03.200

beispielsweise klassischerweise, die haben

00:16:03.200 –> 00:16:05.720

einen bestimmten Rahmen sozusagen, in dem sie

00:16:05.720 –> 00:16:08.040

sich bewegen, also auch nachgeben,

00:16:08.040 –> 00:16:09.960

aber wenn es mehr wird, dann eben auch

00:16:09.960 –> 00:16:11.840

standhalten sozusagen, sonst würden sie

00:16:11.840 –> 00:16:13.520

in sich zusammenfallen und das könnte

00:16:13.520 –> 00:16:14.840

man als Bild hier als Übertragung

00:16:14.840 –> 00:16:17.600

vielleicht nehmen, um das so ein bisschen

00:16:17.600 –> 00:16:18.720

anschaulich zu machen und diesen

00:16:18.720 –> 00:16:21.160

Ansatz finde ich auch noch mal ganz

00:16:21.160 –> 00:16:23.480

interessant, zumal ja auch gestern beim

00:16:21.160 –> 00:16:27.680

Experten-Talk eben auch über Gewalt und

00:16:27.680 –> 00:16:29.080

die Reaktion darauf gesprochen wurde und

00:16:29.080 –> 00:16:32.840

hier ja auch dieser Aspekt mit

00:16:32.840 –> 00:16:35.560

aufgegriffen wurde. Also Gewalt braucht ja

00:16:35.560 –> 00:16:39.400

sozusagen auch einen Gegenspieler, um

00:16:39.400 –> 00:16:41.960

als Gewalt sozusagen auch seine Kraft

00:16:41.960 –> 00:16:44.800

zu entfalten. In dem Moment, wo ich

00:16:44.800 –> 00:16:46.480

beispielsweise dem ausweiche oder dem

00:16:46.480 –> 00:16:47.880

keinen Raum gebe oder was auch immer mit

00:16:47.880 –> 00:16:50.520

welchen Mitteln und Strategien auch

00:16:47.880 –> 00:16:53.880

Techniken auch immer, dass das dann gar keine Gewalt ist, weil das ins Leere läuft in Anführungsstrichen.

00:16:53.880 –> 00:16:59.720

Also diesen Ansatz finde ich ja auch nochmal ganz interessant, den mit aufzugreifen und

00:16:59.720 –> 00:17:03.200

da vielleicht nochmal Richtung Marc und Jürgen, was sagt ihr denn dazu?

00:17:03.200 –> 00:17:10.720

Ja Jürgen, gerne.

00:17:10.720 –> 00:17:19.920

Danke. Gefällt mir außerordentlich gut, diesen Counterpart, wenn man das konsequent macht,

00:17:19.920 –> 00:17:29.080

wie die Yasemin, den Counterpart zu suchen, zur Resilienz, also praktisch, in Anführungsstrichen

00:17:29.080 –> 00:17:35.680

sage ich jetzt mal, zur Erholung, Resilienz, als eine kurze Verschlagbordung von Erholung,

00:17:35.680 –> 00:17:45.960

sich wiederherstellen. Und dieses passiert ja dann und ist notwendig, wenn ich in irgendeiner

00:17:45.960 –> 00:17:54.360

Form konfrontiert wurde mit etwas und mich durchgesetzt habe, widerstandsfähig war,

00:17:54.360 –> 00:18:03.120

Kräfte mobilisieren musste, sowohl geistig als auch physischer Kräfte, um mich dann eben

00:18:03.120 –> 00:18:12.120

Hartines zu zeigen, um mich dann eben in der Phase der Resilienz davon in Anführungsstrichen

00:18:12.120 –> 00:18:18.680

wieder zu erholen, beziehungsweise daraus verstärkt hervorzugehen. Also das war,

00:18:18.680 –> 00:18:26.040

habe ich sehr, sehr dankend aufgenommen, diese Verbindung, die du da mit geschaffen hast.

00:18:26.040 –> 00:18:33.720

Und ich möchte aber vielleicht noch, wenn du gestattest, eine Sicht noch reinbringen,

00:18:33.720 –> 00:18:40.560

und zwar in Anbindung an unser Dachthema, weil wir fragen ja, oder du hast gefragt,

00:18:40.560 –> 00:18:47.680

nach der Verbindung zwischen Resilienz und Macht. Resilienz im Umgang mit Macht und Gewalt.

00:18:47.680 –> 00:18:59.100

Und ich habe für mich als Initial, als Untertitel, daraus mal gezogen, dass ich mich gefragt habe,

00:18:59.100 –> 00:19:09.180

welche Rolle kann denn Resilienz spielen, um an Macht zu kommen, an persönliche Macht zu kommen?

00:19:09.180 –> 00:19:18.180

Und die andere Seite, wie kann ich denn Macht, die ich habe, und zwar in allen möglichen Facetten,

00:19:18.180 –> 00:19:26.820

positiv und negativ, verwenden, um meine Resilienz zu stärken. Vielleicht ist das

00:19:26.820 –> 00:19:32.580

noch ein Ansatzpunkt für einen weiteren Gedankenaustausch. Vielen Dank.

00:19:32.580 –> 00:19:41.140

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und hast du denn hierzu auch schon erste

00:19:41.140 –> 00:19:44.900

Gedanken entwickelt, die du gerne mit uns teilen magst, Jürgen, auch als Ansätze?

00:19:44.900 –> 00:19:56.860

Naja, im Grunde genommen läuft es ja, wenn ich mal ausgehe, dass ich von dem Punkt,

00:19:56.860 –> 00:20:01.500

Und wie kann Resilienz verwendet werden, um Macht zu erlangen,

00:20:01.500 –> 00:20:06.580

dass ich selbst über eine meine Selbstpositionierung und

00:20:06.580 –> 00:20:12.020

Selbstbestimmung schon einen wesentlichen Schritt machen muss

00:20:12.020 –> 00:20:17.060

in diese Richtung als Grundlage überhaupt, um zu sagen,

00:20:17.060 –> 00:20:22.220

wenn ich Resilienz bin und widerstandsfähig bin auf der einen

00:20:22.220 –> 00:20:27.220

bin auf der einen Seite, aber mich auch entsprechend wieder erholen kann.

00:20:27.220 –> 00:20:34.220

Wie kann das für mich persönlich zu einer Machtposition werden?

00:20:34.220 –> 00:20:40.220

Da verzweigt sich für mich eben gleich an diesem Knoten der Punkt,

00:20:40.220 –> 00:20:45.220

Macht über mich selbst, also sich selbst zu ermächtigen,

00:20:45.220 –> 00:20:51.220

für zukünftige Situationen, daraus gestärkt hervorgehen,

00:20:51.220 –> 00:20:55.380

sagte ich, ja, ist für mich Resilienz eigentlich die Ergebnisgröße.

00:20:55.380 –> 00:20:59.020

Das heißt für mich auch, mächtiger zu werden

00:20:59.020 –> 00:21:04.420

gegenüber dem Umfeld oder den Herausforderungen, die mich treffen.

00:21:04.420 –> 00:21:09.100

Und die zweite Position ist natürlich gegen, Entschuldigung,

00:21:09.100 –> 00:21:12.260

gegenüber dem Umfeld, wie man,

00:21:12.260 –> 00:21:15.580

ob man da über Resilienz

00:21:15.580 –> 00:21:19.460

eine deutlichere Machtposition einnehmen kann.

00:21:19.460 –> 00:21:28.340

Und dann sage ich ja, weil ich denke, dass die Ausstrahlung einer Fähigkeit zur Resilienz

00:21:28.340 –> 00:21:29.660

auf andere wirkt.

00:21:29.660 –> 00:21:39.820

Und gerade im beruflichen Kontext, in einer Führungsposition, wenn Dinge mal nicht so

00:21:39.820 –> 00:21:47.260

gut laufen, wenn es Rückschläge gegeben hat, ist es meines Erachtens eine ganz wesentliche

00:21:47.260 –> 00:21:54.780

Führungsqualität, diese persönliche Resilienz, die hoffentlich vorhanden ist, auch nach außen

00:21:54.780 –> 00:22:04.840

zu tragen, durch ganz gewisse Signale und auch Positionierungen, zum Beispiel auch ganz

00:22:04.840 –> 00:22:15.220

klar Nein zu sagen, einmal zu einer Vorgabe, um damit auch anderen Menschen ein Beispiel

00:22:15.220 –> 00:22:23.940

zu geben, was es bedeutet, Resilienz zu sein. Und ich denke, die Ergebnisgröße daraus,

00:22:23.940 –> 00:22:33.420

wenn das gelingt, wenn das einem Führungspositioner gelingt, ist, dass seine persönliche Machtposition

00:22:33.420 –> 00:22:42.700

und ich beziehe jetzt Macht auf die persönliche Macht, die durch Kompetenz hinterlegt ist,

00:22:42.700 –> 00:22:49.340

die durch die Ausstrahlung dieser

00:22:49.340 –> 00:22:52.540

Resilienz deutlich gestärkt wird. Das

00:22:52.540 –> 00:22:55.700

wäre für mich so aus meinem

00:22:55.700 –> 00:22:58.700

beruflichen Beritt heraus mal

00:22:58.700 –> 00:23:02.580

positioniertes Beispiel, wie ich Resilienz

00:23:02.580 –> 00:23:05.620

durchaus als Machtposition verstehen

00:23:05.620 –> 00:23:07.940

kann. Vielen Dank fürs Zuhören.

00:23:07.940 –> 00:23:09.780

Ja wunderbar und lass mich gerne auch

00:23:09.780 –> 00:23:11.860

noch mal verschiedene Brücken schlagen zu

00:23:09.780 –> 00:23:13.420

unterschiedlichen Räumen mit

00:23:13.420 –> 00:23:15.780

verschiedenen Begrifflichkeiten, die wir auch schon

00:23:15.780 –> 00:23:17.660

im Zusammenhang aufgemacht hatten, die

00:23:17.660 –> 00:23:19.900

hier vielleicht auch ganz gut dann greifen

00:23:19.900 –> 00:23:21.420

und passen. Zum einen bei der

00:23:21.420 –> 00:23:24.060

ersten Position hast du ja den

00:23:24.060 –> 00:23:26.460

Begriff Selbstermächtigung verwendet, finde

00:23:26.460 –> 00:23:28.660

ich großartig und da erwartet uns ja

00:23:28.660 –> 00:23:30.540

auch der nächste Raum morgen mit dem

00:23:30.540 –> 00:23:32.180

Raumtitel Selbstermächtigung

00:23:32.180 –> 00:23:35.100

„Wer hält eigentlich die Zügel in der Hand?“

00:23:35.100 –> 00:23:37.500

Das heißt, wir spielen eben in Bezug auf

00:23:35.100 –> 00:23:40.940

meine eigene Person sozusagen auch

00:23:40.940 –> 00:23:42.300

wieder Empowerment und Souveränität ein

00:23:42.300 –> 00:23:44.220

Stück weit eine Rolle und das

00:23:44.220 –> 00:23:45.980

Interessante in diesem Kontext ist, weil

00:23:45.980 –> 00:23:50.220

du dann diese zweite Position noch mal

00:23:50.220 –> 00:23:52.980

aufgemacht hast und hier zum Beispiel eben

00:23:52.980 –> 00:23:54.620

auch diese, du hast gesagt Resilienz eben

00:23:54.620 –> 00:23:56.260

ja auch die Fähigkeit von Resilienz auf

00:23:56.260 –> 00:23:57.780

andere wirkt, also da sind wir ja auch

00:23:57.780 –> 00:24:00.220

relativ schnell wieder bei diesem

00:24:00.220 –> 00:24:03.420

Aspekt der Souveränität. Da komme ich

00:24:00.220 –> 00:24:04.660

direkt auf den Raum, in dem wir auch

00:24:04.660 –> 00:24:06.340

über Autorität und sowas

00:24:06.340 –> 00:24:08.420

gesprochen haben. Und das ist ja

00:24:08.420 –> 00:24:10.740

Autorität ergibt sich ja nicht nur per

00:24:10.740 –> 00:24:12.780

Position oder sowas. Das hat ja auch

00:24:12.780 –> 00:24:14.900

sehr viel damit zu tun, auch eine

00:24:14.900 –> 00:24:16.860

Führungskraft, die mir vorgesetzt ist,

00:24:16.860 –> 00:24:18.580

die muss ich nicht unbedingt in

00:24:18.580 –> 00:24:20.860

Anführungsstrichen akzeptieren oder

00:24:20.860 –> 00:24:23.500

annehmen als Führungspersönlichkeit,

00:24:23.500 –> 00:24:25.780

sondern hier spielen ja verschiedene

00:24:25.780 –> 00:24:26.900

Komponenten eine Rolle, sozusagen.

00:24:26.900 –> 00:24:29.620

Wir hatten uns auch mal in verschiedenen

00:24:26.900 –> 00:24:32.840

Räumen darüber unterhalten. Und hier ist dieser Aspekt des Wirkens über die

00:24:32.840 –> 00:24:36.500

Souveränität, die dann zum Beispiel auch wieder Macht wie zum Beispiel

00:24:36.500 –> 00:24:41.140

Autorität oder ähnliches herstellen kann. Also Autorität ist ein Beispiel,

00:24:41.140 –> 00:24:45.340

finde ich auch sehr sehr spannend in diesem Zusammenhang. Und damit schließt

00:24:45.340 –> 00:24:50.180

sich ein Stück weit auch wieder dieser Kreis, dass es eben auf der

00:24:50.180 –> 00:24:56.260

einen Seite auf mich bezogen eine Selbstermächtigung möglich ist und auch

00:24:56.260 –> 00:25:05.060

eine Wirkung im Außen entfaltet, die eine positive Auswirkung in verschiedene Richtungen,

00:25:05.060 –> 00:25:10.420

also Auswirkungen im Sinne von Strahlkraft, so werde ich das mal nennen, in verschiedene

00:25:10.420 –> 00:25:11.980

Richtungen entfalten kann.

00:25:11.980 –> 00:25:13.700

Marc, magst du hier auch nochmal andocken?

00:25:13.700 –> 00:25:19.820

Ja, ich denke noch über das Gesagte nach und zwar über dieses Kräfte, über Druck

00:25:19.820 –> 00:25:21.220

ausüben und Druck annehmen.

00:25:21.220 –> 00:25:25.500

Und ich bekomme in meinem Umfeld immer mit, dass es Menschen gibt, die sind halt gesetzt

00:25:25.500 –> 00:25:29.140

auf eine Position gesetzt, wo sie eigentlich Vorgesetzte sind. Aber gerade,

00:25:29.140 –> 00:25:32.100

ich kann nur sagen, im Schulbereich, das hat jetzt nichts unmittelbar mit meiner

00:25:32.100 –> 00:25:36.180

Partnerin zu tun, aber ich höre das dann immer, das betrifft eine andere Person,

00:25:36.180 –> 00:25:40.940

da gibt es Personen, die sind kraft ihrer Position Vorgesetzte, also mächtiger

00:25:40.940 –> 00:25:44.980

als andere. Aber einige Menschen erkennen diese Macht dann vielleicht nicht an,

00:25:44.980 –> 00:25:48.700

weil die Kommunikation nicht stimmt. Und wenn jetzt zum Beispiel irgendwas

00:25:48.700 –> 00:25:52.380

angeordnet wird, wir haben ein Meeting dann und dann und wir treffen uns und

00:25:52.380 –> 00:25:56.180

der Mitarbeiter, obwohl er weisungsbefugt ist, nicht kommt, dann nützt mir meine Macht

00:25:56.180 –> 00:26:01.020

gar nichts, weil der Druck und die Macht, die mittlerweile auch der andere hat, durch

00:26:01.020 –> 00:26:05.460

ein starkes Selbstwertgefühl ist einfach, mir passt das nicht, ich komme nicht zu dem

00:26:05.460 –> 00:26:10.700

Termin. Da sind beide Positionen so sehr voneinander abhängig, dass die Konsequenzen, also eine

00:26:10.700 –> 00:26:15.300

Nichtbefolgung einer Anweisung eines Vorgesetzten, was hat das denn für eine Konsequenz? Gerade

00:26:15.300 –> 00:26:19.020

jetzt bei dem Fachkräftemangel, was willst du denn von mir? Ich komme dann nicht und

00:26:19.020 –> 00:26:22.700

„Willst du mich rausschmeißen? Dann kannst du sehen, wer morgen meinen Job macht.“

00:26:22.700 –> 00:26:25.500

Die Kräfteverhältnisse haben sich komplett geändert.

00:26:25.500 –> 00:26:28.940

Und dann komme ich wieder auf was ganz, ganz Wichtiges, auf die Kommunikation.

00:26:28.940 –> 00:26:32.540

Weil wenn ich nur Kraft meines Amtes, also aufgrund meiner Position,

00:26:32.540 –> 00:26:37.180

etwas durchsetzen möchte, dann bringe ich meinen Gegenüber vielleicht gar nicht dazu.

00:26:37.180 –> 00:26:41.580

Und wenn mein Gegenüber jetzt nicht in eine Konfrontation mit mir gehen will,

00:26:41.580 –> 00:26:43.780

weil er vielleicht nicht so eine starke Persönlichkeit hat,

00:26:43.780 –> 00:26:46.620

dann ist er zur Not krank. Dann meldet er sich einfach krank

00:26:46.620 –> 00:26:50.340

und entzieht mir sämtliche Hebel, auf die ich Kraft aufgenommen habe.

00:26:50.340 –> 00:26:52.300

Und Resilienz…

00:26:52.300 –> 00:26:55.140

Um dann noch mal die Resilienz zu stärken.

00:26:55.140 –> 00:26:58.420

Das hat auch ein bisschen was mit dem Selbstwertgefühl zu tun.

00:26:58.420 –> 00:26:59.900

Was natürlich nicht immer passiert.

00:26:59.900 –> 00:27:02.540

Ich hatte einmal einen sehr großen Kunden,

00:27:02.540 –> 00:27:04.580

mit dem wahrscheinlich viele arbeiten möchten.

00:27:04.580 –> 00:27:07.580

Und der hat aufgrund seiner Größe mir auch vorgegeben,

00:27:07.580 –> 00:27:10.340

dass wir uns am Montagmorgen in München treffen.

00:27:10.340 –> 00:27:13.220

Und dann habe ich gesagt, ich verzichte dann auf die Zusammenarbeit.

00:27:13.220 –> 00:27:14.700

Das konnte ich mir allerdings leisten.

00:27:14.860 –> 00:27:16.900

weil mir meine Familie so wichtig ist.

00:27:16.900 –> 00:27:20.340

Ich habe nur die Möglichkeit, meine Partnerin am Wochenende zu sehen.

00:27:20.340 –> 00:27:23.580

Und was ich für mich beschlossen habe, als ich selbstständig war,

00:27:23.580 –> 00:27:25.380

das konnte ich als Angestellter nicht,

00:27:25.380 –> 00:27:28.580

ich werde keine Termine am Montagmorgen in München machen,

00:27:28.580 –> 00:27:30.860

weil da müsste ich ja schon sonntags anrufen.

00:27:30.860 –> 00:27:32.660

Du nimmst mir etwas Lebensqualität.

00:27:32.660 –> 00:27:35.980

Und wenn nicht was ganz Schreckliches passiert ist, sehe ich nicht ein,

00:27:35.980 –> 00:27:38.140

warum es nicht Dinge gibt, die werde ich auch noch am Dienstag,

00:27:38.140 –> 00:27:40.060

am Mittwoch, am Donnerstag und am Freitag

00:27:40.060 –> 00:27:41.940

von mir aus bis nachts besprechen können.

00:27:41.940 –> 00:27:43.180

Nur nicht am Montagmorgen,

00:27:43.340 –> 00:27:46.540

Weil am Montagmorgen müsste ich sonst um ein Uhr morgens losfahren und um zwölf.

00:27:46.540 –> 00:27:49.940

Das mache ich nicht. Da bin ich nicht in einem Zustand, wo ich konzentriert fahren kann.

00:27:49.940 –> 00:27:51.620

Und am Sonntag werde ich auch nicht fahren,

00:27:51.620 –> 00:27:55.020

weil du mir da ein Stück von meiner Familienzeit nimmst.

00:27:55.020 –> 00:27:56.860

Und siehe da, es hat funktioniert.

00:27:56.860 –> 00:28:01.620

Und das ging aber nur, weil das Selbstwertgefühl zu dem Zeitpunkt bei mir so gewachsen war,

00:28:01.620 –> 00:28:03.580

dass ich gesagt habe, da lasse ich es mal drauf ankommen,

00:28:03.580 –> 00:28:05.740

ob es weiter zu einer Zusammenarbeit kommt oder nicht.

00:28:05.740 –> 00:28:08.340

Und wenn nicht, dann ist es halt gebrokert und verloren.

00:28:08.340 –> 00:28:12.540

Aber in dem Falle hat das Selbstwertgefühl dazu gefühlt,

00:28:12.700 –> 00:28:15.900

dass ich die Machtstrukturen, die man gegenüber auf mich ausgeübt hat,

00:28:15.900 –> 00:28:19.340

und die waren sehr, sehr groß, weil es wie gesagt ein Riesenunternehmen war,

00:28:19.340 –> 00:28:22.060

das eigentlich auch gewöhnt ist, dass er die Termine bestimmt,

00:28:22.060 –> 00:28:24.500

weil ja jeder gern mit einem großen Unternehmen antwortet.

00:28:24.500 –> 00:28:27.060

Und man entzieht dann dem anderen wieder die Macht, wenn man sagt,

00:28:27.060 –> 00:28:29.340

du, das ist vielleicht ein Verhalten, was du kennst,

00:28:29.340 –> 00:28:31.380

so mögen vielleicht deine anderen Lieferanten arbeiten,

00:28:31.380 –> 00:28:32.780

aber bei mir ist das nicht der Fall.

00:28:32.780 –> 00:28:34.620

Und wenn wir beide zusammenkommen,

00:28:34.620 –> 00:28:36.900

dann müssen wir auch beide Kompromisse machen.

00:28:36.900 –> 00:28:39.700

Und die Erklärung, ich habe natürlich nicht einfach nur gesagt,

00:28:39.700 –> 00:28:41.500

ich habe keine Lust oder ich kann nicht.

00:28:41.500 –> 00:28:44.660

Und ich bin auch nicht mit einer Lüge ausgewichen und habe gesagt,

00:28:44.660 –> 00:28:46.180

ich habe keine Zeit, das passt mir nicht.

00:28:46.180 –> 00:28:47.620

Das wäre eine Lüge gewesen.

00:28:47.620 –> 00:28:49.900

Sondern offene Kommunikation heißt auch,

00:28:49.900 –> 00:28:52.380

du, das passt mir oder sie, das passt mir gerade nicht,

00:28:52.380 –> 00:28:53.580

aus dem oder dem Grund,

00:28:53.580 –> 00:28:55.980

weil mir dieser Punkt so außerordentlich wichtig ist,

00:28:55.980 –> 00:28:58.780

dass das für mich in meiner Entscheidung

00:28:58.780 –> 00:29:00.180

zu einer anderen Entscheidung führt.

00:29:00.180 –> 00:29:03.380

Und wenn man dann einen Familienmensch gegenüber hat,

00:29:03.380 –> 00:29:05.420

merkt man plötzlich einen Reaktionswandel,

00:29:05.420 –> 00:29:07.180

dass der andere sagt, oh, finde ich ein klarer Punkt,

00:29:07.180 –> 00:29:09.100

finde ich eine Haltung, finde ich ja zwar schade,

00:29:09.100 –> 00:29:10.620

mir hätte es am Montag besser gepasst,

00:29:10.780 –> 00:29:12.340

Aber ich verstehe ihren Standpunkt.

00:29:12.340 –> 00:29:14.060

Und wenn jemand einen Standpunkt hat,

00:29:14.060 –> 00:29:17.020

kann er auch bei dem Gegenüber wieder an Respekt gewinnen.

00:29:17.020 –> 00:29:19.940

Und so kann man Situationen klären.

00:29:19.940 –> 00:29:23.580

Und weil das gestern im RAUB auch angesprochen worden ist,

00:29:23.580 –> 00:29:25.900

mit diesem Händedrücken, wenn man gegendrückt,

00:29:25.900 –> 00:29:27.620

dass da also Macht ausgeübt wird,

00:29:27.620 –> 00:29:29.620

der andere muss diese Macht auch zulassen.

00:29:29.620 –> 00:29:31.220

Und schwierig ist es dann halt so,

00:29:31.220 –> 00:29:33.380

wenn der andere sich dem komplett entzieht und sagt,

00:29:33.380 –> 00:29:38.620

ich drücke einfach nicht dagegen, ich weiche aus dieser Situation vollkommen aus.

00:29:38.780 –> 00:29:43.460

Und viele Menschen weichen dann eben nicht mit einer direkten Botschaft aus und sagen,

00:29:43.460 –> 00:29:46.540

das passt mir jetzt aus diesem Grund nicht, ich komme nicht.

00:29:46.540 –> 00:29:50.500

Sondern wenn sie Angst haben von der Konfrontation, weil das Selbstwertgefühl vielleicht zu hoch

00:29:50.500 –> 00:29:53.900

ist, dann weichen Menschen einfach aus, indem sie sich der Macht entziehen, indem sie sagen,

00:29:53.900 –> 00:29:55.300

ich bin krank, ich komme nicht.

00:29:55.300 –> 00:29:57.340

Oder finden andere Ausreden.

00:29:57.340 –> 00:30:03.100

Und da wir Gott sei Dank in einer Demokratie leben und einer Diktatur, ist dann der Machtinhaber,

00:30:03.100 –> 00:30:05.260

der diese Macht auf uns ausübt, plötzlich hilflos.

00:30:05.260 –> 00:30:09.380

zwar theoretisch Kraft Amtes, die Macht, er kann sie aber trotzdem nicht ausüben, weil

00:30:09.380 –> 00:30:10.740

der andere sich seiner Macht entzieht.

00:30:10.740 –> 00:30:19.180

Ja, vielen Dank. Und hier werden gleich mehrere Aspekte, finde ich, deutlich. Auf der einen

00:30:19.180 –> 00:30:25.780

Seite haben wir wieder dieses Wechselspiel mit Macht, Gegenmacht, also Ohnmacht oder

00:30:25.780 –> 00:30:30.820

Selbstermächtigung, dass es eben verschiedene Parteien sind, sozusagen, die hier zusammenkommen

00:30:30.820 –> 00:30:39.340

und die eine Wirkung haben darauf, zum einen wie das gestaltet wird oder auch wie das gelebt

00:30:39.340 –> 00:30:43.940

wird in dieser Interaktion und was die Konsequenzen dessen sind.

00:30:43.940 –> 00:30:49.580

Und das andere ist aus der Perspektive der Führungskraft beispielsweise, das was du

00:30:49.580 –> 00:30:53.900

beschrieben hast, finde ich auch nochmal interessant, diesen Aspekt nochmal mit aufzugreifen.

00:30:53.900 –> 00:30:54.900

Mit Dr.

00:30:54.900 –> 00:31:00.980

hatten wir ja auch einen Experten-Talk zur Macht im Klassenzimmer, wo sie dieses

00:31:00.980 –> 00:31:05.780

Beispiel aufgebracht hat mit diesem Bild des Trichters, wo sie gesagt hat, im

00:31:05.780 –> 00:31:10.100

Grunde genommen geht es auch ein Stück weit um, es wird zum Beispiel von oben

00:31:10.100 –> 00:31:14.780

etwas vorgegeben, es muss irgendwie weitergegeben werden und es hat viel

00:31:14.780 –> 00:31:19.620

damit zu tun, wie ich das dosiere sozusagen auch und das kann man

00:31:19.620 –> 00:31:23.660

übertragen auch auf die Führungskraft und wie gehe ich damit um und da

00:31:23.660 –> 00:31:27.860

spielt dann auch entsprechend die Kommunikation und der Umgang der

00:31:27.860 –> 00:31:32.620

entsprechenden Personen damit ja auch eine Rolle. Welche Transparenz schaffe ich,

00:31:32.620 –> 00:31:37.860

wie gehe ich damit um, was kommuniziere ich, was kommuniziere ich nicht, wie gestalte

00:31:37.860 –> 00:31:42.380

ich Räume sozusagen, um mit Mitarbeitern trotz der Rahmenbedingungen, die

00:31:42.380 –> 00:31:46.380

vorgegeben sind, innerhalb einer gewisser Leitplanken uns gemeinsam

00:31:46.380 –> 00:31:50.620

bewegen zu können und trotzdem beispielsweise Mitgestaltungsmöglichkeiten

00:31:50.620 –> 00:31:59.060

anzubieten, damit eben der eine oder andere nicht innerlich schon gekündigt hat, in Anführungsstrichen.

00:31:59.060 –> 00:32:03.260

Also das eine ist ja so eine Krankmeldung, das andere ist, es gibt ja auch Statistiken

00:32:03.260 –> 00:32:08.740

zu, dass jeder Fünfte, glaube ich, was innerlich bereits gekündigt hat und nach einem anderen

00:32:08.740 –> 00:32:10.460

Job sich umschaut oder so.

00:32:10.460 –> 00:32:13.700

Das sind ja sehr, sehr vehemente Zahlen in diesem Zusammenhang.

00:32:13.700 –> 00:32:15.740

Müsste man mal gucken, was die aktuellen Zahlen sind.

00:32:15.740 –> 00:32:19.140

Das liegt jetzt schon ein paar Jahre zurück, aber ich glaube nicht, dass es weniger geworden ist.

00:32:19.140 –> 00:32:21.980

Jürgen mag sich ja auch nochmal andocken.

00:32:21.980 –> 00:32:31.180

Ja gerne, und zwar vielleicht etwas weit hergeholt, aber ich nehme das Beispiel, die Ausführungen

00:32:31.180 –> 00:32:41.180

von Marc, das war auch der Trigger zum Anlass, zu hinterfragen, wenn wir aus der Verbindung

00:32:41.180 –> 00:32:50.180

Macht zur Resilienz diskutieren, stellt sich für mich auch die Frage, wie erkennt ein

00:32:50.180 –> 00:32:59.300

Gegenüber, dass ich ein sehr resilienter Mensch bin und vielleicht auch mehr oder weniger

00:32:59.300 –> 00:33:06.400

unbewusst dies verknüpft mit einer Anerkenntnis dieser Macht, dieser persönlichen, hoffentlich

00:33:06.400 –> 00:33:11.680

persönlichen Macht und Autorität, die dieser Mensch ausstrahlt.

00:33:11.680 –> 00:33:13.480

Wie erkennt man denn so was?

00:33:13.480 –> 00:33:16.920

Und wie macht es sich für das Umfeld deutlich?

00:33:16.920 –> 00:33:23.880

Und da war dieses Beispiel für Marc, wie gesagt, für mich der Drücker, mit seinem

00:33:23.880 –> 00:33:33.680

Umgang, mit seinem Geschäftspartner, für mich eine der wesentlichen Positionen, auch

00:33:33.680 –> 00:33:42.680

mal Nein zu sagen, auch mal Stärke zu zeigen, Hardiness ist das eine, und das Ganze auch

00:33:42.680 –> 00:33:50.120

dann in aller Konsequenz durchzuziehen. Das ist das Zweite. Und das ist für mich im Grunde

00:33:50.120 –> 00:34:01.160

genommen eine mögliche Definition für Souveränität, die jemand ausstrahlt, nämlich, dass er eine

00:34:01.160 –> 00:34:09.000

Message sendet, ich habe eine Entscheidung getroffen und ich stehe zu dieser Entscheidung

00:34:09.000 –> 00:34:14.800

und trage dafür auch die Verantwortung, dass du unter Umständen, das weiß ich jetzt nicht lieber

00:34:14.800 –> 00:34:23.760

Marc, aber unter Umständen die Geschäftsbeziehung mit mir abbrichst. Also es greift in vielfältiger

00:34:23.760 –> 00:34:29.440

Art und Weise für mich in zunehmendem Maße, für mich erkenntlich, sehr viele Teilbereiche,

00:34:29.440 –> 00:34:34.520

die wir in den letzten Tagen aufgenommen, thematisch behandelt haben und besprochen

00:34:34.520 –> 00:34:46.320

haben ineinander. Und ich würde neben Empowerment und Selbstermächtigung, Resilienz, Hardiness,

00:34:46.320 –> 00:34:53.720

ich würde aus dem Grund auch noch wieder mal diese Begrifflichkeit und den Kontext

00:34:53.720 –> 00:34:58.040

von Verantwortung mit aufnehmen wollen. Vielen Dank fürs Zuhören.

00:34:58.040 –> 00:35:05.480

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Schöne Stichwort. Verantwortung ist,

00:35:05.480 –> 00:35:09.560

glaube ich, als Begriff gestern schon mal gefallen, aber wir waren dann in so vielen

00:35:09.560 –> 00:35:12.520

verschiedenen Bereichen unterwegs, dass wir es gar nicht mehr zeitlich geschafft haben,

00:35:12.520 –> 00:35:17.960

tatsächlich diesen Aspekt auch noch mal tiefer aufzugreifen, weil die Zeit dann schon verflogen

00:35:17.960 –> 00:35:22.600

war. Zum einen können wir natürlich heute noch ein Stück weit auf diesen Aspekt der

00:35:22.600 –> 00:35:28.080

Verantwortung mit eingehen in diesem Zusammenhang. Wir können es auch noch mal

00:35:28.080 –> 00:35:34.160

aufgreifen am Sonntag beim digitalen Lagerfeuer, wenn wir über Macht und

00:35:34.160 –> 00:35:39.360

Bildung sprechen, dass wir da auch noch mal diesen Verantwortungsbegriff gerne

00:35:39.360 –> 00:35:44.080

auch noch mal mit aufgreifen an der Stelle. Marc, möchtest du hier an

00:35:44.080 –> 00:35:48.840

irgendeiner Stelle auch noch mal andocken? Ja, mir ist gerade noch durch den Kopf

00:35:48.840 –> 00:35:52.040

dass die Tonalität für mich eine große Rolle spielt.

00:35:52.040 –> 00:35:56.240

Ich versuche mich immer wirklich in die Situation zu versetzen.

00:35:56.240 –> 00:35:58.640

Natürlich habe ich nicht meinem Gesprächspartner gesagt,

00:35:58.640 –> 00:36:01.040

gleiche Situation, ich telefoniere mit jemandem,

00:36:01.040 –> 00:36:02.240

er sagt, können Sie am Montag kommen?

00:36:02.240 –> 00:36:04.640

Ich sage, nee, auf gar keinen Fall. Warum nicht? Mach ich nicht.

00:36:04.640 –> 00:36:06.640

Und dann sagt er, du hast ja einen sturen Bock, wieso das denn?

00:36:06.640 –> 00:36:09.240

Nee, brauch ich nicht erklären, Montag findet für mich statt.

00:36:09.240 –> 00:36:11.840

Dann treffen dann vielleicht 2 Alpha-Männchen aufeinander.

00:36:11.840 –> 00:36:13.640

Wenn mein Gegenüber ein Alpha-Männchen ist,

00:36:13.640 –> 00:36:15.840

dann ist er das nicht gewöhnt, diesen Widerstand zu machen.

00:36:15.840 –> 00:36:17.840

Dann legt der auf und sagt, so ein arroganter Sack,

00:36:17.840 –> 00:36:21.500

mit dem arbeite ich nicht, mit dem will ich nichts zu tun haben. Gleiche Ausgangsbasis.

00:36:21.500 –> 00:36:25.760

Und darum ist für mich die Tonalität und Klarheit schaffen. Klarheit schaffen,

00:36:25.760 –> 00:36:29.680

sagt ich verstehe das, das hatten wir gestern auch schon mehr in Räumen, ich verstehe das,

00:36:29.680 –> 00:36:33.680

dass das am Montag für sie wichtig ist und für mich ist das auch wichtig. Dann haben wir das

00:36:33.680 –> 00:36:37.800

neulich schon mal im Raum gehabt, erstmal einen gemeinsamen Basispunkt zu finden, was uns beiden

00:36:37.800 –> 00:36:42.200

wichtig ist, was unsere Werte beide verbindet. Denn wenn man was Gemeinsames hat, kann man

00:36:42.200 –> 00:36:46.760

lösungsorientiert nach der neuen Nachricht schauen. Und wenn ich ihm dann erkläre,

00:36:46.760 –> 00:36:50.680

dass für mich der Samstag, und das ist in meiner Beziehung so, für mich ist der Samstag,

00:36:50.680 –> 00:36:55.240

ich sehe meine Partnerin anderthalb Tage, maximal einen Tag in der Woche. Und für mich ist dieser

00:36:55.240 –> 00:36:59.640

eine Tag in der Woche sehr, sehr wichtig, weil ich sie sonst nicht sehe. Also wirklich extrem

00:36:59.640 –> 00:37:04.080

wichtig. Da muss schon wirklich was passieren, dass ich auf diesen Tag verzichte. Mein Partner,

00:37:04.080 –> 00:37:07.920

der vielleicht seine Familie den ganzen Tag hat, ist vielleicht froh, wenn er Ruhe hat. Der freut

00:37:07.920 –> 00:37:11.240

sich. Vielleicht gibt es da Männer, die sich freuen, wenn sie am Wochenende und Samstags noch

00:37:11.240 –> 00:37:15.360

Termine machen können, dann sind sie später zu Hause. Aber diese Klarheit und die Tonalität

00:37:15.360 –> 00:37:19.760

zu schaffen, dass es da nicht darum geht, Ausgangsbasis zwei Alpha-Männchen, wer

00:37:19.760 –> 00:37:23.520

hat recht und wer setzt sich durch, sondern ich habe eine Position und

00:37:23.520 –> 00:37:27.440

versuche zu erklären, warum ich diese Position habe. Da erwarte ich nicht, dass

00:37:27.440 –> 00:37:30.680

der andere meine gleichen Werte teilt und das genauso sieht, aber ich habe

00:37:30.680 –> 00:37:34.720

Klarheit geschaffen. Also rein eine Entscheidung zu treffen, ohne diese

00:37:34.720 –> 00:37:39.040

Klarheit zu schaffen, inklusive der Tonalität, wie ich das rüberbringe, das

00:37:39.040 –> 00:37:42.600

sind so viele Stellschrauben, so dass, wenn jetzt jemand sich irgendwas

00:37:42.600 –> 00:37:44.280

aufschreibt und sagt, das nehme ich mir mal mit.

00:37:44.280 –> 00:37:46.240

Oder das mache ich auch so beim nächsten Mal,

00:37:46.240 –> 00:37:48.240

dass ich irgendeine Auseinandersetzung mache.

00:37:48.240 –> 00:37:49.760

Und wenn es mit einem Partner ist,

00:37:49.760 –> 00:37:51.240

nee, fahre ich nicht mit dir,

00:37:51.240 –> 00:37:52.720

wir fahren da nicht in Urlaub.

00:37:52.720 –> 00:37:53.720

Das ist meine Entscheidung.

00:37:53.720 –> 00:37:56.640

Super, ich habe für mich eine feste Entscheidung getroffen.

00:37:56.640 –> 00:37:57.640

Ich habe ein Standing.

00:37:57.640 –> 00:37:59.800

Hardiness, wie der Jürgen gesagt hat,

00:37:59.800 –> 00:38:01.720

dann kann das auch ganz schön in die Hose gehen.

00:38:01.720 –> 00:38:05.040

Denn wenn der andere meine Beweggründe nicht nachvollziehen kann,

00:38:05.040 –> 00:38:06.640

vermittle ich was ganz, ganz anderes,

00:38:06.640 –> 00:38:07.760

nehme ich dann Sturheit.

00:38:07.760 –> 00:38:11.320

Und das kann natürlich auch bei zwei Alpha-Männchen

00:38:11.320 –> 00:38:13.320

ganz, ganz gewaltig nach hinten losgehen.

00:38:13.320 –> 00:38:20.600

Ja, vielen lieben Dank. Und ich finde, hier sind dann zwei Aspekte nochmal,

00:38:20.600 –> 00:38:26.680

die ganz wichtig sind. Einmal die Kommunikation, die kommt aus meiner Sicht

00:38:26.680 –> 00:38:32.400

eben an zweiter Stelle, also nachgelagert. Denn das Vorgelagerte ist ja,

00:38:32.400 –> 00:38:37.200

um Klarheit schaffen zu können, muss ich ja überhaupt selbst erst mal Klarheit haben.

00:38:37.200 –> 00:38:42.000

Und das ist also die Voraussetzung, um in der Kommunikation Klarheit zu schaffen,

00:38:42.000 –> 00:38:44.400

ist selbst erst mal über Klarheit zu verfügen.

00:38:44.400 –> 00:38:48.240

Und das setzt ja voraus, dass ich mich mit bestimmten Themen eben auch schon mal

00:38:48.240 –> 00:38:52.200

beschäftigt habe. Also da docken wir auch wieder an verschiedenen Themen an, die

00:38:52.200 –> 00:38:56.840

wir hier in verschiedenen Räumlichkeiten bereits aufgemacht haben. Und das andere,

00:38:56.840 –> 00:39:00.760

was du mit Tonalität und sowas mit reingebracht hast, das würde ich so ein

00:39:00.760 –> 00:39:06.240

Stück weit auch verorten unter diesem Kontext bezogen. Also auch zu gucken

00:39:06.240 –> 00:39:14.120

und auch ein Gefühl dafür zu entwickeln,

00:39:14.120 –> 00:39:15.600

wann ist was, wo, wie, in welcher Form

00:39:15.600 –> 00:39:19.360

erforderlich. Also, dass ich auch

00:39:19.360 –> 00:39:21.080

situationsabhängig auch unterscheide

00:39:21.080 –> 00:39:23.040

möglicherweise auch, also es ist nicht

00:39:23.040 –> 00:39:24.760

per se immer in bestimmten

00:39:24.760 –> 00:39:27.000

Situationen das eine oder das andere

00:39:27.000 –> 00:39:29.680

Vorgehen ist, sondern dass ich eben hier

00:39:29.680 –> 00:39:32.400

auch eine in der Interaktion mit dem

00:39:32.400 –> 00:39:35.280

anderen auch eine gewisse Empathie

00:39:32.400 –> 00:39:38.160

mitbringe, zu wissen, wann ist es jetzt geeignet, hier in die volle Transparenz zu gehen und

00:39:38.160 –> 00:39:45.160

wann ist es vielleicht auch ohne Durchsichtigkeit und Ähnliches angebracht oder angemessen.

00:39:45.160 –> 00:39:48.760

Es kann ja durchaus auch sein, dass es auch dafür Situationen gibt, wo ich vielleicht

00:39:48.760 –> 00:39:54.120

nicht die volle Transparenz bringe, vielleicht nur anteilig oder gar nicht, und trotzdem

00:39:54.120 –> 00:39:59.640

eben aber auch dieses Statement „Klar, nach außen kommuniziere“, nicht pumpig, das meine

00:39:59.640 –> 00:40:04.120

jetzt damit nicht, sondern die Tonalität darf trotzdem, so wie Marc das gerade gesagt hat,

00:40:04.120 –> 00:40:10.400

auch immer noch freundlich und alles mögliche sein. Aber gerade die Ausgestaltung der Transparenz,

00:40:10.400 –> 00:40:16.440

die kann ich ja sehr stark variieren, je nachdem, was das für eine Interaktion ist und in welcher

00:40:16.440 –> 00:40:21.240

Position ich gerade bin. Marc, gerne. Und dann fällt mir noch ein, jetzt das gleiche Beispiel,

00:40:21.240 –> 00:40:26.560

dass es für mich total wichtig ist, auch immer alternative Perspektiven einnehmen zu können.

00:40:26.560 –> 00:40:31.120

wieder die gleiche Situation, die ich genannt habe, Termin am Montagmorgen in

00:40:31.120 –> 00:40:34.600

Bayern und ich habe erklärt, warum ich da nicht teilnehme. Jetzt hätte

00:40:34.600 –> 00:40:37.440

die Person ja auch antworten können, Herr Schentschetzky, das verstehe ich sehr gut.

00:40:37.440 –> 00:40:41.920

Jetzt haben wir nur folgendes Problem, ich stehe kurz vor einer OP und danach bin

00:40:41.920 –> 00:40:44.920

ich wirklich in Kur und das heißt unser Businessprojekt, das würde sich jetzt um

00:40:44.920 –> 00:40:48.680

vier bis sechs Wochen verzögern, wenn dieser Termin am Montag nicht stattfindet.

00:40:48.680 –> 00:40:52.240

Das wäre sehr schade, weil wir brauchen Ihre Ware und und und, das schaffen wir

00:40:52.240 –> 00:40:55.200

nicht mehr mit China. Könnten Sie sich nicht doch vorstellen,

00:40:55.200 –> 00:40:59.160

ausnahmsweise am Montag aus diesem Grund dann doch kommen. Also dann

00:40:59.160 –> 00:41:02.320

signalisiert mir diese Person, ich bestimme jetzt nicht den Termin, Kraft

00:41:02.320 –> 00:41:05.880

meines Amtes, also Kraft, weil meine Firma ja viel viel größer ist als ihre

00:41:05.880 –> 00:41:09.800

Minifirma, sondern sagen, das leuchtet mir vollkommen ein als Unternehmer, wenn ein

00:41:09.800 –> 00:41:14.060

Prozess nur, weil ich am Montag nicht komme, sechs Wochen in Stocken gerät, das

00:41:14.060 –> 00:41:18.380

kann ich auch nicht machen. Natürlich gibt es dann wieder eine Ausnahme und

00:41:18.380 –> 00:41:22.440

das heißt wirklich, dass ich einmal in der Lage bin, alternative Perspektiven

00:41:22.440 –> 00:41:26.760

einzugehen und man gegenüber auch. Und damit sind wir wieder bei der Kommunikation.

00:41:26.760 –> 00:41:31.680

Gleiche Ausgangsbasis, unterschiedliche Ergebnisse, je nachdem wie beide Personen

00:41:31.680 –> 00:41:33.920

miteinander interagieren oder aufeinander zugehen.

00:41:33.920 –> 00:41:40.800

Ja und da sind wir ja dann auch relativ schnell wieder bei dem Begriff

00:41:40.800 –> 00:41:44.240

Verantwortung. Ich meine auch hier gibt es dann verschiedene Möglichkeiten des

00:41:44.240 –> 00:41:47.960

Umgangs damit. Ich kann gucken, ob ich vielleicht, auch wenn ich selbst nicht

00:41:47.960 –> 00:41:52.600

kommen mag, weil ich mir das als Prinzip gesetzt habe, beispielsweise die

00:41:52.600 –> 00:41:57.440

Möglichkeit habe, jemanden anderes zu beauftragen mit dieser Aufgabe oder was

00:41:57.440 –> 00:41:59.520

auch immer. Das sind verschiedene Konstellationen.

00:41:59.520 –> 00:42:03.240

Also hier haben wir vielfältige Möglichkeiten. Es zeigt aber auch sehr

00:42:03.240 –> 00:42:08.520

deutlich, dass es eben keine Interaktion ist im Sinne von „das ist richtig“ oder

00:42:08.520 –> 00:42:12.960

„das ist falsch“ oder es gibt grundsätzlich die Formel dafür, sondern

00:42:12.960 –> 00:42:16.000

dass es hier, und da sind wir im Grunde genommen auch wieder bei diesem

00:42:16.000 –> 00:42:22.040

Bildungsthema, dass es hier um übergeordnete Skills letztendlich und

00:42:22.040 –> 00:42:27.280

Kompetenzen geht, die über die Zeit auch aufgebaut werden. Und da sind

00:42:27.280 –> 00:42:32.480

wir auch wieder beim Lernprozess, sind wir beim Aspekt der Bildung, dass eben hier

00:42:32.480 –> 00:42:38.600

eine gewisse Befähigung stattfindet, um in verschiedensten Situationen angemessen,

00:42:38.600 –> 00:42:43.840

was auch immer dann angemessen ist, mit der Situation umzugehen. Und häufig ist

00:42:43.840 –> 00:42:48.240

ist es eben so, dass ich dann auch, wenn ich Entscheidungen treffe, nicht unbedingt immer

00:42:48.240 –> 00:42:52.420

weiß, ob das schon die richtige Entscheidung ist, sondern die auch wieder erst beurteilen

00:42:52.420 –> 00:42:56.480

kann in der Rückschau. Da sind wir wieder bei diesem Aspekt. Also hier kommen ganz viele

00:42:56.480 –> 00:43:01.320

verschiedene Komponenten zusammen, sodass dann, finde ich, auch deutlich wird, wie diese

00:43:01.320 –> 00:43:05.880

ganzen Themen eben auch miteinander verquickt sind und auch deutlich machen, warum wir morgen

00:43:05.880 –> 00:43:10.840

dann auch nochmal den Blick auf diesen Aspekt Schwerpunkt Selbstermächtigung legen. Also

00:43:10.840 –> 00:43:12.320

Wer hält eigentlich die Zügel in der Hand?

00:43:12.320 –> 00:43:17.160

Das ist die Fragestellung, die wir uns morgen nochmal ganz spezifisch aus der individuellen

00:43:17.160 –> 00:43:18.960

Perspektive anschauen wollen.

00:43:18.960 –> 00:43:24.800

Und dann gehen wir ja über auf Macht und Bildung, und da bin ich auch sehr dankbar,

00:43:24.800 –> 00:43:29.200

dass der Hinweis nochmal gekommen ist, um hier dann am Sonntag eben auch entsprechend

00:43:29.200 –> 00:43:36.880

das abzurunden und nochmal diese Basis dessen aufzugreifen und auch hier die Verbindungen

00:43:36.880 –> 00:43:40.240

deutlicher nach außen sichtbar zu machen.

00:43:40.240 –> 00:43:46.240

Marc, Jürgen, wollt ihr noch mal andocken? Marc habe ich gerade gesehen und Jürgen,

00:43:46.240 –> 00:43:49.000

ja, in welcher Reihenfolge wollt ihr denn? Ihr könnt selbst entscheiden.

00:43:49.000 –> 00:43:55.240

Ich wollte gerade sagen, mir gefällt auch gerade ein Beispiel ein, wie Macht ausgeübt wird und wie

00:43:55.240 –> 00:43:59.320

ich dann auch mit Resilienz darauf antworten kann, was ja auch total unfair ist von vielen

00:43:59.320 –> 00:44:03.800

Vorgesetzten, was ich mitbekomme, wenn dann so Sachen sind, wenn du das bis Montag nicht fertig

00:44:03.800 –> 00:44:08.200

hast, bist du nicht gut genug oder andere schaffen das. Und dann habe ich gemerkt,

00:44:08.200 –> 00:44:13.920

dass es auch sehr sehr für Überraschungen sorgt, wenn also Vorgesetzte drohen mit

00:44:13.920 –> 00:44:17.280

Dingen, dass andere Kollegen das ja schaffen und man selber nicht in der Lage ist oder

00:44:17.280 –> 00:44:21.040

sogar so dumm ist das zu schaffen, dann ist es auch spannend dann zu anfangen, ja gut,

00:44:21.040 –> 00:44:25.640

wenn das der Person A, wenn der Jürgen dieses Projekt bis Montagmorgen schafft und ich nicht,

00:44:25.640 –> 00:44:29.120

dann haben wir doch gar kein Problem. Dann fragen sie doch gleich den Jürgen, ist ja für ihn kein

00:44:29.120 –> 00:44:33.240

Problem, der schafft das ja, ich schaff’s nicht, da stehe ich dazu und dann ist es am Montag fertig

00:44:33.240 –> 00:44:37.240

und wir haben beides gelöst. Und dann merkt man nämlich, dass der Jürgen auch gar keine Zeit hat

00:44:37.240 –> 00:44:41.200

und dass das gar nicht möglich ist. Aber es wird ja auch mit unfairer Rhetorik und

00:44:41.200 –> 00:44:45.880

diese Macht ausgenutzt von Vorgesetzten, wenn sie wissen, dass eine Person nicht

00:44:45.880 –> 00:44:50.800

resonant ist, dann kann sie die ja auch in eine Ecke trennen und die Leute immer

00:44:50.800 –> 00:44:54.160

dazu zu bewegen, noch mehr zu machen, noch mehr zu machen, noch mehr zu machen,

00:44:54.160 –> 00:44:58.640

weil das, was der Jürgen gesagt hat, wenn man nicht Nein sagen kann, dann ist es

00:44:58.640 –> 00:45:01.480

irgendwann mal zu spät, dann kann man nie mehr Nein sagen. Auch das muss man lernen

00:45:01.480 –> 00:45:05.560

in Situationen in seinem Leben, sowohl in der Partnerschaft als auch im Beruf, auch

00:45:05.560 –> 00:45:11.200

mal Nein sagen zu können. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und gerade das, was du beschrieben

00:45:11.200 –> 00:45:15.640

hast, sind dann eben auch solche Aspekte, die über die Dauer hinweg, wenn sie dann in Wiederholung

00:45:15.640 –> 00:45:23.600

stattfinden, dann auch zum Beispiel krank machen können. Jürgen. Ja, sorry, es geht jetzt ein

00:45:23.600 –> 00:45:29.800

bisschen zurück. Es waren zwei Positionen, die ich mir aufgeschrieben habe, die noch erwähnenswert

00:45:29.800 –> 00:45:34.560

wären unter Umständen sogar meines Erachtens für einen Raum und zwar im

00:45:34.560 –> 00:45:38.680

Kontext, ich glaube, von deiner zweiten oder drittletzten Ausführung, liebe Yasemin,

00:45:38.680 –> 00:45:43.040

dass ich selbst erst mal erkennen muss, dass ein Handlungsbedarf besteht

00:45:43.040 –> 00:45:48.000

beziehungsweise dann, dass ein Lernprozess initiiert wird und das ist für mich das

00:45:48.000 –> 00:45:53.360

Thema der, wir hatten das auch schon in verschiedenen Räumen, der Perzeption und

00:45:53.360 –> 00:46:02.080

der Reflexion, die die Grundlage überhaupt legt, für mich, meine persönliche Meinung,

00:46:02.080 –> 00:46:08.480

um in die Erkenntnis zu kommen, dass ich jetzt etwas tun werde und meine Resilienz stärken muss.

00:46:08.480 –> 00:46:13.160

Also da muss ja vorher etwas passieren, ein innerlicher Überzeugungsprozess,

00:46:13.160 –> 00:46:16.840

lasst es uns nennen, wie wir wollen. Aber für mich eben verschlagburtet,

00:46:16.840 –> 00:46:22.080

und das wollte ich in diesem Kontext begrifflicher Vielfalt mit einbringen,

00:46:22.080 –> 00:46:32.920

auch das Thema Perzeption und Reflektion. Und das Zweite, was mir jetzt noch so aufgefallen ist

00:46:32.920 –> 00:46:38.360

und auch in verschiedenen anderen Räumen, ich glaube, dass unter uns die große Gefahr nicht

00:46:38.360 –> 00:46:43.840

gegeben ist, aber es schwingt bei diesen Themen wie Resilienz, wie Selbstermächtigung und

00:46:43.840 –> 00:46:53.200

Selbstbewusstsein stärken. Immer so etwas, dieses Unterschwellige. Da gibt es ein Problem.

00:46:53.200 –> 00:47:01.480

Ich sage dir, du hast ein Problem und da gibt es ein Rezept dafür. Und da sage ich, dem

00:47:01.480 –> 00:47:11.560

sollte man sehr konstruktiv und personenbezogen individuell entgegentreten, weil, ich wende

00:47:11.560 –> 00:47:16.840

Schlagwort mal wieder. Jeder Mensch ist wie jeder andere Mensch und wie kein

00:47:16.840 –> 00:47:25.720

anderer Mensch. Also sich zu lösen und zu sagen für diese Position heute bei

00:47:25.720 –> 00:47:32.920

uns als Thema Resilienz, da gibt es eine ganz klare Kennzeichnung, was eigentlich

00:47:32.920 –> 00:47:46.240

Resilienz ausmacht, aber dann eine allumfassend wirksame Rezeptur, die für jeden passt, die gibt

00:47:46.240 –> 00:47:52.600

es meines Erachtens aus dem Gesagten nicht. Wohlgemerkt, das ist meine persönliche Meinung.

00:47:52.600 –> 00:47:57.880

Es gibt Hilfestellungen. Und jetzt bin ich bei dem letzten Punkt, wenn ich mich nämlich frage,

00:47:57.880 –> 00:48:05.120

ja welche Möglichkeiten gibt es denn, diesen Lernprozess, diesen Entwicklungsprozess zur

00:48:05.120 –> 00:48:15.640

Resilienz anzugehen und zu hinterfragen, ist er für diejenigen auch passend, diese Position. Da

00:48:15.640 –> 00:48:22.080

ist ein Punkt bereits schon gefallen, der für mich sehr wichtig ist, eben dieses Lernen Nein zu sagen,

00:48:22.080 –> 00:48:27.680

eine gewisse Position einzunehmen und für diese Position auch Verantwortung zu übernehmen.

00:48:27.680 –> 00:48:34.560

Und der zweite Punkt, und jetzt bitte lacht nicht, das ist das konstruktive Selbstgespräch.

00:48:34.560 –> 00:48:43.240

Das konstruktive Selbstgespräch mit mir selbst und zu hinterfragen, ob bei Situationen, die Resilienz

00:48:43.240 –> 00:48:50.720

erfordern, die einerseits Widerstandsfähigkeit, aber auch die entsprechende Flexibilität erfordern.

00:48:50.720 –> 00:48:57.920

Mich selbst zu hinterfragen und zu sagen, habe ich dafür die Skills und Kompetenzen.

00:48:57.920 –> 00:49:02.040

Und jetzt sind wir bei dem letzten Punkt oder die letzten Begrifflichkeiten,

00:49:02.040 –> 00:49:04.040

die du am Schluss angesprochen hast.

00:49:04.040 –> 00:49:09.280

Und damit schließt sich für mich vorerst mal dieser Kreis.

00:49:09.280 –> 00:49:10.880

Vielen Dank fürs Zuhören.

00:49:10.880 –> 00:49:15.240

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:49:15.240 –> 00:49:20.600

Und gerade das mit der Rezeptur, was du

00:49:20.600 –> 00:49:22.440

angesprochen hast, ist ja auch

00:49:22.440 –> 00:49:26.120

wieder, wenn wir hier andocken, an

00:49:26.120 –> 00:49:29.760

andere Räume, die wir hatten, eben

00:49:29.760 –> 00:49:33.240

genau eine der Fallen, in die wir

00:49:33.240 –> 00:49:36.240

alle neigen, hineinzutappen. Dadurch,

00:49:36.240 –> 00:49:39.160

dass unser Gehirn es liebt, Routinen

00:49:39.160 –> 00:49:41.560

aufzusetzen, Orientierung zu haben,

00:49:41.560 –> 00:49:44.280

Sicherheit zu bekommen, neigen wir

00:49:41.560 –> 00:49:47.400

immer wieder dazu, nach einer Erfolgsformel, in welchem Kontext auch immer, nach einer

00:49:47.400 –> 00:49:54.160

Erfolgsformel Ausschau zu halten. Das machen Unternehmen mit Methoden wie Scrum, Agile,

00:49:54.160 –> 00:50:01.400

sonst irgendwas. Ja, und was weiß ich, Scrum Master, Agile Coaches sind jetzt gefragt und

00:50:01.400 –> 00:50:05.520

sonstiges. Und das ist von Zeit zu Zeit, das sind immer wieder neue Trends, immer wieder andere

00:50:05.520 –> 00:50:11.520

Sachen und immer wieder sozusagen diese

00:50:11.520 –> 00:50:14.680

eine Art Versprechen, dass man

00:50:14.680 –> 00:50:16.560

damit dann die Lösung hat. Und da

00:50:16.560 –> 00:50:20.640

kommen wir eben genau an diesen Punkt.

00:50:20.640 –> 00:50:23.560

Es gibt keine Rezeptur, weil jeder

00:50:23.560 –> 00:50:25.480

Mensch und auch jede Situation immer

00:50:25.480 –> 00:50:29.000

wieder unterschiedlich sind und

00:50:29.000 –> 00:50:31.080

deswegen immer verschiedene Einflüsse

00:50:31.080 –> 00:50:34.160

und Auswirkungen vorhanden sind. Wir

00:50:31.080 –> 00:50:36.800

Wir wissen, so einfach der Mensch gehirnmäßig teilweise gestrickt ist, so komplex ist er

00:50:36.800 –> 00:50:37.800

letztendlich auch.

00:50:37.800 –> 00:50:41.600

Wir wissen eben nicht, wenn A reingegeben wird, was dann die Konsequenz ist, dass B

00:50:41.600 –> 00:50:43.480

rauskommt oder eben nicht rauskommt.

00:50:43.480 –> 00:50:50.880

Und da hatten wir ja auch diesen Aspekt gestern mit Wirkung, Ursache und Wirkung.

00:50:50.880 –> 00:50:57.440

Das heißt, ich kann den Hebel Ursache verändern beispielsweise, um zu gucken, welche Wirkung

00:50:57.440 –> 00:50:58.440

sich dann entfaltet.

00:50:58.440 –> 00:51:04.000

Ich weiß aber nicht, wann die vielleicht eine gewünschte Wirkung zum Beispiel eintritt.

00:51:04.000 –> 00:51:07.840

Ich kann mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten und so weiter und so fort, aber es ist eben

00:51:07.840 –> 00:51:10.920

keine fertige Rezeptur, die ich in irgendeiner Form anwenden kann.

00:51:10.920 –> 00:51:14.840

Und gleichwohl finde ich es auch nochmal wichtig, eben zu unterstreichen, dass wir aber dazu

00:51:14.840 –> 00:51:20.800

neigen, wie unser Gehirn konstruiert ist, dass wir immer wieder auf der Suche nach dieser

00:51:20.800 –> 00:51:22.920

Rezeptur in Anführungsstrichen sind.

00:51:22.920 –> 00:51:28.520

Wenn ich einfach eine Suppe zubereiten möchte, möchte ich gerne wissen, welche Zutaten

00:51:28.520 –> 00:51:29.520

und so weiter.

00:51:29.520 –> 00:51:33.800

Und wenn ich das abgearbeitet habe, dann kommt das Ergebnis und es ist „schmackhaft“.

00:51:33.800 –> 00:51:38.120

Und da stoßen wir an vielen Stellen an unsere Grenzen.

00:51:38.120 –> 00:51:43.640

Und ich finde, es ist eines der wichtigen Aspekte eben auch, das anzuerkennen, dass

00:51:43.640 –> 00:51:45.640

es keine Rezeptur gibt.

00:51:45.640 –> 00:51:50.120

Das bedeutet aber nicht, dass wir nicht auch hier wieder Eckpfeiler haben können.

00:51:50.120 –> 00:51:54.920

hier, du hast es so schön Hilfestellung bezeichnet, Jürgen, dass ich eben verschiedene Werkzeuge

00:51:54.920 –> 00:52:00.600

an die Hand bekomme, mit denen ich arbeiten kann. Aber ich muss immer wieder situativ,

00:52:00.600 –> 00:52:07.240

individuell, kontextbezogen schauen, was wo wie gut dann auch reinpasst und das auch

00:52:07.240 –> 00:52:12.040

ausprobieren und auch hier wieder die Lernerfahrung sammeln. Jürgen, gerne.

00:52:12.040 –> 00:52:18.680

Ja, ich habe deswegen so wieder geblinkt, liebe Yasemin, weil ich dich spontan umarmen

00:52:18.680 –> 00:52:25.740

möchte für diese Verbindung. Und es ist insofern Wasser auf meine Mühlen und meine

00:52:25.740 –> 00:52:31.560

Hitparade von vor zwei oder drei Tagen, als wir über unconscious bias sprachen. Da habe

00:52:31.560 –> 00:52:37.000

ich aus meinem persönlichen beruflichen Erfahrungsfeld genau diesen Umstand als die Nummer eins

00:52:37.000 –> 00:52:42.480

der unconscious bias oder der Heuristik benannt, nämlich diese Erfahrungsellusion, dass wir

00:52:42.480 –> 00:52:50.280

glauben. Wir haben aus der Vergangenheit etwas gelernt. Wir können die Vergangenheit erklären

00:52:50.280 –> 00:52:59.800

und wir setzen uns dem Wahn aus, damit zu meinen, auch die Zukunft in der Weise erklären und

00:52:59.800 –> 00:53:07.240

vorerklären zu können. Deswegen nochmal herzlichen Dank. Auch da eine treffliche Verbindung zu unserem

00:53:07.240 –> 00:53:14.280

Thema unconscious bias. Komplimenti. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja

00:53:14.280 –> 00:53:16.960

Marc, du kannst gerne auch noch mal anschließen und dann gehen wir auch

00:53:16.960 –> 00:53:20.820

direkt mit Blick auf die Zeit in die Abschlussrunde für heute über und dann

00:53:20.820 –> 00:53:24.760

kannst du gerne dein Abschlusswort auch mit anhängen lieber Marc und dann gerne

00:53:24.760 –> 00:53:27.880

auch noch mal Jürgen und damit runden wir dann auch schon den Raum für heute

00:53:27.880 –> 00:53:32.920

sozusagen gemeinsam ab. Ja ich musste gerade schmunzeln Jürgen,

00:53:32.920 –> 00:53:36.800

gemäß deiner Ausführung. Du hast das Selbstgespräch noch mit Erfahrung

00:53:36.800 –> 00:53:40.800

Und ich habe der Yasemin, glaube ich, auch mal irgendwann in den Deep Talk Club gesagt.

00:53:40.800 –> 00:53:44.800

Ich hatte mal, da war ich gerade auf Reisen, wirklich, da hat sich ein Problem ergeben.

00:53:44.800 –> 00:53:46.800

Das hat mich sehr, sehr beschäftigt.

00:53:46.800 –> 00:53:49.800

Und ich war drauf und dran, dass ich sage, ich muss jetzt die Yasemin anrufen,

00:53:49.800 –> 00:53:53.800

ich muss mit der Yasemin sprechen. Und ich habe auch mit ihr gesprochen, ohne dass sie es wusste.

00:53:53.800 –> 00:53:57.800

Ich habe nicht nur ein Selbstgespräch mit mir geführt, aber ich war so fixiert auf das Problem,

00:53:57.800 –> 00:54:00.800

dass ich überhaupt keine Lösungsmöglichkeiten gesehen habe,

00:54:00.800 –> 00:54:03.800

sondern einfach nur das Szenario, was jetzt alles passieren kann.

00:54:03.800 –> 00:54:07.920

Und dann habe ich mir unter anderem Yasmin vorgestellt und noch einen anderen Freund und

00:54:07.920 –> 00:54:12.400

bin dann durch diese Vorstellung auf andere Fragen gekommen. Plötzlich habe ich es geschafft,

00:54:12.400 –> 00:54:16.720

mir andere Fragen zu stellen. „Hey Marc, ist das denn wirklich ein Problem? Was passiert,

00:54:16.720 –> 00:54:20.160

wenn dieser Kunde wegfällt? Was passiert? Gibt es überhaupt keine Möglichkeit mehr,

00:54:20.160 –> 00:54:23.600

Umsätze zu machen? Gibt es überhaupt keine Möglichkeit, da wieder jemand zu finden?“

00:54:23.600 –> 00:54:28.720

Und so weiter und so weiter. Und dann musste ich lachen. Und indirekt hat Yasmin mir da sehr,

00:54:28.720 –> 00:54:32.200

sehr geholfen, weil ich ihre Antworten kenne, weil ich sie sehr schätze, weil ich auf die

00:54:32.200 –> 00:54:36.760

Erfahrungen zurückgegriffen habe, die ich hier mit euch zusammen in dem Deep Talk Club gemacht habe.

00:54:36.760 –> 00:54:41.400

Und dieses Wechseln, diese andere Perspektive einnehmen, hat dann selber dazu geführt,

00:54:41.400 –> 00:54:46.120

dass ich plötzlich wieder Sonne am Horizont gesehen habe, dass es mir besser ging und

00:54:46.120 –> 00:54:53.120

dass ich wieder ein lächelndes Gesicht hatte. Ach wie schön, vielen, vielen lieben Dank. Und

00:54:53.120 –> 00:54:57.880

das hilft tatsächlich auch in vielen Situationen, kann ich auch nur empfehlen aus eigener persönlicher

00:54:57.880 –> 00:55:02.800

Erfahrung. Ich nutze diese Möglichkeit auch immer wieder im Zusammenhang mit

00:55:02.800 –> 00:55:07.760

bestimmten Menschen, die mich als Mentoren oder Coaches begleiten. Und wenn

00:55:07.760 –> 00:55:10.800

man eine gewisse Zeit mit jemanden zusammengearbeitet hat und eine gewisse

00:55:10.800 –> 00:55:15.600

Nähe da ist, dann weiß man schon ungefähr wie der andere tickt. Und häufig

00:55:15.600 –> 00:55:19.320

gibt es Situationen, wo kein Termin oder wie auch immer in der Kurzfristigkeit, in

00:55:19.320 –> 00:55:24.960

der Situation keine Möglichkeit da ist, in den Austausch zu gehen.

00:55:24.960 –> 00:55:29.840

Und dann eben einfach sich die Frage zu stellen, auch so Fragestellungen wie, was würde die

00:55:29.840 –> 00:55:33.600

andere Person tun oder welche Frage würde mir jetzt diese Person stellen.

00:55:33.600 –> 00:55:40.440

Und es ist Wahnsinn mit diesem Perspektivwechsel, welche Möglichkeiten sich in diesem Zusammenhang

00:55:40.440 –> 00:55:41.440

dann auch auftun.

00:55:41.440 –> 00:55:42.440

Vielen, vielen lieben Dank.

00:55:42.440 –> 00:55:44.640

Marc, dein Abschlusswort für heute noch?

00:55:44.640 –> 00:55:50.520

Ich möchte mich in dem Zusammenhang heute bei allen Zuhörenden bedanken, denn auch

00:55:50.520 –> 00:55:54.660

wenn jemand nicht auf die Bühne kommt und auch nicht etwas sagt, zwingt es doch,

00:55:54.660 –> 00:55:58.080

mich beim Sprechen meine Gedanken zu ordnen, auch wenn sich das manchmal

00:55:58.080 –> 00:56:01.560

vielleicht nicht so anhört. Und so komme ich zu neuen Lösungen und ihr seid eine

00:56:01.560 –> 00:56:06.140

große Hilfe in der Austausch mit euch, ob mit Bühne oder ohne Bühne.

00:56:06.140 –> 00:56:09.960

Und das Zusammensein mit euch hat schon zu vielen Antworten bei mir geführt, die

00:56:09.960 –> 00:56:14.700

mir wirklich sehr, sehr geholfen haben. Danke. Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:56:14.700 –> 00:56:23.020

Jürgen. Also der Worte sind genug gewechselt. Ich glaube, wir haben wieder eine sehr hohe

00:56:23.020 –> 00:56:33.340

Komplexität eruiert und auch, finde ich, ohne das als Eigenlob bitte aufnehmen, in sehr konstruktive

00:56:33.340 –> 00:56:43.820

und reflektionsmotivierende Verbindungen gebracht und als zweites möchte ich dem Marc

00:56:43.820 –> 00:56:49.220

gegenüber nochmal zum Ausdruck bringen. Es ist immer wieder bemerkenswert, lieber

00:56:49.220 –> 00:56:57.980

Marc, wie du es schaffst, in sehr ansamen und nachvollziehbaren praktischen Bezügen

00:56:57.980 –> 00:57:03.820

zu dem Thema Stellung zu nehmen und gedankliche Links zu fassen. Dafür

00:57:03.820 –> 00:57:10.020

bewundere ich dich. Ich wünsche euch allen noch einen schönen Tag und hoffentlich bis morgen.

00:57:10.020 –> 00:57:16.100

Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Auch ich finde, es war ein schöner Raum in

00:57:16.100 –> 00:57:21.260

Bezug auf eben insbesondere auch diese ganzen Brücken zu schlagen, die Verknüpfungen herzustellen

00:57:21.260 –> 00:57:25.980

zu anderen Themen, anderen Räumen, die wir in der Vergangenheit auch schon aufgemacht

00:57:25.980 –> 00:57:29.940

haben, um immer wieder auf der einen Seite die Komplexität deutlich zu machen, auf der

00:57:29.940 –> 00:57:34.980

anderen Seite immer wieder auf die Aspekte wieder zurückzukommen und eben diese Verknüpfungen

00:57:34.980 –> 00:57:39.060

auch sichtbar, diese Zusammenhänge auch sichtbar zu machen. Ich finde das sehr, sehr wichtig

00:57:39.060 –> 00:57:43.780

in diesem Zusammenhang auch im Sinne des Verstehens, Begreifens und dann eben auch

00:57:43.780 –> 00:57:47.420

selbst entscheiden können, was mache ich denn jetzt damit und wie gehe ich damit um.

00:57:47.420 –> 00:57:53.100

Ich freue mich jetzt total auf morgen erstmal nochmal schwerpunktmäßig auf diesen Aspekt

00:57:53.100 –> 00:57:55.020

der Selbstermächtigung drauf zu schauen.

00:57:55.020 –> 00:57:57.540

Ich bin mir sicher, wir werden einiges von heute mit aufgreifen.

00:57:57.540 –> 00:58:02.500

Bin mir gleichzeitig sicher, wir werden hier noch einige mehr, deutlich mehr Punkte noch

00:58:02.500 –> 00:58:05.860

mit reinbekommen, vielleicht auch diesen Aspekt der Verantwortung nochmal durchaus mit

00:58:05.860 –> 00:58:11.100

aufzugreifen und hier noch mal zu gucken mit der Fragestellung, wer hält eigentlich die

00:58:11.100 –> 00:58:12.580

Zügel in der Hand.

00:58:12.580 –> 00:58:15.980

Und da bin ich gespannt, in welche Richtung sich das dann entwickelt.

00:58:15.980 –> 00:58:21.140

Am Sonntag haben wir das digitale Lagerfeuer, hatte ich vorhin schon erwähnt, mit Macht

00:58:21.140 –> 00:58:22.140

und Bildung.

00:58:22.140 –> 00:58:23.300

Da freue ich mich auch drauf.

00:58:23.300 –> 00:58:26.460

Am Montag machen wir dann weiter mit die Macht der Attraktivität.

00:58:26.460 –> 00:58:31.140

Da geht es nur ein Stück weit in Richtung Helio-Effekt, um dann am Dienstag langsam

00:58:31.140 –> 00:58:39.660

wieder zusammenzuführen und zu reflektieren, da wir uns ja dann auch wieder mehrere Wochen

00:58:39.660 –> 00:58:45.460

mit dem Thema Macht und Gewalt als Dachthema beschäftigt haben, was denn so die Gesamtergebnisse

00:58:45.460 –> 00:58:49.100

sind, die wir festhalten können, was bei uns hängen geblieben ist und so weiter.

00:58:49.100 –> 00:58:52.700

Und ich möchte dann auch diesen Aspekt von Chachibiti noch mit aufgreifen, hatte ich

00:58:52.700 –> 00:58:59.140

auch schon erwähnt, denn ich hatte ja erzählt, dass die Raumthemen dieses Mal im Wesentlichen

00:58:59.140 –> 00:59:04.380

mit Unterstützung von Chat GPT entstanden sind. Und hier möchte ich gerne dann am Dienstag

00:59:04.380 –> 00:59:08.740

auch nochmal mit euch gemeinsam reflektieren. Wie habt ihr es denn erlebt? War das für

00:59:08.740 –> 00:59:14.340

euch spürbar? Und natürlich haben wir zwar kleinere Korrekturen immer noch vorgenommen,

00:59:14.340 –> 00:59:19.620

aber im Wesentlichen haben wir schon geschaut, dass wir Chat GPT hier schalten und walten

00:59:19.620 –> 00:59:24.540

lassen, um dann eben auch ein Resümee nachher ziehen zu können. Also insofern möchte ich auch

00:59:24.540 –> 00:59:28.340

da gerne noch mit euch mit in den Austausch steigen. Marc, du wolltest noch etwas sagen.

00:59:28.340 –> 00:59:31.840

Ja, ich wollte mich noch entschuldigen und bedanken. Die Godi ist nicht mehr im Raum.

00:59:31.840 –> 00:59:36.300

Ich habe es erst jetzt gelesen. Sie hat gesagt, dass ich zu schnell spreche. Das stimmt. Das hat

00:59:36.300 –> 00:59:39.580

mein Vater mir auch immer vorgeworfen. Wenn mich Dinge beschäftigen, dann bin ich wie ein

00:59:39.580 –> 00:59:43.700

Maschinengewehr. Und auch das werde ich, ich gelobe Besserung und versuche darauf zu achten.

00:59:43.700 –> 00:59:48.620

Danke. Ich habe heute was gelernt. Und wie gesagt, es tut mir leid. Das sind einfach auch Emotionen,

00:59:48.620 –> 00:59:51.780

die ich auch versuche, dann besser zu kontrollieren in Zukunft. Danke.

00:59:51.780 –> 00:59:58.380

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Vielleicht an der Stelle noch einen Hinweis,

00:59:58.380 –> 01:00:03.740

weil es immer wieder auch mal kommt von Personen, die vielleicht auch in die Räumlichkeiten kommen,

01:00:03.740 –> 01:00:09.260

um auch Deutsch zu lernen. Ich weiß, dass es auf Clubhouse ganz viele Räumlichkeiten gibt,

01:00:09.260 –> 01:00:14.100

in denen es ganz speziell darum geht, Deutsch zu lernen. Dieser Raum ist tatsächlich ein

01:00:14.100 –> 01:00:18.940

Reflexionsraum. Natürlich, Marc, kannst du gerne insgesamt gucken, ob du ein bisschen

01:00:18.940 –> 01:00:22.300

langsamer sprechen möchtest, das ist deine ganz individuelle Entscheidung.

01:00:22.300 –> 01:00:26.940

Mir ist nur wichtig, das auch noch mal einmal klar zu kommunizieren, dass wir

01:00:26.940 –> 01:00:30.180

hier dadurch, dass wir nicht im Vordergrund haben dieses Deutsch lernen

01:00:30.180 –> 01:00:33.900

in diesem Raum, dass wir einfach so sprechen, wie uns der Schnabel

01:00:33.900 –> 01:00:38.100

in Anführungsstrichen gewachsen ist sozusagen. Ich finde es aber trotzdem

01:00:38.100 –> 01:00:41.620

schön, wenn Menschen hier reinkommen, die auch ihre Deutschkenntnisse

01:00:41.620 –> 01:00:46.100

verbessern wollen, denn auch im Alltag, wo lernen wir denn die Sprache

01:00:46.100 –> 01:00:51.500

auch als Kind beispielsweise in Räumen, in denen wir einfach die Interaktion mitbekommen.

01:00:51.500 –> 01:00:54.860

Es mag zwar sein, dass ich dann vielleicht nur die Hälfte verstehe, dass es nicht ganz

01:00:54.860 –> 01:01:00.660

so deutlich ist, aber je mehr ich in diese Räume reingehe, wo auch nicht die Sprechgeschwindigkeit

01:01:00.660 –> 01:01:05.740

zum Beispiel runtergedrosselt wird, sondern in dieser alltäglichen Interaktion, da bekomme

01:01:05.740 –> 01:01:07.340

ich ja auch ganz, ganz viel mit.

01:01:07.340 –> 01:01:11.260

Und insofern seid ihr trotzdem natürlich weiterhin eingeladen, mit dazu zu kommen.

01:01:11.260 –> 01:01:16.640

Und ja, ich hoffe, dass ihr das eine oder andere über die Zeit und über die Verknüpfungen

01:01:16.640 –> 01:01:18.960

dann vielleicht auch besser nachvollziehen könnt.

01:01:18.960 –> 01:01:21.600

Also in diesem Sinne, das vielleicht nochmal am Rande erwähnt.

01:01:21.600 –> 01:01:25.640

Vielen, vielen lieben Dank fürs Zuhören, fürs Dabeisein und ich freue mich auf morgen

01:01:25.640 –> 01:01:30.360

8 Uhr wieder im Deep Talk mit euch gemeinsam, sofern ihr Zeit und Lust habt.

01:01:30.360 –> 01:01:31.520

Bis dahin, ciao!