Gehirnfutter für Pioniergeister: Was ist unter Smart Cities & Urbanisierung zu verstehen und wie sehen städtische Lebensformen der Zukunft aus? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #872 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Pioniergeist mit Hirn“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #872 Smart Cities & Urbanisierung | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:07.920
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute sprechen wir über das Thema
00:00:07.920 –> 00:00:13.800
Smart Cities und Urbanisierung und wollen uns genau anschauen, was ist denn
00:00:13.800 –> 00:00:18.960
unter Smart Cities und Urbanisierung zu verstehen und wie sehen städtische
00:00:18.960 –> 00:00:24.880
Lebensformen der Zukunft aus. Und da bin ich total gespannt, auch was alles
00:00:24.880 –> 00:00:31.240
zusammenkommt. Wir hatten ja über smarte Technologien allgemein schon in Bezug auf
00:00:31.240 –> 00:00:40.480
Endgeräte auch schon gesprochen und das eine oder andere eben schon auch angeschnitten. Smart Cities
00:00:40.480 –> 00:00:44.720
hatte ich schon mal angekündigt, dass das eben noch mal als separater Raum kommt und hier in
00:00:44.720 –> 00:00:49.720
diesem Zusammenhang mit der Urbanisierung noch mal betrachtet wird. Und das machen wir jetzt
00:00:49.720 –> 00:00:55.480
speziell dann heute. Ich kann gerne so ein
00:00:55.480 –> 00:00:58.840
paar Begriffe zunächst einmal, die ich
00:00:58.840 –> 00:01:00.880
auch für die Definition nachgesehen
00:01:00.880 –> 00:01:03.760
habe, auch noch mal aufgreifen und euch
00:01:03.760 –> 00:01:06.080
das als Impuls schon mal reingeben.
00:01:06.080 –> 00:01:08.920
Smart Cities, ich denke, da kann sich
00:01:08.920 –> 00:01:12.640
wahrscheinlich jeder durch die Medien auch
00:01:12.640 –> 00:01:15.480
was darunter vorstellen. In Wiki steht
00:01:15.480 –> 00:01:17.960
drin, Smart City ist ein Sammelbegriff für
00:01:15.480 –> 00:01:19.920
gesamtheitliche Entwicklungskonzepte, die
00:01:19.920 –> 00:01:22.280
darauf abzielen, Städte effizienter,
00:01:22.280 –> 00:01:24.720
technologisch fortschrittlicher, ökologischer
00:01:24.720 –> 00:01:27.080
und sozial inklusiver zu gestalten.
00:01:27.080 –> 00:01:29.680
Diese Konzepte beinhalten technische,
00:01:29.680 –> 00:01:33.240
wirtschaftliche und gesellschaftliche
00:01:33.240 –> 00:01:36.120
Innovationen. Und bei dem
00:01:36.120 –> 00:01:39.800
Aspekt, wenn wir auch noch mal gucken, was
00:01:39.800 –> 00:01:44.000
bedeutet denn eigentlich Urbanisierung? Auch
00:01:39.800 –> 00:01:45.920
hier finden wir was in Wiki. Und zwar
00:01:45.920 –> 00:01:47.960
unter Urbanisierung versteht man die
00:01:47.960 –> 00:01:50.360
Ausbreitung städtischer Lebensformen.
00:01:50.360 –> 00:01:54.360
Dies kann sich einerseits im Wachstum von
00:01:54.360 –> 00:01:56.400
Städten ausdrücken, andererseits durch
00:01:56.400 –> 00:01:58.080
eine mit städtischen Standards
00:01:58.080 –> 00:02:01.440
vergleichbare infrastrukturelle
00:02:01.440 –> 00:02:03.560
Erschließung ländlicher Regionen und
00:02:03.560 –> 00:02:07.080
durch verändertes Sozialverhalten der
00:02:03.560 –> 00:02:09.960
Bewohner von ländlichen Gebieten.
00:02:09.960 –> 00:02:11.400
Während der Begriff Verstädterung, weil
00:02:11.400 –> 00:02:12.560
Verstädterung ist nochmal ein Begriff
00:02:12.560 –> 00:02:15.760
in den Zusammenhang, eher für die
00:02:15.760 –> 00:02:17.280
Ausweitung alter Städte durch
00:02:17.280 –> 00:02:19.120
Bautätigkeit, Gewerbe und
00:02:19.120 –> 00:02:21.240
Industrieflächen steht, bezieht
00:02:21.240 –> 00:02:24.840
Urbanisierung Prozesse des sozialen
00:02:24.840 –> 00:02:26.480
Wandels mit in die Betrachtung ein.
00:02:26.480 –> 00:02:29.240
Das vielleicht nochmal hier auch noch mal zur
00:02:29.240 –> 00:02:32.080
Unterscheidung. Das ist ebenfalls
00:02:29.240 –> 00:02:33.760
ebenfalls auf der Wikipedia-Seite entsprechend zu finden.
00:02:33.760 –> 00:02:39.680
Dann schauen wir doch einfach mal, so dass sie mal als erste Impulse, erste
00:02:39.680 –> 00:02:44.720
Definitionen, die aufgegriffen sind, damit für euch auch noch mal ein Stück weit
00:02:44.720 –> 00:02:48.160
klarer ist, in welche Richtung geht es denn heute, was versteckt sich hinter den
00:02:48.160 –> 00:02:50.920
Begriffen. Das darf natürlich gerne noch mal
00:02:50.920 –> 00:02:54.440
ausgeweitet andere Definitionen mit reingebracht werden oder ähnliches, wenn
00:02:54.440 –> 00:02:57.160
ihr der Auffassung seid, das trifft es irgendwie noch nicht ganz oder so oder
00:02:57.160 –> 00:03:01.040
würde das noch um folgenden Punkt
00:03:01.040 –> 00:03:02.440
ergänzen, dann sehr sehr gerne. Und
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ansonsten, wie gesagt, wollen wir uns gerne
00:03:05.320 –> 00:03:07.000
anschauen, ja was verändert sich denn
00:03:07.000 –> 00:03:08.480
hier eigentlich und wie wirkt sich das
00:03:08.480 –> 00:03:11.320
aus, wie verändert sich damit dann
00:03:11.320 –> 00:03:13.840
eben auch der Aspekt der städtischen
00:03:13.840 –> 00:03:16.640
Lebensformen. Da macht es mit Sicherheit
00:03:16.640 –> 00:03:18.880
auch noch mal Sinn, vielleicht mit
00:03:18.880 –> 00:03:21.040
aufzugreifen, das eine oder andere,
00:03:21.040 –> 00:03:23.040
von dem ihr schon mal mitbekommen habt.
00:03:23.040 –> 00:03:25.520
Also wo gibt es das denn eigentlich
00:03:23.040 –> 00:03:29.040
schon, wo passiert dann hier auch einiges.
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Und gerade in Bezug auf Smart Cities habe
00:03:30.720 –> 00:03:31.920
ich dann auch noch eine Seite gefunden,
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die fand ich ganz spannend, von der
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Telekom Magenta Business ist das, aus
00:03:40.320 –> 00:03:43.560
Österreich. Und da gibt es eine Liste, die
00:03:43.560 –> 00:03:46.600
stammt vom 11.7.2022 unter dem
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Stichwort IoT, wird das dann aufgeführt.
00:03:50.840 –> 00:03:52.480
Eine Liste, bei der die Smart Cities, die
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zehn innovativsten Städte der Welt
00:03:56.040 –> 00:03:59.880
aufgeführt werden. Und an erster Stelle zu
00:03:59.880 –> 00:04:04.280
diesem Datum steht hier Darmstadt mit
00:04:04.280 –> 00:04:09.320
dabei, und zwar weil es eines der
00:04:09.320 –> 00:04:11.320
Städte ist, die tatsächlich nach Berlin und
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Hamburg die dritte Stadt Deutschlands ist,
00:04:13.120 –> 00:04:15.520
die die Deutsche Telekom mit einem 5G-
00:04:15.520 –> 00:04:17.640
Netz ausgestattet hat. Das fand ich ganz
00:04:17.640 –> 00:04:20.280
interessant, dass hier Darmstadt gleich an
00:04:17.640 –> 00:04:24.400
erster Stelle kommt. Aber da hier natürlich auch die deutsche Telekom mit 5G ausgestattet hat,
00:04:24.400 –> 00:04:31.280
da bin ich natürlich aufmerksam geworden, weil wenn das von Magenta, Telekom Magenta Business
00:04:31.280 –> 00:04:35.520
ist und dann wird das hier gleich als erstes genannt, da bin ich mir jetzt nicht so ganz
00:04:35.520 –> 00:04:41.720
sicher, wer denn da jetzt diese Rangfolge sozusagen unter den zehn innovativsten Städten
00:04:41.720 –> 00:04:47.520
hier festgelegt hat oder warum gerade Darmstadt damit dann wirklich auf Platz 1 steht. Also
00:04:47.520 –> 00:04:52.640
Also da ist es einmal dahingestellt, aber zumindest ist es doch interessant, dass es
00:04:52.640 –> 00:04:57.540
hier eben unter diesen zehn innovativsten Städten neben Barcelona und so weiter auch
00:04:57.540 –> 00:04:58.540
mit aufgeführt wird.
00:04:58.540 –> 00:05:04.720
Und das ist ganz spannend, finde ich, weil der eine oder andere mag ja denken, wir sind
00:05:04.720 –> 00:05:07.320
da an der Stelle in Anführungsstrichen nicht so weit.
00:05:07.320 –> 00:05:15.480
Aber es gibt auch innerhalb von Deutschland schon auch einige Vorzeige, Beispiele, nicht
00:05:15.480 –> 00:05:20.240
vielleicht die gesamte Stadt, aber zumindest, dass man immer wieder bestimmte Aspekte hat,
00:05:20.240 –> 00:05:25.600
wo man sagen kann, in diesem und jedem Kontext ist auch Deutschland an der einen oder anderen
00:05:25.600 –> 00:05:26.920
Stelle durchaus mit dabei.
00:05:26.920 –> 00:05:30.960
Und gerade von Hamburg weiß ich auch, da habe ich auch schon vieles gelesen, vieles
00:05:30.960 –> 00:05:37.360
gehört und gerade Hamburg ist da auch mit Teststrecken und so weiter und so fort für
00:05:37.360 –> 00:05:43.720
verschiedene Dinge auch immer wieder vorne mit dabei, wenn es darum geht, Sachen auszuprobieren
00:05:43.720 –> 00:05:48.680
und hier auch in die Testphase schon mal zu überführen, damit das eben später
00:05:48.680 –> 00:05:53.560
dann auch entsprechend auf andere Bereiche adaptiert transformiert werden kann.
00:05:53.560 –> 00:05:58.600
Genau und damit möchte ich gerne die Runde eröffnen. Bin sehr, sehr gespannt,
00:05:58.600 –> 00:06:02.280
was ihr dazu sagt. Also insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen. Habt ihr
00:06:02.280 –> 00:06:07.960
Beispiele, Gedanken und so weiter. Was bedeutet das eigentlich für uns?
00:06:07.960 –> 00:06:12.320
Wohin entwickeln wir uns da an der Stelle? Dürfen wir da mit Freude oder
00:06:12.320 –> 00:06:19.760
mit Sorge drauf blicken. All diese Aspekte sind ja willkommen. Insofern kommt gerne mit dazu und
00:06:19.760 –> 00:06:24.800
lasst uns aus dem Monolog ein Dialog werden mit verschiedenen Gedanken. Es geht nicht darum,
00:06:24.800 –> 00:06:29.680
dass ihr Experten seid in dem Gebiet, sondern einfach das, was ihr mitbekommt, was ihr beobachtet,
00:06:29.680 –> 00:06:35.480
gelesen habt, gesehen habt, vielleicht irgendwie auch in den Austausch zu bringen. Muss sich auch
00:06:35.480 –> 00:06:39.520
nicht ausschließlich auf Deutschland beziehen, kann durchaus gerne auch globaler betrachtet
00:06:39.520 –> 00:06:43.400
werden. Auch wenn wir auf Reisen sind oder Ähnliches, kriegen wir ja auch einiges mit.
00:06:43.400 –> 00:06:49.880
Und da seid ihr herzlich eingeladen, einfach eure Gedanken und Erfahrungen mit reinzubringen.
00:06:49.880 –> 00:06:56.520
Nochmal der Hinweis für alle, dass der Raum insgesamt aufgezeichnet wird über die gesamte
00:06:56.520 –> 00:07:01.520
Zeit und entsprechend dann auch veröffentlicht wird. Das heißt, wer mit dazu kommt, ist
00:07:01.520 –> 00:07:06.800
automatisch damit einverstanden. Und wir haben drei kleine Regeln. Einmal ein Profilfoto,
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auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens Einsatz in
00:07:10.240 –> 00:07:13.480
der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, ist herzlich
00:07:13.480 –> 00:07:20.240
eingeladen, einfach in den Chat was rein zu geben und dann können wir das auch
00:07:20.240 –> 00:07:26.280
hier gerne noch mal mit aufgreifen. Ja, damit schalte ich mich mal auf Stop und
00:07:26.280 –> 00:07:29.600
schaue mal, wer dazu kommen mag.
00:07:29.600 –> 00:07:31.600
[Ende]
00:11:00.380 –> 00:11:16.460
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Sabine.
00:11:16.460 –> 00:11:20.580
So, ich weiß jetzt gar nicht, ob mein Internet gut genug ist. Hört ihr mich?
00:11:20.580 –> 00:11:23.860
Im Moment ja.
00:11:24.580 –> 00:11:31.020
Könnt ihr mich verstehen? Ja.
00:11:31.020 –> 00:11:33.340
Ja, ich habe schon wieder ein Problem mit dem Haus.
00:11:33.340 –> 00:11:34.740
Ja, Yasemin, du bist ja schon tapfer, wie
00:11:34.740 –> 00:11:36.900
du immer die Ruhe aushältst. Finde ich ja
00:11:36.900 –> 00:11:38.380
klasse. Ich habe eigentlich nur einen
00:11:38.380 –> 00:11:41.300
kleinen Beitrag, weil ich da nicht so viele
00:11:41.300 –> 00:11:44.300
Ahnung von habe. Auf der Buga hat man
00:11:44.300 –> 00:11:45.700
jetzt ein Haus bei uns mit Smart City und
00:11:45.700 –> 00:11:48.820
das habe ich mir schon mal angeguckt.
00:11:48.820 –> 00:11:53.180
Da will man den Leuten jetzt ermöglichen,
00:11:48.820 –> 00:11:57.220
direkt den aktuellen Einblick in Parken und Luftdaten zu finden.
00:11:57.220 –> 00:12:01.580
Also die Idee ist einfach, du fährst meinetwegen in die Stadt und dein System
00:12:01.580 –> 00:12:06.420
schnappt das alles auf und sagt dir direkt, da ist der richtige Parkplatz oder
00:12:06.420 –> 00:12:10.980
da ist am wenigsten Stau, so kommst du am besten dahin. Das ist die
00:12:10.980 –> 00:12:14.140
eine Sache. Ja und Luft, einfach nur die Daten
00:12:14.140 –> 00:12:18.820
agglominieren und dann zu sagen, im Moment haben wir da eine viel zu hohe
00:12:18.820 –> 00:12:23.940
Verschmutzung. Das ist jetzt mal als zwei Daten. Wir haben so einen Cube aufgebaut
00:12:23.940 –> 00:12:27.580
und sagen, hier sind wir Smart City und wollen das Ganze. Wir haben noch ein
00:12:27.580 –> 00:12:31.580
zweites Beispiel in der Stadt, da kann ich nicht so viel zu sagen. Wir haben viel
00:12:31.580 –> 00:12:36.100
Konversionspflichten von den Amerikanern und da heißt auch ein Ortsteil
00:12:36.100 –> 00:12:41.980
Benjamin Franklin. Da sind so Offizierswillen, die sie verkauft haben,
00:12:41.980 –> 00:12:46.980
so wie sie sind und da konnten die Leute die ein bisschen umgestalten, aber es ist auch sehr viel
00:12:46.980 –> 00:12:53.140
neuer Wohnraum geschaffen worden, wobei ich sagen muss, ich als Baufinanzierer habe da natürlich so
00:12:53.140 –> 00:12:58.700
viel Einblick, dass das sehr teuer ist im Verhältnis, also bringe ich da eigentlich schon wieder nur die
00:12:58.700 –> 00:13:04.980
Leute hin, die sich das auch leisten können. Hier sind Baufirmen, die das schon gleich so gemacht
00:13:04.980 –> 00:13:11.060
haben, den Grundoboden nicht mitverkauft, sondern wir halten das MR-Baurecht, damit die Wohnung etwas
00:13:11.060 –> 00:13:16.520
billiger ist und für die Leute erstehbar bleiben. Und in dem Bereich hat die Stadt
00:13:16.520 –> 00:13:22.100
Mannheim da auch ein Smart City mit reingenommen. Sie haben eine neue
00:13:22.100 –> 00:13:27.140
Straßenbahn hingelegt und wollen das so ein bisschen als Vorzeige. Von Leuten, die
00:13:27.140 –> 00:13:30.580
da wohnen, habe ich bis jetzt gehört, es hat sich noch nicht viel getan, aber
00:13:30.580 –> 00:13:36.620
zumindest man will was tun. Das wollte ich mal als erstes beitragen.
00:13:36.620 –> 00:13:41.900
Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank.
00:13:41.900 –> 00:13:43.980
Und wahrscheinlich sind es durchaus viel
00:13:43.980 –> 00:13:46.100
viel mehr Beispiele, die wir auch am
00:13:46.100 –> 00:13:47.660
Rande mitbekommen, aber möglicherweise
00:13:47.660 –> 00:13:50.220
ist es so, dass wir das vielleicht nicht
00:13:50.220 –> 00:13:51.900
unbedingt direkt unter Smart City an der
00:13:51.900 –> 00:13:53.500
Stelle auch verorten. Vielleicht ist das
00:13:53.500 –> 00:13:54.980
auch der Grund, warum sich der eine oder
00:13:54.980 –> 00:13:59.380
andere so ein bisschen schwierig damit tut
00:13:59.380 –> 00:14:01.380
oder schwer damit tut. Das heißt, es sind
00:14:01.380 –> 00:14:03.180
im Grunde genommen häufig ja nicht
00:14:03.180 –> 00:14:05.660
irgendwelche kompletten Städte, an die wir
00:14:03.180 –> 00:14:08.300
wir jetzt denken können, wo schon Smart City hundertprozentig überall schon
00:14:08.300 –> 00:14:11.820
ausgebaut ist sozusagen, sondern teilweise sind das ja eben auch
00:14:11.820 –> 00:14:18.100
Entwicklungen in unterschiedlicher Form und Ausgestaltung, wo vielleicht in der
00:14:18.100 –> 00:14:22.780
einen oder anderen Stadt eben so kleine Beispiele zu finden sind, wie auch das,
00:14:22.780 –> 00:14:26.500
was du jetzt zum Beispiel erwähnt hast, Sabine. Und da sind natürlich auch
00:14:26.500 –> 00:14:30.940
Städte unterschiedlich stark ausgeprägt in ihren Entwicklungen. Und im Grunde
00:14:30.940 –> 00:14:34.960
genommen geht es ein Stück weit darum, auch sich das eine oder andere auch
00:14:34.960 –> 00:14:41.520
nochmal ja zu zu ins Bewusstsein zu rufen, was da quasi auch alles mit da
00:14:41.520 –> 00:14:45.720
drunter fällt. Und ja gerade das mit diesen Luftmessungen und so weiter ist
00:14:45.720 –> 00:14:51.440
zum Beispiel auch in Bezug auf Darmstadt, Berlin und Hamburg sind es auch Aspekte,
00:14:51.440 –> 00:14:58.000
die hier mit aufgelistet werden. Insbesondere unter dieser Darstellung
00:14:58.000 –> 00:15:02.160
von Darmstadt, die ich euch ein Stück weit vorgelesen hatte.
00:15:02.160 –> 00:15:04.240
Da sind so ein paar Sachen dabei.
00:15:04.240 –> 00:15:08.760
Also hier ist zum Beispiel auch so was wie die Straßenbahn, die zum Beispiel
00:15:08.760 –> 00:15:14.040
teilautomatisiert oder ferngesteuert dann fahren kann,
00:15:14.040 –> 00:15:18.880
beispielsweise dann verschiedene Sensoren,
00:15:18.880 –> 00:15:22.880
die an verschiedenen Stellen schon funktionieren und angebracht sind,
00:15:22.880 –> 00:15:27.680
sodass man eben hier auch so was wie Schadstoffe in der Luft
00:15:27.720 –> 00:15:36.440
auch messen kann. Und hier steht zum Beispiel, dass die Sensoren dabei in den grauen Kästen
00:15:36.440 –> 00:15:42.680
der Deutschen Telekom stecken und erfassen dort den Gehalt von Stickoxiden, Ozon und
00:15:42.680 –> 00:15:48.000
Feinstaub. Und in der Zukunft können solche Sensoren an praktisch jedem Ort untergebracht
00:15:48.000 –> 00:15:55.200
werden. Und der Stromverbrauch im 5G-Netz ist äußerst gering. Die robusten Sensoren
00:15:55.200 –> 00:15:58.120
sollen mindestens zehn Jahre wartungsfrei betrieben werden können.
00:15:58.120 –> 00:16:02.520
Also hier sieht man dann auch, dass es dann eben auch beispielsweise, wenn man
00:16:02.520 –> 00:16:07.960
sagt, wartungsfrei betrieben werden, dass es eben auch Auswirkungen an anderer
00:16:07.960 –> 00:16:12.360
Stelle hat, also dass es nicht nur darum geht, ob es sozusagen intelligente
00:16:12.360 –> 00:16:17.120
Systeme sind, sondern dass es hier auch um so Aspekte wie Wartung etc. ja auch
00:16:17.120 –> 00:16:22.400
geht, wie man dann das später auch nutzen kann, hat aber auch, und dann sind wir
00:16:22.400 –> 00:16:26.400
sofort hier auch in dieser Komplexität
00:16:26.400 –> 00:16:28.880
gleich drinne, zeigt dann auch oder macht
00:16:28.880 –> 00:16:30.520
gleich die Tür auf für weitere Diskussionen
00:16:30.520 –> 00:16:31.880
an der Stelle in Bezug auf was
00:16:31.880 –> 00:16:34.520
bedeutet, dass dann, wenn es weniger
00:16:34.520 –> 00:16:36.080
gewartet wird, auch gesellschaftlich in
00:16:36.080 –> 00:16:37.720
Bezug auf Arbeitsplätze und so weiter.
00:16:37.720 –> 00:16:39.280
Also das heißt, hier sieht man
00:16:39.280 –> 00:16:41.360
sofort, dass die ersten Kettenreaktionen,
00:16:41.360 –> 00:16:43.680
wenn wir hier in Zusammenhängen
00:16:43.680 –> 00:16:46.720
denken, dann auch ausgelöst werden
00:16:46.720 –> 00:16:48.200
dadurch. Dann in Bezug auf
00:16:48.200 –> 00:16:50.360
Barcelona steht zum Beispiel auf dieser
00:16:48.200 –> 00:16:53.560
Telekom-Seite auch noch mal, dass die das in der Stadt verteilte Mistkübel
00:16:53.560 –> 00:16:58.320
ihren Füllstand messen und informieren, wenn sie geleert werden müssen.
00:16:58.320 –> 00:17:03.040
Die Sensoren sitzen oft auf Straßenlaternen und registrieren dann
00:17:03.040 –> 00:17:09.880
auch, wie viele Fußgänger vorbeikommen. Tut sich wenig auf dem Gehsteig, dann
00:17:09.880 –> 00:17:14.680
werden die Laternen abgeschaltet beispielsweise. Zukünftig will sich
00:17:14.680 –> 00:17:22.160
Barcelona auch an komplexe Projekte
00:17:22.160 –> 00:17:24.640
wagen. In anderen Ländern, also gerade
00:17:24.640 –> 00:17:26.160
Australien, hatte ich jetzt mitbekommen,
00:17:26.160 –> 00:17:28.160
dass da zum Beispiel auch sehr viel mit
00:17:28.160 –> 00:17:30.960
Kreisverkehr und sowas gearbeitet wird
00:17:30.960 –> 00:17:32.600
und dass es da irgendwie in bestimmten
00:17:32.600 –> 00:17:36.120
Bereichen eben auch keine Ampeln oder
00:17:36.120 –> 00:17:37.640
sowas gibt, sodass man hier das eine
00:17:37.640 –> 00:17:41.520
oder andere ja auch mit solchen
00:17:41.520 –> 00:17:43.040
Systemen umgehen kann. Das heißt, auch
00:17:41.520 –> 00:17:45.600
Infrastruktur spielt ja hier eine ganz große Rolle bei all den Aspekten, die
00:17:45.600 –> 00:17:51.600
hier dann im Zusammenschluss sozusagen betrachtet werden können. Und Smart
00:17:51.600 –> 00:17:55.920
Cities hat in erster Linie natürlich diese ganzen technologischen Aspekte, aber
00:17:55.920 –> 00:17:59.680
gerade in Bezug auch auf Urbanisierung und so weiter, diese Entwicklungen, die
00:17:59.680 –> 00:18:03.760
hier stattfinden, und da hatten wir das ja in der Definition auch mit dabei, geht
00:18:03.760 –> 00:18:07.360
es ja nicht nur um sowas wie Technologien, sondern allgemein die
00:18:07.360 –> 00:18:11.440
Entwicklungen, die in Bezug auf Städte stattfinden. Und da spielt auf der
00:18:11.440 –> 00:18:15.760
einer Seite die Infrastruktur eine Rolle,
00:18:15.760 –> 00:18:18.760
soziale Faktoren, wirtschaftliche
00:18:18.760 –> 00:18:20.920
Faktoren, politische Faktoren sind auch
00:18:20.920 –> 00:18:23.520
wieder Aspekte, die die Urbanisierung
00:18:23.520 –> 00:18:25.760
jedoch nicht die Verstädterung betreffen.
00:18:25.760 –> 00:18:27.360
Und insofern, also hier sind
00:18:27.360 –> 00:18:31.200
darf man durchaus auch ein bisschen
00:18:31.200 –> 00:18:33.520
breiter denken und weitere Beispiele
00:18:33.520 –> 00:18:37.120
auch gerne mit aufgreifen und rein
00:18:37.120 –> 00:18:39.560
bringen. Und da denke ich spätestens hier
00:18:37.120 –> 00:18:41.920
wird man ja vielleicht auch die eine oder
00:18:41.920 –> 00:18:44.000
andere Entwicklung mitbekommen haben,
00:18:44.000 –> 00:18:46.240
wenn man historisch einfach ein
00:18:46.240 –> 00:18:47.600
Stück weit drauf schaut, was passiert
00:18:47.600 –> 00:18:50.120
dann eigentlich bei der Städte-
00:18:50.120 –> 00:18:52.760
entwicklung allgemein? Also gerade auch
00:18:52.760 –> 00:18:56.360
wenn wir an solche Diskussionen denken,
00:18:56.360 –> 00:18:59.760
was ist in ländlichen Gebieten, was
00:18:59.760 –> 00:19:03.000
passiert in den Großstädten, wie wandern
00:19:03.000 –> 00:19:06.800
Menschen eben auch beispielsweise weg von
00:19:03.000 –> 00:19:07.460
von ländlicheren Gebieten hin zu städtischen Gebieten.
00:19:07.460 –> 00:19:11.900
Also hier, denke ich, wird jeder von uns auch etwas in Erinnerung haben
00:19:11.900 –> 00:19:13.500
oder was dazu beitragen können.
00:19:13.500 –> 00:19:16.900
Also, dass wir uns auch durchaus so mal an das Thema annähern können.
00:19:16.900 –> 00:19:20.500
Sabine, kommen dir da vielleicht auch nochmal verschiedene Gedanken mit dazu?
00:19:20.500 –> 00:19:28.800
Ja, Städte planen ja mit Sicherheit, insbesondere, dass man da sicherlich
00:19:28.800 –> 00:19:31.500
in der Vergangenheit auch viele Fehler gemacht werden
00:19:31.500 –> 00:19:35.740
dass das auch sehr, sehr, sehr schwierig ist. Ich habe selbst in einem Ortsteil lange gewohnt.
00:19:35.740 –> 00:19:41.700
Wir sind dann weggezogen, genau aus dem Grunde, weil die Städteplanung da nicht ordentlich war.
00:19:41.700 –> 00:19:45.980
Sie hatten ursprünglich dafür geworben, ein familienfreundliches Neugaufvertrieb zu machen
00:19:45.980 –> 00:19:51.660
und das haben sie dann einfach überladen, indem sie eigentlich zu viel sozialen Wohnungsbau
00:19:51.660 –> 00:19:58.900
da reingesetzt haben. Also und hier in Benjamin Franklin, dieses neue Konventionsfläche,
00:19:58.900 –> 00:20:03.640
weiß ich nicht, ob es da viel anders passiert. Das Problem ist, man will ja
00:20:03.640 –> 00:20:08.860
erst mal viele Menschen unterbringen und das mit diesem Smart City natürlich auch,
00:20:08.860 –> 00:20:16.020
dass das alles entsprechend nachhaltig, technologisch, Mobilität spielt eine
00:20:16.020 –> 00:20:23.460
Rolle da, ist sehr schwierig, weil wir haben natürlich, also in dem in dem
00:20:23.460 –> 00:20:27.700
Viertel, wo ich gewohnt hat, hat man dann die Infrastruktur an eine lokale
00:20:27.700 –> 00:20:34.180
Baufirma gegeben. Ja, ganz toll. Was war denn denen ihr Fokus? Möglichst so viele
00:20:34.180 –> 00:20:37.660
Wohnungen hinzukriegen. Also wir haben versucht ein bisschen größeres
00:20:37.660 –> 00:20:41.020
Grundstück zu bekommen, haben wir nicht bekommen, weil die gesagt haben, wir
00:20:41.020 –> 00:20:44.700
müssen hier so und so viel hinbekommen, was ich ja noch verstehe. Aber was sie
00:20:44.700 –> 00:20:48.780
dann zum Beispiel auch gemacht haben, die Grünflächen waren viel zu wenig, die
00:20:48.780 –> 00:20:53.700
Parkplätze waren viel zu wenig, die Leute haben dann auf einer Durchgangs-, also
00:20:53.700 –> 00:20:58.700
für den Ortsteil Durchgangsstraße auf beiden Seiten geparkt, dass da nichts mehr möglich war.
00:20:58.700 –> 00:21:03.700
Also das ist eine sehr kontroverse Sache, wenn man die beiden Sachen auf eine Sache,
00:21:03.700 –> 00:21:07.700
eigentlich müsste man eine unabhängige Behörde da immer mit reinbringen,
00:21:07.700 –> 00:21:13.700
also Behörde, jetzt sage ich mal in Anführungsstrichen, die dann diese Smart City und Mobilität und
00:21:13.700 –> 00:21:21.700
Wünsche der Anwohner zusammenbringt und nicht den wirtschaftlichen Konsens oben aufsetzt.
00:21:21.700 –> 00:21:26.900
Und das finde ich sehr, sehr schwierig. Was ich noch sagen wollte vorhin, weil du das mit dem
00:21:26.900 –> 00:21:32.260
Licht sagtest, finde ich eine klasse Sache, aber wir haben es ja während der Coronakrise mal
00:21:32.260 –> 00:21:38.420
gemerkt, da hat man ja in vielen Ortsteilen auch um 10 Uhr das Licht ausgemacht und das ist natürlich
00:21:38.420 –> 00:21:44.580
dann auch wieder kritisch zu sehen, weil das das Thema Sicherheit angreift. Wenn dann meine Tochter
00:21:44.580 –> 00:21:48.100
alleine da lang läuft, dann läuft nur einer lang, für einen brauchen wir nicht das Licht anzumachen.
00:21:48.100 –> 00:21:57.180
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ja, nur mit dem Unterschied, dass hier jetzt bei den im
00:21:57.180 –> 00:22:01.620
Kontext der Smart Cities wäre es ja dann nicht so, dass dann jemand manuell sozusagen zu einer
00:22:01.620 –> 00:22:06.540
bestimmten Uhrzeit das abschaltet, sondern die Sensoren tatsächlich in der Lage wären,
00:22:06.540 –> 00:22:14.060
sozusagen dann zu messen oder zu überprüfen, ob da jemand ist oder nicht. Und danach würde
00:22:14.060 –> 00:22:20.460
sich dann zum Beispiel richten, ob das Licht dann an oder aus ist. Das heißt, da würde es dann sogar
00:22:20.460 –> 00:22:26.940
„dafür“ sprechen, weil eine Automatisierung eben dahinter ist, und zwar entsprechend des Bedarfs
00:22:26.940 –> 00:22:32.220
und nicht entlang dessen, dass wir jetzt manuell festlegen, um wie viel Uhr sozusagen dann Strom
00:22:32.220 –> 00:22:37.380
eingespart wird, was dann vielleicht eben an anderer Stelle wieder auch andere Probleme mit
00:22:37.380 –> 00:22:42.140
sich bringt, wie zum Beispiel die Gefahr der Kriminalität oder ähnliches, weil es dann
00:22:42.140 –> 00:22:46.100
einfacher gemacht wird.
00:22:46.100 –> 00:22:48.260
Also von daher ist es total
00:22:48.260 –> 00:22:50.420
spannend, auch mit der Städteplanung.
00:22:50.420 –> 00:22:53.900
Da wird relativ deutlich, dass es halt
00:22:53.900 –> 00:22:55.700
eine wahnsinnige Komplexität hat,
00:22:55.700 –> 00:22:58.260
vor allem wenn es eben dann nicht nur
00:22:58.260 –> 00:23:00.060
diese ganzen technischen Aspekte sind,
00:23:00.060 –> 00:23:02.700
über die wir hier sprechen, die ja
00:23:02.700 –> 00:23:06.580
per se für sich genommen schon komplex
00:23:06.580 –> 00:23:08.860
genug sind, auch wegen den technologischen
00:23:08.860 –> 00:23:10.940
Entwicklungen und so weiter. Da braucht man
00:23:08.860 –> 00:23:14.700
eine entsprechende Infrastruktur für. Das kostet natürlich auch Geld und braucht auch Zeit, um das
00:23:14.700 –> 00:23:19.700
Ganze eben entsprechend auch zu implementieren und dann auch zu testen und zu gucken, ob es
00:23:19.700 –> 00:23:25.540
funktioniert, beziehungsweise dann eben auch wieder nachzufassen, zu optimieren etc. Und auf der
00:23:25.540 –> 00:23:31.780
anderen Seite sind es ja eben auch soziale Faktoren. Da geht es teilweise um Aspekte wie
00:23:31.780 –> 00:23:37.820
Integration, was wir ja auch ein Stück weit mit hatten. Gerade bei diesem Mobilitätsthema, wo wir
00:23:37.820 –> 00:23:43.460
gesagt haben, wir dürfen hier ja auch
00:23:43.460 –> 00:23:45.140
durchaus an Gruppen denken, wie zum
00:23:45.140 –> 00:23:48.340
Beispiel Menschen mit Behinderung oder
00:23:48.340 –> 00:23:50.300
Familien und so weiter. Das heißt, es hat
00:23:50.300 –> 00:23:52.460
tatsächlich ganz, ganz, ganz viele
00:23:52.460 –> 00:23:54.060
Facetten letztendlich, die hier auch
00:23:54.060 –> 00:23:56.260
mit zu berücksichtigen sind. Wir könnten
00:23:56.260 –> 00:23:58.300
natürlich auch so Aspekte mit
00:23:58.300 –> 00:23:59.780
aufgreifen, was ja heute auch schon
00:23:59.780 –> 00:24:01.420
teilweise Berücksichtigung findet, aber
00:24:01.420 –> 00:24:02.660
auch sehr, sehr unterschiedlich
00:24:02.660 –> 00:24:05.220
ausgeprägt ist in den
00:24:05.220 –> 00:24:07.740
unterschiedlichen Städten, finde ich.
00:24:05.220 –> 00:24:09.120
ist sowas wie die Integration oder der
00:24:09.120 –> 00:24:12.060
Integrationsgedanke oder
00:24:12.060 –> 00:24:13.680
Inklusionsgedanke, der ja auch
00:24:13.680 –> 00:24:16.500
eigentlich bei dieser Städteplanung
00:24:16.500 –> 00:24:18.040
mit berücksichtigt werden soll. Ich sage
00:24:18.040 –> 00:24:19.380
deswegen soll, weil ich finde, dass es
00:24:19.380 –> 00:24:22.140
nicht unbedingt überall wirklich
00:24:22.140 –> 00:24:24.060
gelungen ist, in Bezug auf Menschen mit
00:24:24.060 –> 00:24:25.300
Migrationshintergrund oder so. Also
00:24:25.300 –> 00:24:28.660
haben wir irgendwie verschiedene
00:24:28.660 –> 00:24:31.780
Ballungsgebiete beispielsweise, wo eben
00:24:31.780 –> 00:24:34.700
vermehrt bestimmte Personengruppen dann
00:24:31.780 –> 00:24:36.880
zusammenkommen etc. Auch das sind ja
00:24:36.880 –> 00:24:40.220
alles Aspekte, die eine Rolle auch im
00:24:40.220 –> 00:24:42.300
Kontext dieser Städteplanung mit
00:24:42.300 –> 00:24:45.400
hineinfließen, also die hier auch
00:24:45.400 –> 00:24:47.500
berücksichtigt werden. Mal mehr, mal
00:24:47.500 –> 00:24:49.420
weniger. Also wie gesagt, ich bin da ein
00:24:49.420 –> 00:24:50.860
bisschen vorsichtig, weil je nachdem wo
00:24:50.860 –> 00:24:53.740
man hinguckt in Deutschland gibt es
00:24:53.740 –> 00:24:55.460
da sehr, sehr starke Unterschiede. Kann man
00:24:55.460 –> 00:24:56.940
dann natürlich sagen, ja per se ist das
00:24:56.940 –> 00:24:58.340
eigentlich auch etwas, was in der
00:24:58.340 –> 00:24:59.460
Städteplanung mit Berücksichtigung
00:24:59.460 –> 00:25:01.140
finden soll. Da haben wir halt in der
00:24:59.460 –> 00:25:03.060
Vergangenheit Fehler gemacht. Und die Frage ist, wie kann man dann das eine oder andere,
00:25:03.060 –> 00:25:07.300
was dann eben schon vorhanden ist, und das ist ja dann die nächste Komplexität,
00:25:07.300 –> 00:25:12.820
wie kann man das sozusagen wieder aufbrechen, in Antworten strichen. Denn wenn eben zum Beispiel
00:25:12.820 –> 00:25:17.660
bestimmte, ich finde das ist ein gutes Beispiel, an dem man das deutlich machen kann, wenn bestimmte
00:25:17.660 –> 00:25:22.660
Ballungsgebiete bereits entstanden sind, kannst du ja nicht einfach mal die Wohnungen da leerräumen
00:25:22.660 –> 00:25:26.980
und alles neu vergeben oder so. Das dauert ja dann auch an vielen Stellen viele Jahre,
00:25:26.980 –> 00:25:32.020
bis so eine Entwicklung dann über die Zeit hinweg auf irgendeine Art und Weise vielleicht
00:25:32.020 –> 00:25:37.420
gesteuert werden kann. Und wenn das dann auch noch Privatimmobilien oder wie auch immer sind,
00:25:37.420 –> 00:25:42.220
dann wird es noch schwieriger, hier auch von außen überhaupt städtisch auch eingreifen zu können,
00:25:42.220 –> 00:25:48.140
von der Planung her. Also ganz, ganz viele Aspekte, die hier zusammenkommen. Die Stadt kann
00:25:48.140 –> 00:25:53.620
insbesondere natürlich an der einen oder anderen Stelle auch noch mal in die Planung gehen, gerade
00:25:53.620 –> 00:25:58.260
bei diesen technologischen Dingen. Aber auch hier ist es ja auch immer wieder nicht nur die reine
00:25:58.260 –> 00:26:04.100
Planung, die vorgenommen wird, sondern hier kommen natürlich auch Unternehmen mit ins Spiel. Das
00:26:04.100 –> 00:26:10.380
heißt, es geht um Kooperationen, es geht um Planungen, die teilweise weit im Voraus gemacht
00:26:10.380 –> 00:26:16.780
werden müssen, bevor man dann nachher das eine oder andere dann auch in der Umsetzung tatsächlich
00:26:16.780 –> 00:26:22.860
erlebbar, sichtbar bekommt. Das ist mal das eine. Das andere, was ich gerne noch ansprechen möchte,
00:26:22.860 –> 00:26:27.420
und da bin ich auch mal total gespannt. Gerade diese Smart Cities sind ja dann letztendlich
00:26:27.420 –> 00:26:35.340
auch – also gespannt, was ihr dazu sagt – gerade diese Smart Cities, so schön das eine oder andere
00:26:35.340 –> 00:26:41.140
auch sein mag. Auf der anderen Seite werden ja auch hier viele Technologien sozusagen dann
00:26:41.140 –> 00:26:47.100
letztendlich, wenn man mal genau drüber nachdenkt, eingesetzt, wo dann eben auch zum Beispiel Daten
00:26:47.100 –> 00:26:52.580
gesammelt werden müssten, wo wir jetzt zum Beispiel auch – also gerade, wenn wir das jetzt mit den
00:26:52.580 –> 00:26:56.980
Lichtern haben, wo dann auch die Erkennung da sein muss, dass da Personen sind oder nicht,
00:26:56.980 –> 00:27:02.300
bis hin zu, wenn man es weiterspendet und in bestimmte Länder guckt, wo das in Teilen auch
00:27:02.300 –> 00:27:07.620
schon ausgeprägter da ist, wo die ganzen Daten sozusagen eingesammelt werden und was man mit
00:27:07.620 –> 00:27:13.300
diesen Daten dann auch eben noch machen kann, in Anführungsstrichen, geht das Ganze vielleicht
00:27:13.300 –> 00:27:17.540
auch in eine Richtung und das ist ja auch eine der Diskussionen, die in diesem Zusammenhang
00:27:17.540 –> 00:27:23.660
stattfindet, die zwar zum einen möglicherweise das Leben vereinfacht an der einen oder anderen
00:27:23.660 –> 00:27:29.300
Stelle, auf der anderen Seite aber eben auch Möglichkeiten eröffnet, die vielleicht nicht
00:27:29.300 –> 00:27:35.020
so prickelnd erscheinen, wie wenn das eben in Richtung einer absoluten Kontrolle in Anführungsstrichen
00:27:35.020 –> 00:27:36.020
geht.
00:27:36.020 –> 00:27:41.340
Also wenn man quasi dann auch in Richtung Gesichtserkennung denkt mit Kameras oder sonstigem,
00:27:41.340 –> 00:27:45.540
weil ja hier zunehmend eben an allen Stellen eben auch diese Digitalisierung ist.
00:27:45.540 –> 00:27:51.660
Wenn wir jetzt mal zum Beispiel weg von diesen Smart Cities ganz allgemein mal uns anschauen,
00:27:51.660 –> 00:27:58.220
wie weit wir jetzt eben zum Beispiel auch an Flughäfen sind, bei der Passkontrolle
00:27:58.220 –> 00:28:04.820
oder wie auch immer, wo dann alles irgendwie eingelesen wird und in Zukunft ja möglicherweise
00:28:04.820 –> 00:28:08.740
dann auch mit Gesichtsscannern oder ähnlichem gearbeitet werden kann.
00:28:08.740 –> 00:28:13.100
Also wenn man einfach mal fünf Schritte weiter denkt, dann kommen hier schon durchaus auch
00:28:13.100 –> 00:28:19.340
bedenkliche Aspekte mit rein. Da sind wir
00:28:19.340 –> 00:28:22.220
wieder bei diesem „Wollen wir das?“ und
00:28:22.220 –> 00:28:23.500
„Wofür ist das gut?“ und da bin ich auch
00:28:23.500 –> 00:28:25.220
mal total gespannt, was ihr dazu
00:28:25.220 –> 00:28:26.660
sagt und da möchte ich gerne auch
00:28:26.660 –> 00:28:29.180
noch mal herzlich einladen, dass auch
00:28:29.180 –> 00:28:30.420
die anderen mit dazu kommen, um hier in
00:28:30.420 –> 00:28:32.620
den Austausch zu kommen, verschiedene
00:28:32.620 –> 00:28:35.460
Gedanken mit reinzubringen und eben nicht
00:28:35.460 –> 00:28:37.860
nur aus der, ich sag jetzt mal, positiven
00:28:37.860 –> 00:28:39.660
Perspektive, sondern auch aus der
00:28:39.660 –> 00:28:41.220
Bedenkenperspektive gerne auch mal das
00:28:39.660 –> 00:28:43.160
das eine oder andere kritisch zu hinterfragen, ob es die richtige
00:28:43.160 –> 00:28:47.160
Richtung ist, wo ihr vielleicht auch Stolpersteine oder Herausforderungen
00:28:47.160 –> 00:28:51.660
seht, vielleicht bis hin zu ethischen Bedenken, dass wir diese Ebene auch
00:28:51.660 –> 00:28:53.660
noch mit aufgreifen können an der Stelle.
00:28:53.660 –> 00:28:57.660
Sabine, magst du dazu vielleicht noch mal was sagen oder sind dir weitere
00:28:57.660 –> 00:28:59.160
Gedanken dadurch gekommen?
00:28:59.160 –> 00:29:04.160
Ja, ich kann kurz noch was sagen, allerdings muss ich mich dann ausklicken,
00:29:04.160 –> 00:29:05.660
weil ich einen Termin habe.
00:29:05.660 –> 00:29:12.300
Ja, das ist wahrscheinlich wieder das Problem in Deutschland generell, dass du
00:29:12.300 –> 00:29:15.860
wahrscheinlich erstmal eine Datenschutzvereinbarung unterzeichnen musst,
00:29:15.860 –> 00:29:20.840
bevor du dann dir dieses Tool aufs Handy holen kannst. Und wenn das sich
00:29:20.840 –> 00:29:24.460
wirklich jemand durchlässt, dann werden das viele wieder nicht machen. Und was
00:29:24.460 –> 00:29:29.540
habe ich wieder von Daten, wenn die nicht komplett sind? Also wenn dann nur, wenn
00:29:29.540 –> 00:29:33.340
der eine, wenn meine Tochter das dann nicht akzeptieren würde und würde
00:29:33.340 –> 00:29:38.020
langmarschieren und die Lampe geht nicht an, weil sie das Tür nicht drauf hat oder wie auch immer.
00:29:38.020 –> 00:29:45.060
Also wobei das wird ja über Sensoren, das wäre ja dann nicht das Problem, aber ich glaube da sind
00:29:45.060 –> 00:29:52.540
wir wieder in Deutschland zu datenscheu, um da überhaupt Zustimmung zu geben. Wobei ich natürlich
00:29:52.540 –> 00:29:59.940
auch die Probleme sehe, nicht alles wird dann immer nur gut genutzt und ich kann es durch,
00:29:59.940 –> 00:30:05.100
Da gibt es für und wieder, das ist sicherlich ein arges Problem.
00:30:05.100 –> 00:30:07.580
Ich wollte noch ein zum Abschied sagen, mir fiel es vorhin noch ein.
00:30:07.580 –> 00:30:12.220
Wir waren mal in Kopenhagen und Kopenhagen ist zum Beispiel eine Stadt,
00:30:12.220 –> 00:30:15.060
die stadtplanerisch viele Jahre vorausgedacht hat.
00:30:15.060 –> 00:30:17.180
Und ich denke, das ist immer das Problem.
00:30:17.180 –> 00:30:19.180
Wenn du da heute einen Stadtteil neu machst,
00:30:19.180 –> 00:30:24.820
dann kannst du da so ein Vorbild, Smart City, da hinstellen.
00:30:24.820 –> 00:30:28.340
Aber die Akzeptanz, und das muss ja erstmal alles gefunden werden.
00:30:28.340 –> 00:30:34.960
Und wenn die Leute wie in Kopenhagen sowieso so denken und mit ihrem Fahrrad und die Fahrradautobahn
00:30:34.960 –> 00:30:41.760
und jedes Auto auch für das Fahrrad noch mal bremst und den voraus lässt, ist da ja schon von der Stadt her
00:30:41.760 –> 00:30:44.240
eine ganz andere Denke als wir in Deutschland haben.
00:30:44.240 –> 00:30:49.560
Also wir haben jetzt in Zurburga eine Fahrradautobahn, die ist super, da fährst du mit dem Fahrrad hin,
00:30:49.560 –> 00:30:54.080
aber in der Stadt muss der Helidreiber sein und einen Helm aufhaben, damit du da durchkommst.
00:30:54.080 –> 00:30:58.160
Also sehe ich da schon noch sehr viele Probleme.
00:30:58.160 –> 00:31:01.480
Yasemin, ich muss mich leider ausklingen, obwohl ich das Thema sehr, sehr
00:31:01.480 –> 00:31:03.960
interessant finde, aber ich sehe, der Jürgen löst mich ab.
00:31:03.960 –> 00:31:05.960
Ich wünsche euch einen schönen Tag.
00:31:05.960 –> 00:31:09.680
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank dir auch, liebe Sabine.
00:31:09.680 –> 00:31:14.280
Ja, und das ist ein wichtiger Aspekt, den Sabine jetzt zum Abschluss auch noch mal
00:31:14.280 –> 00:31:19.280
angesprochen hat, dass es eben auch was mit der Denke oder mit dem Umdenken ja
00:31:19.280 –> 00:31:25.480
auch zu tun hat, weil es eben auch Zeit braucht, das eine oder andere über die Zeit sich hier
00:31:25.480 –> 00:31:31.680
auch auf der einen Seite daran zu gewöhnen, in Anführungsstrichen, gerade Dinge, die uns fremd
00:31:31.680 –> 00:31:37.280
sind, die dann auch besorgniserregend sein können. Das ist so mal das eine. Das andere ist, dass es
00:31:37.280 –> 00:31:43.480
dann auch entsprechend genutzt wird. Nicht alles wird dann automatisch sozusagen sein, sondern auch
00:31:43.480 –> 00:31:47.320
ein bewusstes Nutzen von zum Beispiel Fahrradautobahnen, die sie jetzt angesprochen hatte.
00:31:47.320 –> 00:31:53.680
Und insofern hat das eben auch viel mit dem Menschen zu tun. Also es ist nicht nur die reine
00:31:53.680 –> 00:31:59.920
Technologie, die mit Infrastruktur und so weiter einhergeht, sondern auch an vielen Stellen mit
00:31:59.920 –> 00:32:04.400
dem Denken und Handeln der Menschen zu tun hat. Und in dem Zusammenhang möchte ich gerne, bevor
00:32:04.400 –> 00:32:09.480
ich Jürgen einbinde, nochmal kurz einen Hinweis geben, weil ich das in den USA gesehen hatte,
00:32:09.480 –> 00:32:15.120
dass es da im Bereich von San Francisco insbesondere eben tatsächlich auch verschiedene
00:32:15.120 –> 00:32:22.440
Läden und so weiter gibt, die dann im Sinne der Heranführung oder auch zu gucken, ob die Menschen
00:32:22.440 –> 00:32:28.160
dafür schon in Anführungsstrichen bereit sind, das eine oder andere dann tatsächlich getestet
00:32:28.160 –> 00:32:35.640
wird. Also da war zum Beispiel ein Laden, wo man dann den Koch gar nicht mehr sehen kann oder so
00:32:35.640 –> 00:32:39.440
was, sondern da bestellt man sich was und im Hintergrund sind das Roboter, die sozusagen das
00:32:39.440 –> 00:32:45.800
Gericht zubereiten und dann zur Verfügung stellen. Und das fertige Gericht kann man dann entsprechend
00:32:45.800 –> 00:32:50.720
aus einer entsprechenden Schublade sozusagen aufmachen und rausholen, nachdem man die
00:32:50.720 –> 00:32:56.600
Information bekommt, dass das Essen fertig ist. Und solche Tests werden dann eben entsprechend
00:32:56.600 –> 00:33:01.800
beispielsweise auch durchgeführt, um zu gucken, wie wird das denn angenommen, wie weit sind wir
00:33:01.800 –> 00:33:05.960
denn quasi an der Stelle schon. Das heißt, hier wird auch ein Stück weit immer wieder daran
00:33:05.960 –> 00:33:11.720
gearbeitet werden müssen, zu gucken, wie weit ist denn auch die Bevölkerung an der Stelle.
00:33:11.720 –> 00:33:15.640
Kann ich den Schritt eben auch an der einen oder anderen Stelle bereits gehen oder brauche es
00:33:15.640 –> 00:33:21.160
eben vielleicht auch Zwischenschritte, um das auch zu begleiten, auch diesen Prozess zu begleiten.
00:33:21.160 –> 00:33:25.160
Das fand ich total spannend und dachte, dass das hier auch jetzt an der Stelle ganz gut reinpasst.
00:33:25.160 –> 00:33:28.160
Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn zu dem Thema?
00:33:28.160 –> 00:33:35.040
Guten Morgen, liebe Yasemin. Guten Morgen an alle. Ich sage zu dem Thema insbesondere mal wieder
00:33:35.040 –> 00:33:40.600
deine letzten Ausführungen führen zu einem Schulterschluss zu dem, was ich sagen möchte,
00:33:40.600 –> 00:33:47.040
mit einer gewissen Einschränkung, die ich vorweg stelle. Ich habe von diesem Thema überhaupt keine
00:33:47.040 –> 00:33:55.080
Ahnung und ich bin eigentlich hier angetreten, in diesem Raum heute, um zuzuhören und zu verstehen
00:33:55.080 –> 00:34:04.240
und zu lernen. Aber eine Position von Sabine hat mich getriggert, das ist diese Sache mit den Lampen
00:34:04.240 –> 00:34:11.680
und der Sicherheitsaspekt und wie gesagt, dein letzter, mit dem Thema Akzeptanz.
00:34:11.680 –> 00:34:17.880
Und ich bin eigentlich von meiner Überlegung im Laufe der letzten halben Stunde, habe ich versucht,
00:34:17.880 –> 00:34:22.240
mich anzunähern, ich habe mich gefragt, warum sind eigentlich Menschen, warum gibt es eigentlich
00:34:22.240 –> 00:34:28.840
Städte und wie ist es zur Städtebildung gekommen? Und die Städtebildung hat nach meinem Wissen
00:34:28.840 –> 00:34:37.760
stattgefunden, deswegen, weil sich dort durch das Zusammenkommen einer Gemeinschaft Arbeit
00:34:37.760 –> 00:34:46.080
gegründet hat und auf der anderen Seite war es insbesondere in der frühen Zeit des Mittelalters,
00:34:46.080 –> 00:34:53.920
Thema Burgen, war es der Aspekt der Sicherheit. Und wenn ich jetzt zu diesen zwei Positionen
00:34:53.920 –> 00:34:57.920
Wenn ich mir hier zum einen mal die Gegenpositionen bilde,
00:34:57.920 –> 00:35:02.920
dann haben wir das Pärchen Arbeit und auf der anderen Seite
00:35:02.920 –> 00:35:05.920
Nicht-Arbeitszeit, sprich Freizeit.
00:35:05.920 –> 00:35:10.920
Und bei der zweiten Position Sicherheit, da setze ich mal jetzt
00:35:10.920 –> 00:35:14.920
nicht Unsicherheit dagegen, sondern Anonymität,
00:35:14.920 –> 00:35:19.920
insbesondere mit Hinblick auf die modernen Systeme der Überwachung,
00:35:19.920 –> 00:35:25.800
Überwachung, die wir alle kennen, zum Teil von uns und insbesondere, wie sie in
00:35:25.800 –> 00:35:32.440
China eingesetzt werden. So und das war oder ist für mich der Aufhänger für die
00:35:32.440 –> 00:35:39.120
Begrifflichkeit „smart“, also klug. Ich möchte jetzt nicht abschweifen in eine
00:35:39.120 –> 00:35:43.520
philosophische Betrachtung, dass ich sage, wenn ich heute postuliere „smart cities“,
00:35:43.520 –> 00:35:50.960
dann war die Vergangenheit eigentlich unklug oder idiotisches. Nein, das soll nicht das Thema sein,
00:35:50.960 –> 00:35:59.760
sondern für mich ist es ein Ansatz. Klugheit bedingt auch, dass sie, und das ist der Schulterschluss
00:35:59.760 –> 00:36:06.120
zu deinen letzten Ausführungen, dass diese Smart, diese Klugheit einen Nutzen generiert,
00:36:06.120 –> 00:36:10.440
den der andere, sprich der Bürger, auch erkennt.
00:36:10.440 –> 00:36:16.440
Und wie wir ja wissen, unser ganzes Leben ist aus Bipolarität,
00:36:16.440 –> 00:36:19.440
gründet sich auf Bipolarität.
00:36:19.440 –> 00:36:23.640
Und da war für mich eben dieses Thema mit diesen Lampen,
00:36:23.640 –> 00:36:26.640
da ist mir eine Lampe aufgegangen, da ich gesagt habe,
00:36:26.640 –> 00:36:31.640
ja, ich würde so etwas absolut befürworten.
00:36:31.640 –> 00:36:41.000
sicherlich auch alle Eltern, die wissen, dass ihre Tochter oder ihr Sohn abends um 10 Uhr von der Disco nach Hause läuft.
00:36:41.000 –> 00:36:47.200
Andere Menschen, die sehen diesen Vorteil nicht, weil sie sich gegängelt sehen.
00:36:47.200 –> 00:36:58.560
Und für mich ist im Grunde genommen dieses Thema, insbesondere mit dem Aspekt der Zweiteilung in einer Arbeitszeit
00:36:58.560 –> 00:37:08.640
und eine Freizeit und dann zu hinterlegen mit einem klugen Konzept, wie du es bereits gesagt hast,
00:37:08.640 –> 00:37:15.880
eine riesen Herausforderung und meine Herangehensweise wäre auf jeden Fall die,
00:37:15.880 –> 00:37:24.400
von der Nutzerseite aus zu gehen, nicht von der Technologieseite, sondern von der Nutzerseite,
00:37:24.400 –> 00:37:32.520
diejenigen, die dieses System mittragen sollen, um dort auch mal eine Ranglozierung zu machen,
00:37:32.520 –> 00:37:40.120
was ist Ihnen denn mehr wichtig? Ist es die Sicherheit oder die Anonymität? Geben Sie
00:37:40.120 –> 00:37:46.360
Freizeit liebend gerne auf, wenn Sie auch eine Arbeit außerhalb der Stadt finden,
00:37:46.360 –> 00:37:53.000
aber im Stadt das Ambissement finden. Also das ist von Anfang an schon mal eine Herausforderung
00:37:53.000 –> 00:37:56.720
für die logische Strukturierung und das steckt ja in SMART drin.
00:37:56.720 –> 00:37:58.520
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:37:58.520 –> 00:38:04.200
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und vor allem gerade auch mit den Begrifflichkeiten,
00:38:04.200 –> 00:38:08.960
die du nochmal in Richtung Sicherheit, Arbeit und so weiter mit aufgemacht hast,
00:38:08.960 –> 00:38:13.640
finde ich ist es ja auch interessant. Es wäre ja zu einfach, wenn wir uns nur die,
00:38:13.640 –> 00:38:19.680
in Anführungsstrichten, die Städteentwicklung hier an der Stelle anschauen, weil gerade in
00:38:19.680 –> 00:38:25.840
Bezug auf Arbeit, wenn wir halt eben bedenken, dass, wo gibt es denn also Arbeit,
00:38:25.840 –> 00:38:30.000
da kommen Menschen zusammen und diese Urbanisierung findet eben
00:38:30.000 –> 00:38:33.160
letztendlich auch deswegen statt, weil es in bestimmten Gebieten zum Beispiel
00:38:33.160 –> 00:38:37.080
Arbeit gibt, ist ja der Umkehrschluss, dass es an anderen Stellen eben
00:38:37.080 –> 00:38:41.920
unattraktiver ist, zum Beispiel für Unternehmen und deswegen hier immer
00:38:41.920 –> 00:38:47.400
weniger Möglichkeiten, Arbeitsmöglichkeiten sind. Das heißt, was
00:38:47.400 –> 00:38:51.840
ganz spannend wird in Bezug auf diese Komplexität jetzt hier, ist ja dann auch
00:38:51.840 –> 00:38:56.160
auf der einen Seite den Fortschritt sozusagen zu diskutieren und sich
00:38:56.160 –> 00:39:00.760
anzuschauen und sich bewusst zu machen, was es dafür braucht und aus welchen
00:39:00.760 –> 00:39:04.880
Perspektiven wir drauf schauen können. Und gleichzeitig ist es ja nicht nur der
00:39:04.880 –> 00:39:08.680
Fortschritt, sondern bedeutet gegebenenfalls eben gerade in ländlichen
00:39:08.680 –> 00:39:12.000
Gebieten und so weiter auch möglicherweise einen „Rückschritt“,
00:39:12.000 –> 00:39:16.000
der ja auch seit vielen, vielen Jahren zu beobachten ist,
00:39:16.000 –> 00:39:20.680
Im Bezug auf, zum Beispiel, gibt es da Arbeitsplätze oder sind Menschen dann
00:39:20.680 –> 00:39:25.960
wirklich gezwungen, weitere Strecken zu fahren und so weiter, um zum Beispiel auf
00:39:25.960 –> 00:39:31.720
die Arbeit zu kommen. Und hier spielen ja dann auch wieder
00:39:31.720 –> 00:39:35.480
die Technologien eine Rolle, die Infrastruktur eine Rolle.
00:39:35.480 –> 00:39:40.080
Denn wie ist das denn heute? Heute ist es ja schon durchaus so, dass zum Beispiel
00:39:40.080 –> 00:39:43.720
wir haben ja jetzt auch Aspekte wie die Mobilität oder sowas aufgemacht.
00:39:43.720 –> 00:39:47.920
Gerade wenn jemand in ländlicheren Gebieten ist, da ist dann unsere
00:39:47.920 –> 00:39:51.280
Infrastruktur auch gar nicht so gut ausgebaut, um zum Beispiel von A nach B
00:39:51.280 –> 00:39:55.960
zu kommen. Vielleicht statt mit dem Auto dann eben
00:39:55.960 –> 00:40:00.840
möglicherweise lieber mit der Bahn zu fahren oder ähnliches. Und dadurch, dass
00:40:00.840 –> 00:40:05.000
die Infrastruktur aber nicht ausreichend ausgebaut ist, führt es eben dazu, dass
00:40:05.000 –> 00:40:10.520
immer viele Menschen auch lieber ihr Auto bevorzugen, weil es schneller geht
00:40:10.520 –> 00:40:14.360
geht oder was auch immer oder weil sie sonst irgendwie stundenlang warten
00:40:14.360 –> 00:40:18.560
müssten. Und da haben wir dann auch schon wieder die Verknüpfungen zum Thema
00:40:18.560 –> 00:40:23.000
Remote-Arbeiten und und und. Das heißt, man sieht, dass hier ganz schnell eine
00:40:23.000 –> 00:40:27.040
wahnsinnige Komplexität auch hinter diesen ganzen Themen steckt. Das heißt,
00:40:27.040 –> 00:40:31.400
auch nicht nur die Großstädte sozusagen zu betrachten, die sich hier fort
00:40:31.400 –> 00:40:36.240
entwickeln und aus verschiedenen Perspektiven auch durchaus mit dem, um
00:40:36.240 –> 00:40:40.280
Akzeptanz zu schaffen, auch die Nutzerseite zu sehen etc., sondern eben
00:40:40.280 –> 00:40:46.040
auch gleichzeitig zu schauen, was passiert parallel dazu, wenn wir das tun und hier den
00:40:46.040 –> 00:40:53.880
Fortschritt sozusagen eben auch einlenken und da in die Implementierung von verschiedenen
00:40:53.880 –> 00:40:58.880
Dingen gehen. Was bedeutet das im Umkehrschluss auch an anderer Stelle, dass wir hier dann
00:40:58.880 –> 00:41:03.600
sozusagen die Nicht-Großstädte, so nenne ich es jetzt einfach mal, nicht „abhängen“
00:41:03.600 –> 00:41:09.840
in Anführungsstrichen und hat ja auch wieder in der Gesamtbetrachtung Auswirkungen auf
00:41:09.840 –> 00:41:13.880
Immobilienpreise, auf Arbeit, die es dort nicht mehr gibt.
00:41:13.880 –> 00:41:19.360
Dass es immer mehr Ballungs-, also dass dann Großstädte zu Ballungszentren werden, wo
00:41:19.360 –> 00:41:24.680
eben Menschen auch hin müssen, ob sie wollen oder nicht, weil sie sonst keine Alternativen
00:41:24.680 –> 00:41:28.720
haben, bis hin zu dem Aspekt, den du auch noch angesprochen hast, Freizeit.
00:41:28.720 –> 00:41:32.800
auch bei der Freizeitgestaltung ist es ja auch noch mal sehr, sehr spannend zu
00:41:32.800 –> 00:41:37.560
gucken, welche Möglichkeiten gibt es da denn? Und das ist mit Sicherheit in
00:41:37.560 –> 00:41:41.880
unterschiedlichen Städten verschiedentlich ausgeprägt, aber gerade
00:41:41.880 –> 00:41:46.200
wenn man auch beispielsweise Familie hat, Kinder hat oder so, da stellt man doch
00:41:46.200 –> 00:41:51.160
relativ schnell fest, dass hier in vielen Städten gar nicht so die Auswahl
00:41:51.160 –> 00:41:56.000
auch da ist, tatsächlich auch zum einen ausreichend Grünflächen zu haben, zum
00:41:56.000 –> 00:42:00.760
anderen Aktivitäten, die man eben auch mit Familie und Co. zum Beispiel auch
00:42:00.760 –> 00:42:05.360
nachgehen kann. Das heißt hier auch wirklich Möglichkeiten zu schaffen, nicht
00:42:05.360 –> 00:42:09.320
nur den technologischen Fortschritt im Blick zu haben, sondern auf der anderen
00:42:09.320 –> 00:42:14.840
Seite eben auch zu gucken, welche Freizeitgestaltungsmöglichkeiten gibt es
00:42:14.840 –> 00:42:19.320
denn hier. Und auch das fand ich im Übrigen in Bezug auf Australien total
00:42:19.320 –> 00:42:22.880
spannend, weil mein Bekannter ja eben vor kurzem erst da war, der dann
00:42:22.880 –> 00:42:29.540
beispielsweise erzählte, dass die da zum Beispiel Barbecueplätze haben und dass
00:42:29.540 –> 00:42:35.860
sogar Gas von der Stadt quasi gestellt wird, damit die Menschen einfach nur
00:42:35.860 –> 00:42:39.940
ihr Essen mitbringen können und dann dort grillen können im Freien und so
00:42:39.940 –> 00:42:43.740
weiter. Das sind ja auch schöne Aspekte der
00:42:43.740 –> 00:42:48.740
Freizeitgestaltungsmöglichkeiten, also solche Räume sozusagen auch zu schaffen.
00:42:48.740 –> 00:42:52.100
Das finde ich auch total spannend. Jürgen, magst du da nochmal anschließen?
00:42:52.100 –> 00:42:59.740
Ja, insbesondere das Thema, das du ansprachst, also das Umfeld auch nicht zu vergessen. Da
00:42:59.740 –> 00:43:06.180
denke ich an meine Zeit zurück. Ich habe über 40, 45 Jahre in München gewohnt und bin dann
00:43:06.180 –> 00:43:12.380
aus Veränderung der, insbesondere der elektronischen Medien und der Möglichkeiten,
00:43:12.380 –> 00:43:24.340
meinen Job auch außerhalb Münchens durchzuführen, hier in den Outback gezogen, die fast Einsamkeit,
00:43:24.340 –> 00:43:31.380
aber ich kriege auch sehr viele Stimmen mit aus dem Umfeld und die begründen sich meines Erachtens
00:43:31.380 –> 00:43:39.420
darauf, dass nach wie vor sehr viele Leute, also das nächste Ballungszentrum, wohnungsmäßig,
00:43:39.420 –> 00:43:48.660
urban, zu mir ist Rosenheim, dass dort eine Masse von Menschen zur Arbeit nach München einpendeln.
00:43:48.660 –> 00:43:56.820
Das Gleiche gilt zum Beispiel auch in ganz großer Zahl in Augsburg, wobei da die Städtedimension
00:43:56.820 –> 00:44:03.740
natürlich unterschiedlich ist. Und dann muss man meines Erachtens da mal einen Schritt zurückgehen
00:44:03.740 –> 00:44:15.380
und festhalten. Es pendeln also Menschen ein, die in einem anderen urbanen Umfeld ihre Freizeit
00:44:15.380 –> 00:44:23.900
gestalten, durch die Bedingtheiten dort, in ein Umfeld, in dem sie ihre Arbeit gestalten,
00:44:23.900 –> 00:44:34.380
Klammer auf, müssen. Und ich denke, das ist jetzt eine Vermutung von mir, die ist aber für mich
00:44:34.380 –> 00:44:43.060
jetzt mal überlegenswert in der Folge, dass ich sage, das ist ja im Grunde genommen ein Konfliktpotenzial,
00:44:43.060 –> 00:44:50.220
das ich habe, das ich vielleicht auch ausdrücke dadurch, dass ich sage, ich selber, Jürgen Kertt,
00:44:50.220 –> 00:44:55.500
sage, wenn ich zum Beispiel meine Arzttermine in München habe, bin ich froh, dass ich nicht
00:44:55.500 –> 00:45:02.700
mehr in München lebe. Aus verschiedenen Gründen heraus. Und da sind wir wieder bei genau bei
00:45:02.700 –> 00:45:09.020
diesem Thema, das du ansprachst, dankenswerterweise, dort eine Nivellierung vorzunehmen, dass eben
00:45:09.020 –> 00:45:18.780
eine Diskrepanz in Bezug auf Bewertung der Lebenszeit, Freizeit auf der einen und Arbeit
00:45:18.780 –> 00:45:27.900
auf der anderen Seite nicht auseinanderläuft. Also das ist, denke ich, ein ganz wichtiger Punkt.
00:45:27.900 –> 00:45:28.660
Vielen Dank.
00:45:28.660 –> 00:45:35.940
Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und da sind wir ja dann auch bei diesen ganz vielen
00:45:35.940 –> 00:45:40.180
Diskussionen, die da eben auch anschließen, wie zum Beispiel, dass Immobilienpreise durch die
00:45:40.180 –> 00:45:45.460
Decke gehen durch solche Entwicklungen, wo hier eben nicht genug sozusagen darauf geachtet wird
00:45:45.460 –> 00:45:54.460
und Wohnraummangel und so weiter. All diese Diskussionen haben ja eben auch mit solchen Entwicklungen letztendlich zu tun.
00:45:54.460 –> 00:46:00.460
Das heißt, wenn Menschen dann eben nicht sich entscheiden zu pendeln, sondern eben vor Ort sein wollen, in Anführungsstrichen,
00:46:00.460 –> 00:46:07.460
dann ist natürlich eine große Nachfrage da und durch die Nachfrage, die da ist, und das geringe Angebot, in Anführungsstrichen,
00:46:07.460 –> 00:46:14.460
Dann kommen durchaus auch solche Diskussionen zustande, wie in Bezug auf Berlin insbesondere,
00:46:14.460 –> 00:46:20.460
wo die Immobilienpreise so durch die Decke gegangen sind, dass sich das kaum noch einer leisten kann usw.
00:46:20.460 –> 00:46:26.460
Dass man anfängt, auch solche Diskussionen zu führen, ob man vielleicht auch den Wohnraum begrenzen müsste oder sowas.
00:46:26.460 –> 00:46:31.460
Dass eine Person nicht irgendwie auf 200 Quadratmeter, ich überspitze es jetzt einfach mal, lebt,
00:46:31.460 –> 00:46:34.460
sondern dass man hier vielleicht auch nochmal genauer drauf schauen müsste.
00:46:34.460 –> 00:46:38.060
Da sind wir dann plötzlich auf einer ganz anderen Ebene an Diskussionen.
00:46:38.060 –> 00:46:40.700
Das werden wir uns aber im Übrigen auch noch mal genauer anschauen,
00:46:40.700 –> 00:46:44.260
also gerade diese politischen Aspekte und Diskussionen, die hier geführt werden.
00:46:44.260 –> 00:46:48.220
Insofern denke ich, ist es ganz wichtig, sich eben auch diese Einzelaspekte
00:46:48.220 –> 00:46:52.660
auf der einen Seite zunächst erst mal anzuschauen und uns anzunähern,
00:46:52.660 –> 00:46:57.020
sodass wir dann das eine oder andere, was eben auch auf politischer Ebene gerade passiert
00:46:57.020 –> 00:46:58.660
und die Diskussionen, die hier stattfinden,
00:46:58.660 –> 00:47:04.220
nachher dann in unserer Abschlusswoche dann auch noch mal aufzugreifen
00:47:04.220 –> 00:47:09.220
und hier aus verschiedenen Perspektiven
00:47:09.220 –> 00:47:11.500
diese Diskussionen auch noch mal unter
00:47:11.500 –> 00:47:12.860
die Lupe zu nehmen, sozusagen. Da bin ich
00:47:12.860 –> 00:47:14.420
auch schon sehr, sehr gespannt. Also da
00:47:14.420 –> 00:47:16.580
werden wir auch noch die Möglichkeit
00:47:16.580 –> 00:47:18.260
haben, das hier an der Stelle
00:47:18.260 –> 00:47:20.940
vielleicht schon mal mit aufgegriffen.
00:47:20.940 –> 00:47:24.020
Und ja, und diese Diskrepanz ist
00:47:24.020 –> 00:47:26.500
einfach an der Stelle etwas, was es
00:47:26.500 –> 00:47:28.900
wirklich auch nicht zu vergessen
00:47:28.900 –> 00:47:31.380
gilt, weil diese Diskrepanz wird immer
00:47:28.900 –> 00:47:34.540
größer und gerade wenn wir eben über so Technologien etc. sprechen und wir haben
00:47:34.540 –> 00:47:38.340
über Infrastruktur, also die ist ja Voraussetzung, dass diese Infrastruktur
00:47:38.340 –> 00:47:43.820
auch geschaffen wird und je größer diese Diskrepanz wird zwischen, ich nenne es
00:47:43.820 –> 00:47:47.540
jetzt einfach nur als extrem, als ländliche Gebiete und Städte,
00:47:47.540 –> 00:47:51.860
Großstädte, wobei das natürlich nicht nur ländliche Gebiete sind, das sind ja
00:47:51.860 –> 00:47:57.300
auch schon, das kann ja schon durchaus im Umland sozusagen zu beobachten sein,
00:47:57.300 –> 00:48:02.100
einer Großstadt, das muss nicht gleich
00:48:02.100 –> 00:48:03.900
ländliches Gebiet sein, wo man jetzt nur
00:48:03.900 –> 00:48:06.340
noch an grün denkt oder sowas, sondern
00:48:06.340 –> 00:48:08.860
dass man quasi nicht in der Stadt
00:48:08.860 –> 00:48:12.460
unmittelbar drin ist, sondern im Umfeld.
00:48:12.460 –> 00:48:14.460
Diese ganzen Strukturen, in
00:48:14.460 –> 00:48:16.820
Anführungsstrichen, Infrastrukturen,
00:48:16.820 –> 00:48:19.580
die lassen sich natürlich auch nicht
00:48:19.580 –> 00:48:21.780
über Nacht sozusagen mal schnell
00:48:21.780 –> 00:48:24.260
herbeizaubern. Das heißt, das ist ja auch
00:48:24.260 –> 00:48:25.540
jahrelanges Versäumnis, in
00:48:24.260 –> 00:48:29.380
Anführungsstrichen, was da auch teilweise stattgefunden hat. Und dann, je größer die
00:48:29.380 –> 00:48:35.420
Diskrepanz ist, desto mehr kann man es dann eben im Außen auch sehen und wahrnehmen. Und auch,
00:48:35.420 –> 00:48:40.820
wenn man dann irgendwann sagt, so jetzt müssen wir da irgendwie mehr machen, dann braucht es eben
00:48:40.820 –> 00:48:47.460
auch eine entsprechende Zeit, um das auch wieder zu planen und zu gestalten. Weil das eben auch
00:48:47.460 –> 00:48:54.340
viel damit zu tun hat, dass vielleicht auch beispielsweise der Boden aufgerissen
00:48:54.340 –> 00:48:58.540
werden darf, um bestimmte Leitungen zu legen, damit das überhaupt möglich
00:48:58.540 –> 00:49:03.040
gemacht wird und so weiter und so fort. Und dann braucht es ja auch in der
00:49:03.040 –> 00:49:06.420
Entwicklung wieder Jahre sozusagen, bis dann vielleicht mal auch ein Unternehmen
00:49:06.420 –> 00:49:10.780
sich wieder entscheidet in einem solchen Gebiet, weil es irgendwelche Vorzüge hat,
00:49:10.780 –> 00:49:16.340
etwas dann auch zu machen. Und dann stellt sich natürlich auch die Frage,
00:49:16.340 –> 00:49:20.060
brauche es hier vielleicht auch die Unterstützung von außen,
00:49:20.060 –> 00:49:23.340
dass man hier vielleicht auch etwas machen kann, um auch wieder die
00:49:23.340 –> 00:49:28.380
Attraktivität herzustellen, dass die Bewegung sozusagen nicht nur in
00:49:28.380 –> 00:49:33.300
Richtung Großstädte läuft, sondern auch eine Entwicklung wieder
00:49:33.300 –> 00:49:35.900
in umgekehrte Richtung.
00:49:35.900 –> 00:49:38.940
Das wäre ja auch überlegenswert in diesem Zusammenhang.
00:49:38.940 –> 00:49:40.460
Oder Jürgen, was sagst du dazu?
00:49:43.780 –> 00:49:48.340
Das sind alles gedankliche Konstrukte, die sich dem Problem
00:49:48.340 –> 00:49:50.340
sicherlich nähern.
00:49:50.340 –> 00:49:55.140
Ich mag nur noch im Gegenteil dazu eigentlich noch eine Position
00:49:55.140 –> 00:49:58.580
vielleicht einwerfen, die sogar die Komplexität
00:49:58.580 –> 00:50:00.580
noch vergrößert,
00:50:00.580 –> 00:50:03.580
liebe Yasemin, und zwar das Thema Fortschritt.
00:50:03.580 –> 00:50:08.060
Ich habe gerade heute Morgen einen Bericht gelesen über die
00:50:08.060 –> 00:50:12.500
Entwicklung der Heimarbeit als Folge und Konsequenz aus den
00:50:12.500 –> 00:50:16.500
aus den Erfahrungen oder den Notwendigkeiten von Corona.
00:50:16.500 –> 00:50:22.380
Und es scheint, also ich drücke mich jetzt wirklich vorsichtig aus,
00:50:22.380 –> 00:50:28.060
es scheint im Großen sich das Pendel wieder auf die andere Seite zu neigen,
00:50:28.060 –> 00:50:34.300
dass man sehr viele Firmen, ganz konkret weiß ich es von Amerika,
00:50:34.300 –> 00:50:38.220
von den großen Banken, die ganz rigide vorgehen und die das Home Office
00:50:38.220 –> 00:50:44.140
abgeschafft haben, dass dieses Pendel wieder zurückschlägt in Präsenzarbeit.
00:50:44.140 –> 00:50:50.140
Das heißt für mich ist eben das auch eine Herausforderung und eine
00:50:50.140 –> 00:50:57.300
Vergrößerung der Komplexität bei einer Planung grundsätzlich, dass ich
00:50:57.300 –> 00:51:03.260
mein Postulat nicht allzu schnell auf irgendwelche Fortschritte und
00:51:03.260 –> 00:51:12.540
Fortschrittsgläubigkeit setze. Das ist, ich weiß, das ist ein riesen Problem. Das ist unter
00:51:12.540 –> 00:51:17.660
Umständen gar nicht lösbar, weil ich Annahmen treffen muss bei einer Planung hinsichtlich des
00:51:17.660 –> 00:51:26.500
Fortschritts des Umfelds, in dem ich mich bewege. Aber es ist für mich wesentlich verbunden mit dem
00:51:26.500 –> 00:51:31.780
Thema Akzeptanz der Nutzer, in dem Fall der Bürger. Denn wenn sich dann herausstellt,
00:51:31.780 –> 00:51:41.220
dass solche Aktionen, solche Smart Actions nach relativ kurzer Zeit, überschaubarer Zeit für
00:51:41.220 –> 00:51:49.620
jeden, als eben nicht smart herausstellen, dann hat man genau das Gegenteil erreicht,
00:51:49.620 –> 00:51:52.980
nämlich nicht Zustimmung, sondern Ablehnung.
00:51:52.980 –> 00:51:57.580
Also ich kann, es tut mir leid, in der Hinsicht jetzt nur noch mal
00:51:57.580 –> 00:52:03.060
einen weiteren Bauspreis für diese äußerst schwierige und riesige
00:52:03.060 –> 00:52:06.260
Herausforderung unserer Zeit hinzufügen.
00:52:06.260 –> 00:52:07.260
Vielen Dank.
00:52:07.260 –> 00:52:09.860
(Rednerwechsel) Ja, ist wunderbar, Jürgen.
00:52:09.860 –> 00:52:12.260
Vielen, vielen lieben Dank auch gegen Ende des Raumes.
00:52:12.260 –> 00:52:16.700
Denn daraus ergibt sich ja dann letztendlich auch die Frage und zeigt,
00:52:16.700 –> 00:52:19.500
wie wichtig eben diese Akzeptanz auch ist.
00:52:19.500 –> 00:52:25.300
Und auf der einen Seite eine gewisse Unplanbarkeit in Anführungsstrichen,
00:52:25.300 –> 00:52:29.700
weil es eben herausfordernd ist, ja auch Annahmen zu treffen, nicht genau zu
00:52:29.700 –> 00:52:33.700
wissen. Das zeigt, dass aber gerade solche Beispiele wie das, was ich von San
00:52:33.700 –> 00:52:38.180
Francisco aufgegriffen habe, wirklich hier auch entsprechende Läden und
00:52:38.180 –> 00:52:41.540
so weiter zu haben, um wirklich auch das Verhalten vielleicht auch mal zu testen
00:52:41.540 –> 00:52:44.900
und zu gucken, wie weit sind denn die Menschen, an der Stelle vielleicht gar
00:52:44.900 –> 00:52:49.260
keine schlechte Idee ist, also vielleicht mit gewissen Piloten und hier
00:52:49.260 –> 00:52:54.240
auch diese Akzeptanz zu überprüfen und entsprechend auch zu agieren, angelehnt
00:52:54.240 –> 00:52:59.720
an die Ergebnisse, die man da hat. Und das andere ist, und das ist das, was ich
00:52:59.720 –> 00:53:03.920
abschließend noch mit aufgreifen möchte, da sind wir wieder bei diesem Aspekt der
00:53:03.920 –> 00:53:09.600
Begleitung der Menschen. Also die Frage, die sich hieraus ableitet, ist ja auch so
00:53:09.600 –> 00:53:15.520
schön oder sinnvoll eben Smart Cities und so weiter sind. Es ist eben
00:53:15.520 –> 00:53:18.900
nicht nur Technologie und da haben wir ja genau diesen Aspekt, wie wir
00:53:18.900 –> 00:53:23.400
das auch auf Arbeitsplätzen oder in Unternehmen beobachten. Das heißt, es
00:53:23.400 –> 00:53:28.340
sind eben nicht nur Strukturen und Prozesse und digitale Systeme, die da
00:53:28.340 –> 00:53:32.100
implementiert werden, sondern wir haben es hier mit einem ganz, ganz wesentlichen
00:53:32.100 –> 00:53:37.940
Faktor zu tun, Faktor Mensch und Akzeptanz. Das heißt, hier hängen wir
00:53:37.940 –> 00:53:43.900
einfach Menschen ab, wenn wir einfach machen und die Systeme reinbringen. Und
00:53:43.900 –> 00:53:47.460
hier kann man das adaptieren eins zu eins im Prinzip auf diese Thematik mit
00:53:47.460 –> 00:53:53.060
Smart Cities etc. Kann ich zwar machen, aber damit ist eben die Akzeptanz noch nicht da
00:53:53.060 –> 00:53:56.260
und das erzeugt dann eben auch an der einen oder anderen Stelle entsprechend Ablehnung
00:53:56.260 –> 00:54:02.100
oder Widerstände. Und die Frage ist ja, wie darf und muss ich das Ganze eben auch hier
00:54:02.100 –> 00:54:07.500
begleiten, damit eben auch eine Akzeptanz stattfindet? Und das finde ich total spannend,
00:54:07.500 –> 00:54:13.180
weil wir spätestens damit ja auch wieder in Richtung Bildung laufen. Jürgen, magst du dazu
00:54:13.180 –> 00:54:15.180
Was willst du noch mal sagen zum Abschluss?
00:54:15.180 –> 00:54:19.180
Ja, das sollte dann auch gleich der Abschluss sein, liebe Yasmin.
00:54:19.180 –> 00:54:24.180
Da kommt ja noch etwas anderes in den Sinn nach deinen Ausführungen,
00:54:24.180 –> 00:54:30.180
dass ich sage, es stellt sich grundsätzlich für mich eben auch
00:54:30.180 –> 00:54:38.180
noch mal die Frage, ob man alles wissentlich, willentlich planen,
00:54:38.180 –> 00:54:45.820
organisieren und beeinflussen muss von irgendeiner, sage ich mal,
00:54:45.820 –> 00:54:48.300
Vermaltungs- oder Bürokratie-Sicht.
00:54:48.300 –> 00:54:51.980
Denn wir wissen alle, Panterei, alles fließt.
00:54:51.980 –> 00:54:55.500
Selbst wenn ich noch so gut plane.
00:54:55.500 –> 00:55:02.380
Das Umfeld, in dem ich mich bewege, hat seine eigene Fließgeschwindigkeit.
00:55:02.380 –> 00:55:05.620
Und vielleicht ist das auch ein Gedanke wert,
00:55:05.620 –> 00:55:12.620
zu sagen, nicht um eine mittlerweile ausgeuferte Bürokratie und
00:55:12.620 –> 00:55:17.620
Verwaltung zwangsweise beschäftigen zu müssen mit irgendwelchen
00:55:17.620 –> 00:55:24.620
Smart Reflections, dass ich einen gewissen Teil einfach mal der
00:55:24.620 –> 00:55:28.620
Selbstverwaltung und Selbstgestaltung übergebe,
00:55:28.620 –> 00:55:30.620
nämlich der Bürger.
00:55:30.620 –> 00:55:38.240
Vielleicht ist das auch ein möglicher Schritt, ein Puzzleteil zur Entwicklung, wo wir einen
00:55:38.240 –> 00:55:39.740
großen Vorteil hätten.
00:55:39.740 –> 00:55:44.780
Ich glaube, dann bräuchte man sich über Akzeptanz keine Gedanken machen.
00:55:44.780 –> 00:55:51.100
Vielen Dank für dieses Thema, das mich doch noch sehr angegriffen hat und zum Denken gebracht
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hat, liebe Yasemin.
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Und an alle einen schönen Tag noch.
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Ciao, ade.
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Ja, wunderbar.
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Vielen, vielen lieben Dank.
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Und ich denke, hier ist nochmal wichtig, auch wie bei den anderen Tagen, immer wieder zu
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betonen, es geht gar nicht darum, Experte in diesem Gebiet zu sein, sondern, und das
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ist ja der Gedanke unter diesem Dachthema Pioniergeist mit Hirn, tatsächlich sich auch
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durchaus zu trauen, durchaus diesen Weg zu gehen, sich eben mit Themen zu beschäftigen,
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die vielleicht nicht zu unserer Expertise gehören, weil es doch unwahrscheinlich wichtig
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ist hier diese Zusammenhänge, die Komplexität auf der einen Seite zu
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zu erkennen und auf der anderen Seite durch diese ersten Annäherungen, die
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gemacht werden und dadurch, dass wir uns mit Themen wirklich auch befassen,
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auch mal ins Nachdenken zu kommen, eigene Gedanken zu sortieren,
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möglicherweise auch Lust zu bekommen, an der einen oder anderen Stelle eben
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noch mal tiefer zu gehen und noch mal genauer drauf zu schauen, um dann auch,
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aber vor allen Dingen nachher das auch zusammenzuführen und eben die Themen
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nicht losgelöst voneinander zu betrachten und auch viele viele der
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Entscheidungen, die wir vielleicht im Alltag treffen, eben auch noch mal eine
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ganz andere Richtung nehmen können, wenn wir eben das eine oder andere in
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Zusammenhängen auch betrachten und vor diesem Hintergrund möglicherweise an der
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einen oder anderen Stelle auch für uns, ob privat oder beruflich oder im eigenen
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Business eben auch andere zu anderen Entscheidungen führen kann. Und aus
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diesem Grund werden wir uns dann morgen mit dem Thema Weltraumtourismus
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beschäftigen. Da freue ich mich auch schon drauf. Und ja, ist es eigentlich
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Vision oder Kapitalismus und wer zahlt den höchsten Preis, ist die
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Fragestellung, mit der wir reingehen werden. Und ihr seid ganz ganz herzlich
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eingeladen, auch hier einfach mal mit euren Gedanken und so weiter zu diesem
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Thema Weltraumtourismus mit einzusteigen. Und ich bin total gespannt, in welche
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Richtung sich dann morgen der Raum entwickelt und freue mich mit euch
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gemeinsam auf diese Erkundungs- und Entdeckungsreise zu gehen mit den
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verschiedenen Impulsen und Gedanken von verschiedenen Personen, die hier
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hoffentlich gerne morgen sich beteiligen und lade euch ganz herzlich ein um 8 Uhr
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morgen früh wieder mit dabei zu sein. In diesem Sinne einen wunderschönen Tag,
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vielen Dank fürs Mitmachen und bis morgen. Ciao!