Gehirnfutter für Pioniergeister: Was ist ferngesteuerte Arbeit, wie funktioniert sie in unterschiedlichen Bereichen und welchen Einfluss haben die Veränderungen auf die Arbeitskultur? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #863 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Pioniergeist mit Hirn“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 # #863 Wandel der Arbeit | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:05.320
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute sprechen wir über
00:00:05.320 –> 00:00:11.760
Wandel der Arbeit und wollen uns dabei genauer mal anschauen, was ist denn
00:00:11.760 –> 00:00:15.280
eigentlich ferngesteuerte Arbeit, wie funktioniert sie in unterschiedlichen
00:00:15.280 –> 00:00:20.400
Bereichen und welchen Einfluss haben die Veränderungen auf die Arbeitskultur,
00:00:20.400 –> 00:00:25.680
Arbeitswelt und Arbeitskultur und da bin ich total gespannt, will auch gar nicht
00:00:25.680 –> 00:00:29.920
so viele Impulse reingeben, weil ich gerne mal schauen möchte, wenn ich
00:00:29.920 –> 00:00:34.960
ferngesteuerte Arbeit sage, ja, was versteht ihr eigentlich darunter, was
00:00:34.960 –> 00:00:39.400
fällt aus eurer Sicht alles mit da rein und bin total gespannt, in welche
00:00:39.400 –> 00:00:43.920
Richtung sich sozusagen auch dieser Raum heute wieder entwickelt. Insofern seid
00:00:43.920 –> 00:00:48.040
ihr wie jeden Morgen herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und eure ersten
00:00:48.040 –> 00:00:53.440
Impulse, Gedanken, Erfahrungen dazu mit einzubringen und im Dialog sozusagen
00:00:53.440 –> 00:01:01.840
unsere Gedanken zu sortieren, zu gucken, welche Erkenntnisse daraus generiert werden.
00:01:01.840 –> 00:01:03.520
Alles unter dem Dach.
00:01:03.520 –> 00:01:05.720
Thema Pioniergeist mit Hirn.
00:01:05.720 –> 00:01:11.840
Und insofern gerne nochmal der Hinweis darauf, dass der Raum komplett aufgezeichnet wird
00:01:11.840 –> 00:01:14.640
und nachher auch quasi veröffentlicht wird.
00:01:14.640 –> 00:01:19.600
Insofern seid ihr damit einverstanden, wenn ihr mit dazu kommt, automatisch auch.
00:01:19.600 –> 00:01:24.360
Wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal das Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid,
00:01:24.360 –> 00:01:26.600
Vor- und Nachname und mindestens Einsatz in der Bio.
00:01:26.600 –> 00:01:32.080
Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, ist herzlich eingeladen, einfach über den Chat mitzumachen
00:01:32.080 –> 00:01:37.600
und hier Gedanken, Impulse oder Fragestellungen reinzugeben, sodass ich dann das eine oder andere
00:01:37.600 –> 00:01:40.320
im Laufe des Raumes nochmal aufgreifen kann.
00:01:40.320 –> 00:01:46.400
Damit möchte ich gerne mal schauen, wer heute mit mir gerne den Dialog starten möchte.
00:01:46.400 –> 00:01:52.000
und schalte mich in diesem Sinne mal kurz auf Stumm und schaue mal, wer dazukommen mag.
00:01:52.000 –> 00:01:54.000
[Ende]
00:03:06.600 –> 00:03:34.600
[NO SPEECH]
00:03:34.600 –> 00:03:53.080
Ich bin mal gespannt. Heute sind wir relativ wenige. Es fällt mir irgendwie auf. Ich weiß
00:03:53.080 –> 00:03:55.960
nicht, ob es technische Probleme vielleicht oder Herausforderungen gibt. Das ist eher
00:03:55.960 –> 00:04:00.800
ungewöhnlich. Ich kann gerne noch mal das Raumthema wiederholen für die, die etwas
00:04:00.800 –> 00:04:05.080
später mit reingekommen sind. Wir sprechen heute über Wandel der Arbeit.
00:04:05.080 –> 00:04:08.480
Was ist ferngesteuerte Arbeit? Wie funktioniert sie in unterschiedlichen
00:04:08.480 –> 00:04:14.560
Bereichen und welchen Einfluss haben die Veränderungen auf die
00:04:14.560 –> 00:04:17.400
Arbeitskultur? Darüber wollen wir heute sprechen und ich wollte heute morgen
00:04:17.400 –> 00:04:21.240
ehrlich gesagt nicht allzu viele Impulse reingeben, um einfach mal zu gucken, was
00:04:21.240 –> 00:04:25.000
sind denn eure ersten Assoziationen auch mit dem Begriff ferngesteuerte Arbeit?
00:04:25.000 –> 00:04:29.320
Und insofern seid ihr ganz ganz herzlich eingeladen, eben mit dazu zu kommen,
00:04:29.320 –> 00:04:34.920
eure ersten Gedanken mitzuteilen und dass wir gemeinsam einfach auch mal
00:04:34.920 –> 00:04:38.640
schauen können, in welche Richtung gestaltet sich und entwickelt sich auch
00:04:38.640 –> 00:04:43.240
der Raum damit. Und insofern habe ich direkt zum Start auch schon die
00:04:43.240 –> 00:04:47.320
Einleitung ausgesprochen. Wir sind heute relativ wenige. Es kann sein, dass
00:04:47.320 –> 00:04:52.000
vielleicht der Raum nicht angezeigt wird in der Main Hall. Wir gucken einfach mal,
00:04:52.000 –> 00:04:56.640
wie sich das entwickelt. Und ja, ich bin ganz froh, wenn ich mit jemandem erstmal
00:04:56.640 –> 00:05:00.000
in den Dialog starten kann. Einen
00:05:00.000 –> 00:05:02.240
wunderschönen guten Morgen lieber Jürgen.
00:05:02.240 –> 00:05:05.560
Schön, dass du mit dazu kommst. Was sind
00:05:05.560 –> 00:05:05.560
denn deine ersten Gedanken?
00:05:05.560 –> 00:05:11.520
So jetzt war ich glaube ich teilweise
00:05:11.520 –> 00:05:13.720
nicht zu hören. Einen wunderschönen guten
00:05:13.720 –> 00:05:15.240
Morgen lieber Jürgen. Ich freue mich, dass du
00:05:15.240 –> 00:05:19.000
mit dazu gekommen bist. Was sind da deine
00:05:19.000 –> 00:05:21.280
ersten Gedanken zum Thema? Guten Morgen
00:05:21.280 –> 00:05:25.160
liebe Yasemin. Guten Morgen alle im
00:05:21.280 –> 00:05:28.640
Raum. Ich bin eigentlich in diesen Raum gekommen, um zu erfahren, was unter
00:05:28.640 –> 00:05:36.280
ferngesteuerter Arbeit zu verstehen ist. Also mir sagte der Begriff „Zusammenhang“
00:05:36.280 –> 00:05:44.640
im ersten Moment gar nichts. Und das hat sich bisher auch nicht geändert,
00:05:44.640 –> 00:05:54.000
logischerweise. Mir bleibt als Initial nun mal nur die Begrifflichkeiten mal wieder anzuschauen.
00:05:54.000 –> 00:06:03.000
Dann gehe ich mal als erstes ferngesteuert. Das zwingt bei mir die Frage,
00:06:03.000 –> 00:06:09.880
Es zwingt sich die Frage auch, ferngesteuert durch wen oder was?
00:06:09.880 –> 00:06:23.920
Und da denke ich insbesondere an die Möglichkeit, ferngesteuert durch Maschinen oder ferngesteuert
00:06:23.920 –> 00:06:35.360
durch Menschen. Und bei Arbeit, da verbindet sich aus meiner Wieder heraus auch immer gleich
00:06:35.360 –> 00:06:42.080
eine Begrifflichkeit mit dem Fragezeichen, ist da Arbeit gemeint oder ist da nicht im
00:06:42.080 –> 00:06:51.320
Endeffekt auch Leistung gemeint oder anstelle von Arbeit sogar Leistung gemeint. Und ja,
00:06:51.320 –> 00:06:53.880
Deswegen meine Bitte jetzt, mich aufzuklären.
00:06:53.880 –> 00:06:55.920
Worum geht es denn eigentlich?
00:06:55.920 –> 00:06:58.040
Vielen Dank.
00:06:58.040 –> 00:07:00.280
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:07:00.280 –> 00:07:02.240
Ja, lasst uns erst mal so ein bisschen sammeln.
00:07:02.240 –> 00:07:04.840
Ich finde es ganz, ganz schön, erst mal zu gucken tatsächlich.
00:07:04.840 –> 00:07:08.560
Und dann können wir gerne gucken, in Richtung Auflösung auch noch mal zu gehen.
00:07:08.560 –> 00:07:13.240
Aber gerade wenn auch neuere Begriffe in Anführungsstrichen in bestimmten
00:07:13.240 –> 00:07:17.000
Kombinationen genutzt werden, stellt sich ja auch die Frage, was, was
00:07:17.000 –> 00:07:19.800
interpretieren wir denn da auch rein oder was stellen wir uns denn darunter auch
00:07:19.800 –> 00:07:23.160
Deswegen wollte ich gerne erst mal sozusagen auch ein Stück weit gucken
00:07:23.160 –> 00:07:27.720
und die Assoziationen auch sammeln. Und eine der Fragestellungen, die ich in
00:07:27.720 –> 00:07:32.600
diesem Zusammenhang auch gerne mit aufnehmen wollen würde, ist, wir haben ja
00:07:32.600 –> 00:07:36.960
in der Vergangenheit auch von Homeoffice oder Remote-Arbeiten oder sowas
00:07:36.960 –> 00:07:41.640
gesprochen. Wäre das denn zum Beispiel auch etwas, was hier aus eurer Sicht mit
00:07:41.640 –> 00:07:45.960
reinfallen könnte oder würde? Oder scheint das möglicherweise etwas anderes
00:07:45.960 –> 00:07:49.520
zu sein. Jürgen, wolltest du dazu nochmal direkt was sagen?
00:07:49.520 –> 00:07:56.120
Ja, das ist für mich die klassische Komponente der Steuerung durch Mensch und nicht durch Maschine.
00:07:56.120 –> 00:08:08.920
Genau das ist diese Zweiteilung. Das ist für mich eigentlich die Protoposition für die Fernsteuerung
00:08:08.920 –> 00:08:15.760
über eine Mensch-Mensch-Verbindung und nicht über eine Maschine-Mensch-Verbindung. Oder auch
00:08:15.760 –> 00:08:22.360
unter Umständen eine Maschine-Maschine-Verbindung. Das kommt ja jetzt auch noch. Aber vollkommen
00:08:22.360 –> 00:08:27.080
richtig, Homeoffice ist für mich dieses Thema. >> DOREEN SIEGFRIED: Und wir haben noch eine
00:08:27.080 –> 00:08:31.200
weitere Kombination, die wir mit reinnehmen können, neben denen, die du erwähnt hast,
00:08:31.200 –> 00:08:37.320
nämlich auch noch mal die Mensch-Maschine-Steuerung möglicherweise, die wir ja auch noch mal mit
00:08:37.320 –> 00:08:44.320
berücksichtigen können.
00:08:44.320 –> 00:08:46.800
Oh, sorry, ist mein Telefon eigentlich
00:08:46.800 –> 00:08:49.680
jetzt offen? Ja, wir hören dich.
00:08:49.680 –> 00:08:51.560
Okay, sorry, ja vollkommen korrekt.
00:08:51.560 –> 00:08:53.600
Ich schaue mal, dass ich mich
00:08:53.600 –> 00:08:55.600
wieder schalte.
00:08:55.600 –> 00:08:58.440
Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:08:58.440 –> 00:08:59.760
Ja, dann möchte ich gerne auch Layla
00:08:59.760 –> 00:09:01.400
mitbegrüßen. Einen wunderschönen guten
00:09:01.400 –> 00:09:04.120
Morgen, liebe Layla. Was sagst du denn
00:09:04.120 –> 00:09:06.320
dazu? Ferngesteuerte Arbeit,
00:09:04.120 –> 00:09:08.120
Also Wandel der Arbeit ist ja Thema des Raumes. Ferngesteuerte Arbeit. Auf diese
00:09:08.120 –> 00:09:12.720
Begrifflichkeit schauen wir jetzt gerade, um dann eben zu gucken, wie funktioniert das Ganze in
00:09:12.720 –> 00:09:16.600
unterschiedlichen Bereichen und welchen Einfluss hat es auch auf die Veränderungen, haben die
00:09:16.600 –> 00:09:21.400
Veränderungen auf die Arbeitskultur? Und da bin ich mal gespannt, was so deine ersten Gedanken
00:09:21.400 –> 00:09:28.200
und Impulse zu dem Thema sind. Ja, ich würde jetzt mal sagen, wunderschönen guten Morgen erst
00:09:28.200 –> 00:09:36.000
mal an euch beide und an alle im Publikum. Bei Fernsteuerung denke ich an, weiß ich nicht,
00:09:36.000 –> 00:09:42.040
denke ich an meine Kindheit, denke ich an Jungs und Mädchen, die etwas fernsteuern. Am besten
00:09:42.040 –> 00:09:48.240
irgendwelche Autos und Flugzeuge. Ich wäre ungern dieses Flugzeug, ich wäre ungern dieses Auto,
00:09:48.240 –> 00:09:53.720
aber nach euren Erwähnungen habe ich so gedacht, naja, so ein bisschen ferngesteuert sind wir ja
00:09:53.720 –> 00:10:02.600
doch alle, dass uns jemand sagt, tu das, dass es nicht alles der Eigeninitiative entspringt. Und
00:10:02.600 –> 00:10:07.000
wir haben ja aber trotzdem das Gefühl, dass wir das alles selber machen. Wenn wir jetzt das Home
00:10:07.000 –> 00:10:12.800
Office nehmen, da versuche ich gerade den Anschluss zu kriegen, obwohl, ob das immer noch eine
00:10:12.800 –> 00:10:18.880
Fernsteuerung ist. Ich glaube, dass es so ist, du hattest ja gesagt, Mensch, Maschine, so kennen
00:10:18.880 –> 00:10:23.920
wir das? Ich glaube, es gibt inzwischen auch Maschine, Maschine. Also so kenne ich es.
00:10:23.920 –> 00:10:31.680
Maschine, Maschine gibt es auch, meine ich. Und ja, also es wird sich sehr, sehr viel verändern,
00:10:31.680 –> 00:10:37.200
wenn wir uns jetzt den Wandel der Arbeit anschauen. Ja, dann müssen wir halt einfach sagen,
00:10:37.200 –> 00:10:42.080
wir haben in der Pandemie darüber geredet, ob das mit dem Homeoffice denn überhaupt eine
00:10:42.080 –> 00:10:47.520
Möglichkeit ist. Und ja, jetzt werden wir bestimmte Berufe bald nicht mehr haben,
00:10:47.520 –> 00:10:52.520
unter Umständen. Es wird sich sehr viel weiterentwickeln in sehr kurzer Zeit, wie es damals mit der
00:10:52.520 –> 00:10:59.280
Industrialisierung war. Also da steht was vor oder da haben wir etwas vor uns. Und ja,
00:10:59.280 –> 00:11:03.840
ich finde, wir sind alle so ein bisschen dieses Auto oder dieses Flugzeug, weil wir alle im
00:11:03.840 –> 00:11:09.760
Grunde so ein bisschen ferngesteuert sind durch unseren Arbeitgeber oder durch den Markt,
00:11:09.760 –> 00:11:16.040
der uns da so ein bisschen fernsteuert. Deswegen, ja, ich sehe das aus einem anderen Perspektive.
00:11:16.040 –> 00:11:18.040
Vielleicht ist es eine interessante Perspektive.
00:11:18.040 –> 00:11:22.040
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:11:22.040 –> 00:11:26.040
Ja, und ich denke, wenn wir uns langsam annähern,
00:11:26.040 –> 00:11:32.040
also ferngesteuert ist ja etwas, was sozusagen mit drin hat,
00:11:32.040 –> 00:11:36.040
dass ich jetzt zum Beispiel, ob das jetzt Maschine, Maschine ist oder wie auch immer,
00:11:36.040 –> 00:11:41.040
dass es zumindest etwas ist, was nicht nah ist, also nicht nah gesteuert, sondern ferngesteuert.
00:11:41.040 –> 00:11:45.040
Das heißt, es geht um eine gewisse Distanz, die sich auch hier dahinter verbirgt.
00:11:45.040 –> 00:11:51.720
Das heißt, ich sitze zum Beispiel nicht am PC, um irgendeine Eingabe zu machen und unmittelbar
00:11:51.720 –> 00:11:57.560
direkt am PC irgendwelche Ergebnisse beispielsweise zu sehen, sondern dass es hier eben darum geht,
00:11:57.560 –> 00:12:03.880
auch aus der Ferne etwas zu machen. Und in dieser Kombination können tatsächlich verschiedene
00:12:03.880 –> 00:12:10.000
Aspekte hier mit reinfallen. Also im Grunde genommen folgerichtig zu sagen, ist also denkbar,
00:12:10.000 –> 00:12:14.440
diese Kombinationen aus Maschine, Maschine, Mensch, Mensch, Maschine, Mensch
00:12:14.440 –> 00:12:19.040
oder Mensch, Maschine. Und hier gibt es natürlich verschiedene Beispiele, die wir
00:12:19.040 –> 00:12:22.960
darunter aufgreifen könnten. Also wir könnten auf ganz klassischer Weise das
00:12:22.960 –> 00:12:26.120
Remote-Arbeiten oder auch das Home-Office hiermit aufgreifen.
00:12:26.120 –> 00:12:29.920
Das heißt, Arbeit in diesem Zusammenhang meint im Grunde genommen
00:12:29.920 –> 00:12:33.520
nichts anderes als Aufgaben, die verrichtet werden. Also es gibt
00:12:33.520 –> 00:12:39.680
bestimmte Aufgaben, die gesetzt sind und die dann fern abgearbeitet werden,
00:12:39.680 –> 00:12:45.120
sozusagen und der, der das initiiert, kann auf der einen Seite eine Maschine sein,
00:12:45.120 –> 00:12:50.340
es kann ein Mensch sein und der, der die Aufgabe erfüllt, auf der anderen Seite
00:12:50.340 –> 00:12:56.220
kann auch wiederum eine Maschine sein oder der Mensch sein. Und klassischerweise
00:12:56.220 –> 00:12:59.480
würden wir jetzt wahrscheinlich unter diesem Begriff ferngesteuerte Arbeit,
00:12:59.480 –> 00:13:03.040
dadurch dass wir festgesetzte Begriffe haben, wie das Remote arbeiten
00:13:03.040 –> 00:13:07.760
oder Homeoffice arbeiten, würden wir das jetzt wahrscheinlich nicht klassischerweise,
00:13:07.860 –> 00:13:11.340
Natürlich, wenn wir jetzt darüber nachdenken, greifen wir das mit auf und sagen, das würde
00:13:11.340 –> 00:13:12.660
doch da auch mit reinfallen.
00:13:12.660 –> 00:13:17.540
Aber ich denke, hier wird eben nochmal ein neuer Begriff sozusagen.
00:13:17.540 –> 00:13:22.240
Man wird sehen, ob der sich durchsetzt oder ob da vielleicht auch weitere andere Begriffe
00:13:22.240 –> 00:13:26.380
kommen, die ähnlich wie jetzt Remote arbeiten oder so nochmal gezielter
00:13:26.380 –> 00:13:30.360
verwendet werden in bestimmten Kontexten.
00:13:30.360 –> 00:13:35.580
Was mit darunter fällt und da sind wir nämlich tatsächlich in diesen Kombinationen, die wir
00:13:35.580 –> 00:13:41.060
hier haben, ist beispielsweise so was wie ein Beispiel, was ich euch mal
00:13:41.060 –> 00:13:45.660
aufgreifen kann, ist ein Bagger. Das heißt, man braucht zum Beispiel in Zukunft
00:13:45.660 –> 00:13:49.900
möglicherweise dann eben nicht mehr auf der Baustelle zu sein, sondern hat die
00:13:49.900 –> 00:13:55.140
Möglichkeit, den Bagger ohne einen Fahrer zu steuern. Und diese Steuerung kann sein,
00:13:55.140 –> 00:13:59.940
dass jemand auf der Baustelle ist und diese Steuerung vornimmt. Es kann aber
00:13:59.940 –> 00:14:04.060
auch sein, dass diese Fernsteuerung sozusagen zum Beispiel
00:14:04.060 –> 00:14:08.660
aus dem Büro oder auch aus dem Homeoffice stattfindet.
00:14:08.660 –> 00:14:13.940
Und hier finden ganz viele Veränderungen statt.
00:14:13.940 –> 00:14:18.460
Das heißt also unser Bagger ist jetzt hier nur stellvertretend und ein Beispiel
00:14:18.460 –> 00:14:25.500
für insbesondere auch Bereiche, wo vielleicht in der Vergangenheit relativ wenig vorstellbar war.
00:14:25.500 –> 00:14:29.900
Also gerade auch um die Diskussion mit Remote-Arbeiten oder Homeoffice-Arbeit oder so was.
00:14:29.900 –> 00:14:35.300
Hier heißt es ja immer sehr häufig, ja, das kann man ja sowieso nicht in
00:14:35.300 –> 00:14:39.260
allen Bereichen machen. Es gibt ganz viele Bereiche, wo das überhaupt nicht
00:14:39.260 –> 00:14:43.540
möglich ist und insofern wird das jetzt noch mal ganz spannend sozusagen mit
00:14:43.540 –> 00:14:47.700
diesem Blick drauf zu schauen, was passiert dann eben, wenn man hier
00:14:47.700 –> 00:14:52.580
ferngesteuert die Arbeit oder Aufgaben verrichten lassen kann, weil das möglich
00:14:52.580 –> 00:14:56.500
wird, weil die Technologie das eben auch ermöglicht. Das ist so das eine. Und das
00:14:56.500 –> 00:15:02.460
Das andere, gerade wenn wir auch so etwas aufgreifen wie ein Rasenmäher zum Beispiel,
00:15:02.460 –> 00:15:06.940
der zu bestimmten Zeiten mit den entsprechenden Technologien, wir hatten über diese Smart
00:15:06.940 –> 00:15:12.740
Technologies gesprochen, wenn wir das nochmal aufgreifen, dann ist das ja auch eine Art
00:15:12.740 –> 00:15:18.020
ferngesteuerte Arbeit, nur mit einem Unterschied, dass diese Maschinen durch die zum Beispiel
00:15:18.020 –> 00:15:21.980
künstliche Intelligenz, die dahinter geschaltet ist, oder die Automatisierung, die dahinter
00:15:21.980 –> 00:15:27.180
geschaltet sind, nach bestimmten Parametern zu entscheiden, wann es nötig wird, den Rasen
00:15:27.180 –> 00:15:34.180
zu mähen. Sozusagen nicht darauf warten, diesen Auftrag jetzt unmittelbar kurz vorher
00:15:34.180 –> 00:15:39.780
von einem Menschen übertragen zu bekommen, sondern gewisse Automatismen auch schon dahinter
00:15:39.780 –> 00:15:44.180
geschaltet sind, nach welchen Kriterien oder Komponenten, Aspekten hier bewertet wird,
00:15:44.180 –> 00:15:50.980
um die Entscheidung zu treffen, jetzt ist es Zeit, den Rasen zu mähen. Also im Grunde
00:15:50.980 –> 00:15:57.780
genommen ist das auch eine Form der ferngesteuerten Arbeit. Nur dass jetzt auch hier wieder unterschiedliche
00:15:57.780 –> 00:16:03.620
Technologien sozusagen im Hintergrund dazu beitragen, dass wir nochmal Unterscheidungen
00:16:03.620 –> 00:16:10.980
haben. Sitze ich jetzt gerade an etwas dran und bediene das Gerät, damit das jetzt gerade
00:16:10.980 –> 00:16:16.540
gemacht wird? Oder ist es etwas, was dann sogar automatisiert dann ablaufen kann, weil
00:16:16.540 –> 00:16:20.740
bestimmte Komponenten erfüllt sind. Jürgen, was sagst du denn dazu?
00:16:20.740 –> 00:16:34.660
Du hast einen Begriff eingebracht, der in Bezug auf das Remote-Arbeiten
00:16:34.660 –> 00:16:42.500
und das Homeoffice für mich einen Schlüsselbegriff darstellt, nämlich den Begriff der Zeit. Und ich
00:16:42.500 –> 00:16:48.380
Ich habe nicht umsonst vorhin die Frage
00:16:48.380 –> 00:16:51.460
gestellt, müssen wir unseren Blick
00:16:51.460 –> 00:16:53.540
auch nicht, oder müssen wir unseren Blick
00:16:53.540 –> 00:16:57.180
nicht nur auf Arbeit, die Pflicht
00:16:57.180 –> 00:17:04.540
Arbeit richten, sondern auch auf Leistung.
00:17:04.540 –> 00:17:06.940
Und der Unterschied zwischen Arbeit und
00:17:06.940 –> 00:17:10.500
Leistung, manche werden sich nur an
00:17:06.940 –> 00:17:18.100
Unterricht erinnern und das trifft für
00:17:18.100 –> 00:17:20.740
den Wirtschaftsbereich genauso, ist, dass die
00:17:20.740 –> 00:17:24.380
Leistung die Arbeitserstellung gewichtet
00:17:24.380 –> 00:17:28.340
mit der Zeit, mit dem Zeitabwand. Und das
00:17:28.340 –> 00:17:30.860
ist für mich dieses Fragezeichen hinter
00:17:30.860 –> 00:17:33.420
dieser Frage oder das Fragezeichen gewesen,
00:17:33.420 –> 00:17:35.340
Arbeit oder sprechen wir nicht über
00:17:33.420 –> 00:17:41.020
Leistung, das ich sage bei der Remote Arbeit. Ihr müsst euch das mal vor Augen führen. Durch
00:17:41.020 –> 00:17:51.940
das Remote Arbeiten unter Cerebus Paribus gleiche Arbeitsleistungs- Arbeitserstellung steigt die
00:17:51.940 –> 00:18:03.180
Leistung alleine deswegen, weil für den zu Leistenden, zu Arbeitenden die
00:18:03.180 –> 00:18:14.220
Arbeitswege entfallen.
00:18:14.220 –> 00:18:19.540
Das heißt, derjenige, der leistet, der arbeitet,
00:18:19.540 –> 00:18:22.780
zerrichtet, ich sage noch mal,
00:18:22.780 –> 00:18:27.180
unter Annahme gleicher Arbeitserstellungsmenge
00:18:27.180 –> 00:18:32.940
in einer kürzeren Zeit eine effizientere Leistung.
00:18:32.940 –> 00:18:36.220
Und das ist auch ein Teilbereich,
00:18:36.220 –> 00:18:38.820
ein Teilbereich, sage ich jetzt mal vorsichtig,
00:18:38.980 –> 00:18:44.260
bei einer sogar Maschine-Maschine-Verbindung.
00:18:44.260 –> 00:18:49.020
Denn die Maschine läuft durch eine Pseudo-KI
00:18:49.020 –> 00:18:52.100
oder wie auch immer getriggert,
00:18:52.100 –> 00:18:56.860
zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt zu, los.
00:18:56.860 –> 00:19:01.260
Hat keine Verzögerung, weil ich unter Umständen vergessen habe,
00:19:01.260 –> 00:19:04.060
ich muss jetzt den Rasenmäher bedienen.
00:19:04.060 –> 00:19:06.740
Beziehungsweise ich muss mich erst mal zum Rasenmäher begeben,
00:19:06.900 –> 00:19:12.900
an denen dann im Grunde genommen zur Arbeit führen. Ich hoffe, ich habe das einigermaßen klar
00:19:12.900 –> 00:19:21.060
dargestellt, aber das ist ein Aspekt. Die Erfahrung habe ich auch gemacht in der Vergangenheit,
00:19:21.060 –> 00:19:27.700
dass bei den Remote-Arbeiten, bei der Diskussion um Homeoffice, dieser Aspekt, nämlich die
00:19:27.700 –> 00:19:34.460
Differenzierung zwischen Arbeit und Leistung, meistens unter dem Tisch fällt im Gang.
00:19:34.460 –> 00:19:42.820
Ja, absolut. Und eine der Begründungen auch bei diesen ganzen Diskussionen um Homeoffice und
00:19:42.820 –> 00:19:48.260
Remote-Arbeit und so weiter, war ja unter anderem auch die Befürchtung sozusagen,
00:19:48.260 –> 00:19:55.900
dass dann die Leistung sinkt oder abfällt, dass dann sozusagen weniger verrichtet wird,
00:19:55.900 –> 00:20:01.460
weil Führungskräfte zum Beispiel die Kontrolle nicht mehr haben, was der Mitarbeiter macht und
00:20:01.460 –> 00:20:07.100
so weiter und so fort und im Grunde genommen gerade auch deswegen vielleicht auch tatsächlich
00:20:07.100 –> 00:20:12.500
noch mal diese Unterscheidung oder dieser Blick darauf auch eine gewisse Relevanz hat.
00:20:12.500 –> 00:20:18.540
Das heißt, es geht nicht nur darum, also du hast es gerade so schön gesagt, bei dem Beispiel mit
00:20:18.540 –> 00:20:24.220
dem Remote-Arbeiten wird es ja sehr, sehr deutlich mit diesen Arbeitswegen. Also es ist die gleiche
00:20:24.220 –> 00:20:29.460
die gleiche Aufgabenmenge, die es zu bewältigen gilt.
00:20:29.460 –> 00:20:36.220
Und was passiert aber im Unterschied dazu eben mit der Leistung? Und steigert
00:20:36.220 –> 00:20:40.380
die sich oder fällt die ab? Also in dem Fall, so wie du es gerade beschrieben
00:20:40.380 –> 00:20:45.460
hast, steigert sie sich dadurch, dass die Arbeitswege etc. wegfallen. Das heißt, ich
00:20:45.460 –> 00:20:48.420
kann, ich brauche nicht erst im Stau zu sitzen oder sonst irgendwas, sondern kann
00:20:48.420 –> 00:20:54.020
direkt mich an den Arbeitsplatz zu Hause begeben sozusagen oder an den
00:20:54.020 –> 00:20:56.620
Schreibtisch und kann direkt loslegen und voller Energie.
00:20:56.620 –> 00:21:00.740
Könnte aber ja auch oder hätte ja auch anders aussehen können.
00:21:00.740 –> 00:21:01.980
Hätte ja auch sein können.
00:21:01.980 –> 00:21:04.940
Und das wirkt ja auch mit mit rein.
00:21:04.940 –> 00:21:08.860
Es sind ja verschiedene Komponenten, die hier Einfluss darauf haben.
00:21:08.860 –> 00:21:11.020
So was wie Ich bin nicht abgeschottet genug.
00:21:11.020 –> 00:21:15.300
Ich werde ständig abgelenkt von von Familienmitgliedern etc.
00:21:15.300 –> 00:21:19.580
etc., die dann vielleicht auch zu einem Leistungsabfall bei gleicher
00:21:19.580 –> 00:21:21.900
Arbeitsmenge, die zu verrichten ist, führen können.
00:21:22.860 –> 00:21:26.060
Wollt ihr da vielleicht nochmal insgesamt anschließen, Layla, Jürgen?
00:21:26.060 –> 00:21:28.140
Ja, gerne Layla und dann Jürgen.
00:21:28.140 –> 00:21:33.540
Ja, ich hatte jetzt die ganze Zeit überlegt und dachte, naja,
00:21:33.540 –> 00:21:38.220
weil ich habe nochmal nachgeguckt, das ist ja diese digitale Nomade,
00:21:38.220 –> 00:21:39.940
dass die Arbeitswege wegfallen.
00:21:39.940 –> 00:21:43.060
Und ich habe gerade innerlich für mich überlegt, warte mal, das gibt es da schon
00:21:43.060 –> 00:21:44.060
eine ganze Weile.
00:21:44.060 –> 00:21:48.420
Also wenn ich jetzt irgendwie so an Drohnen denke, dass jemand die dann bedient
00:21:48.420 –> 00:21:50.900
aus der Entfernung, man muss nur noch einen Knopf drücken.
00:21:51.780 –> 00:21:54.780
Ich kann inzwischen, wenn wir von Fernarbeit ausgehen,
00:21:54.780 –> 00:21:58.620
es gibt Menschen in anderen Ländern, die können meinen Computer übernehmen
00:21:58.620 –> 00:22:01.740
und können sagen, also mit meiner Erlaubnis im besten Falle,
00:22:01.740 –> 00:22:06.700
und ja, dann von dort aus zugreifen.
00:22:06.700 –> 00:22:09.460
Und ich finde dieses Modell,
00:22:09.460 –> 00:22:12.820
also dass man digital arbeitet,
00:22:12.820 –> 00:22:15.580
ist ja eigentlich so ein Stück weit eine Befreiung.
00:22:15.580 –> 00:22:19.380
Und dann habe ich innerlich so daran gedacht Ja, und vor was haben wir denn dann so Angst?
00:22:19.700 –> 00:22:24.140
Und dann dachte ich so, ja, wir hätten gern die Fernbedienung in der Hand.
00:22:24.140 –> 00:22:28.660
Das heißt, mein Arbeitgeber hätte gern die Fernbedienung, also die Fernsteuerung über mich.
00:22:28.660 –> 00:22:34.420
Das heißt, er würde gerne meine Arbeitsprozesse betrachten, um sie dann zu kontrollieren.
00:22:34.420 –> 00:22:36.780
Und das ist ja jetzt nichts Schlimmes.
00:22:36.780 –> 00:22:41.580
Aber diese Angst, die da herrscht, ist ja wirklich so dieses, na ja, also man ist abgelenkt.
00:22:41.580 –> 00:22:43.620
Vielleicht ist die Effizienz nicht so hoch.
00:22:43.620 –> 00:22:49.420
Ich meine aber, dass es hier, also ich kann jetzt keine Studien nennen,
00:22:49.420 –> 00:22:57.420
Aber ich meine, dass das gar nicht so ist, dass es unbedingt so ist, dass die Leistung abfällt.
00:22:57.420 –> 00:23:05.420
Wir hätten aber gerne die Fernbedienung in der Hand, denke ich immer die ganze Zeit und denke so, ja, das würden wir gerne machen.
00:23:05.420 –> 00:23:10.420
Und dann habe ich gedacht, naja, wie ist das mit dem Rasenmäher, wenn das jetzt automatisiert wird und dann geht das schneller.
00:23:10.420 –> 00:23:18.420
Bis jetzt ist der Mensch dann sozusagen derjenige, der sagt so beim Smart Home, schau mal den Fernseher um vier an, kauf mal das und das.
00:23:18.420 –> 00:23:23.820
und das und das. Und als Nächstes wird, ja, weiß ich nicht, mein digitales Zuhause das
00:23:23.820 –> 00:23:29.580
dann vielleicht alleine machen. Und dann bin ich als Mensch aus dieser Kontrollfunktion raus und
00:23:29.580 –> 00:23:35.900
dann überlasse ich das einer Instanz. Und ich will nicht, ich will jetzt nicht unken und
00:23:35.900 –> 00:23:41.340
gefahren und und und, aber man glaubt ja auch immer so, ah, was könnte denn dann passieren?
00:23:41.340 –> 00:23:46.340
Und ja, dann überlasse ich das also einer Maschine, diese Entscheidungen.
00:23:46.340 –> 00:23:49.340
Oder ich habe nicht mehr die Kontrolle.
00:23:49.340 –> 00:23:52.340
Und ich glaube, das ist schon ein Punkt, der da mit rein spielt,
00:23:52.340 –> 00:23:55.340
obwohl ich diese Befreiung auch sehe.
00:23:55.340 –> 00:23:59.340
Also eine Konferenz zu machen und die digital zu machen,
00:23:59.340 –> 00:24:02.340
weil das war in der Corona-Zeit, also in meinem Arbeitsfall auch so,
00:24:02.340 –> 00:24:06.340
dass ich nicht mehr zu jeder Konferenz wirklich,
00:24:06.340 –> 00:24:10.340
also dass ich da sein musste, sondern wir haben das digital gelöst.
00:24:10.340 –> 00:24:17.340
Ich hatte das Gefühl, dass es effizienter ist, weil es sehr zielgerichtet war,
00:24:17.340 –> 00:24:23.340
dass die Zeitspanne auch entsprechend war. Es gibt Vor- und Nachteile.
00:24:23.340 –> 00:24:28.340
Ich bin immer noch bei der Fernsteuerung und ich bin bei diesem PC, bei diesem Joystick.
00:24:28.340 –> 00:24:34.340
Wir hätten gern die Fernsteuerung, ob das mein Arbeitgeber ist oder ob ich das bin mit dem Smart Home.
00:24:34.340 –> 00:24:38.940
Und jetzt kann man sich überlegen, Akkumulation der Folgen nach Hans Jonas,
00:24:38.940 –> 00:24:43.420
was würde passieren. Aber ich weiß, dass du da sehr offen bist, deswegen freue ich
00:24:43.420 –> 00:24:47.540
mich auf eure Gedanken. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Den Begriff
00:24:47.540 –> 00:24:51.740
der Kontrolle hatte ich aber auch gerade schon verwendet im Zusammenhang mit
00:24:51.740 –> 00:24:56.420
Führungskräften und den Mitarbeitern und das Remote Arbeiten. Und das finde ich
00:24:56.420 –> 00:25:01.780
sehr, sehr spannend und sehr wichtig, diesen Begriff hier auch noch mal genauer
00:25:01.780 –> 00:25:06.060
aufzugreifen und hier drauf zu schauen, denn tatsächlich geht es immer wieder
00:25:06.060 –> 00:25:10.140
um diesen Aspekt Kontrolle, Kontrollverlust, dahinter steckt das
00:25:10.140 –> 00:25:14.580
Sicherheitsbedürfnis, das Sicherheitsgefühl, das wir brauchen und wir können das in
00:25:14.580 –> 00:25:17.540
alle möglichen Richtungen aufmachen. Also du hast es so schön bildlich
00:25:17.540 –> 00:25:21.140
dargestellt mit „ich hätte halt irgendwie gerne diese Fernbedienung in der Hand“
00:25:21.140 –> 00:25:24.980
und immer dann, wenn wir das Gefühl haben, die Fernbedienung zu verlieren oder
00:25:24.980 –> 00:25:28.780
abgeben zu müssen, in Anführungsstrichen, dann kommt irgendwie ein ungutes Gefühl
00:25:28.780 –> 00:25:34.320
Gefühl auf. Und das haben wir ja an vielen Stellen auch im Alltag. Menschen, die zum Beispiel
00:25:34.320 –> 00:25:39.860
nicht so gerne im Flugzeug sitzen, weil sie das Gefühl haben, ja, da habe ich keine Kontrolle.
00:25:39.860 –> 00:25:45.120
Während wenn ich im Auto sitze, kann ich ja beeinflussen, wohin das Auto fährt, in
00:25:45.120 –> 00:25:51.340
Anführungsstrichen. Rational betrachtet ist das Auto dadurch trotzdem nicht das sichere
00:25:51.340 –> 00:25:57.060
Verkehrsmittel. Also im Grunde genommen ist es absolut irrational. Das belegt jede Statistik.
00:25:57.060 –> 00:26:03.060
Nichtsdestotrotz gibt es Menschen, die deswegen nicht fliegen oder versuchen zu vermeiden, zu fliegen.
00:26:03.060 –> 00:26:06.060
Und da wollen wir jetzt gar nicht auf Klimathemen oder sonst irgendwas gucken,
00:26:06.060 –> 00:26:09.060
sondern erstmal einfach mal als Faktum festgehalten.
00:26:09.060 –> 00:26:15.060
Und diese Kontrolle oder Kontrollverlust einhergehend mit diesem Sicherheitsbedürfnis,
00:26:15.060 –> 00:26:21.060
was wir haben im Hintergrund, ist aber gerade bei dieser Betrachtung sehr, sehr wichtig in diesem Zusammenhang,
00:26:21.060 –> 00:26:26.060
um sozusagen auch nachvollziehen zu können, gerade wenn eben neuere Technologien kommen und so weiter und so fort,
00:26:26.060 –> 00:26:29.060
und so weiter und so fort, neuere Entwicklungen, die wir beobachten können.
00:26:29.060 –> 00:26:33.060
Was passiert denn da eigentlich im Hintergrund oder warum reagiere ich dann
00:26:33.060 –> 00:26:37.060
auf das eine oder andere so, wie ich darauf reagiere, dass da eben bestimmte
00:26:37.060 –> 00:26:42.060
chemische Prozesse angestoßen werden, die zu einem unguten Gefühl
00:26:42.060 –> 00:26:47.060
beispielsweise auch an der Stelle führen. Und je besser ich weiß, was im Hintergrund
00:26:47.060 –> 00:26:52.060
passiert, desto besser bin ich auch wieder in der Lage, im Sinne der Selbstwirksamkeit
00:26:52.060 –> 00:26:57.060
Selbststeuerung auch hierauf wieder einzuwirken und damit entsprechend umzugehen.
00:26:57.060 –> 00:27:02.060
Und gerade das Thema Kontrolle und Kontrollverlust ist ja eines der Aspekte,
00:27:02.060 –> 00:27:09.060
die wir uns in Zukunft auch noch viel intensiver anschauen dürfen, gerade auch vor dem Hintergrund von rasanten Entwicklungen,
00:27:09.060 –> 00:27:16.060
die stattfinden und Veränderungen, die tagtäglich für uns zur Normalität in Anführungsstrichen geworden sind.
00:27:16.060 –> 00:27:20.260
Ja, und da sind wir bei vielen Aspekten, wo wir jetzt Brücken hinschlagen können.
00:27:20.260 –> 00:27:25.020
Ob das jetzt die Unternehmen sind, wo wir schon Themen aufgemacht haben, die gerne rezeptartig,
00:27:25.020 –> 00:27:28.300
also so eine Art Rezeptur hätten für Methoden, die sie einsetzen.
00:27:28.300 –> 00:27:30.580
Wenn ich A mache, kommt B raus und so weiter.
00:27:30.580 –> 00:27:35.060
All das hat ja in der Basis was mit Kontrolle und Kontrollverlust zu tun.
00:27:35.060 –> 00:27:36.620
Jürgen, du wolltest auch nochmal anschließen.
00:27:36.620 –> 00:27:40.900
Ja, genau zu diesem Punkt wollte ich anschließen.
00:27:40.900 –> 00:27:41.900
Kontrolle.
00:27:41.900 –> 00:27:47.900
Du hast wieder einen Begriff eingebracht,
00:27:47.900 –> 00:27:51.140
den ich unmittelbar verbunden sehe
00:27:51.140 –> 00:27:53.940
mit der Kontrolle, die ich definiere in
00:27:53.940 –> 00:27:56.580
diesem Kontext als Führungsqualität.
00:27:56.580 –> 00:28:01.020
Und ich behaupte mal, in den meisten
00:28:01.020 –> 00:28:04.020
Fällen ist die Angst um den
00:28:04.020 –> 00:28:06.500
Kontrollverlust ein Zeichen einer mangelnden
00:28:06.500 –> 00:28:10.740
Führungsqualität. Denn wenn ich in der
00:28:06.500 –> 00:28:16.180
Lage bin als Manager, als Führer, als Vorgesetzter, wenn ich in der Lage bin, die Prozesse entsprechend
00:28:16.180 –> 00:28:21.900
zu kennen und meine Mitarbeiter entsprechend einschätzen und auch schätzen zu können,
00:28:21.900 –> 00:28:30.140
dann bin ich in der Lage, ihn in seine Selbstverantwortung und Selbstverwirklichung
00:28:30.140 –> 00:28:38.780
zu überlassen, weil der Vereinbarungsprozess, das Führen mit Zielen, das ist zwar im Moment
00:28:38.780 –> 00:28:48.300
eine Begrifflichkeit, die wieder etwas kritisch gesehen wird, ich sehe sie nach wie vor äußerst
00:28:48.300 –> 00:28:54.500
positiv. Das Führen mit Zielen, das bedingt auf der einen Seite eine Führungs- und Managementqualität,
00:28:54.500 –> 00:29:02.100
Qualität, die auch die Funktion der Planung, Steuerung und Kontrolle, die bei klassischen
00:29:02.100 –> 00:29:09.700
Führungsqualitäten eines Managers einschließt. Wenn ich die habe, habe ich kein Problem zu sagen,
00:29:09.700 –> 00:29:18.380
liebe Yasemin, ich weiß, was du leisten kannst und du weißt, was ich von dir erwarte und ich
00:29:18.380 –> 00:29:27.340
sehe es als durchaus erreichbar, dass du bis morgen Abend, End of Day, das Konzept ablieferst.
00:29:27.340 –> 00:29:36.500
Und damit gebe ich die Kontrolle ab an, in die Selbstverwirklichkeitssphäre des Mitarbeiters.
00:29:36.500 –> 00:29:43.340
Das hat darüber, glaube ich, brauchen wir nicht mehr zu reden, enorme motivatorische
00:29:43.340 –> 00:29:50.340
Konsequenzen für den Ausführenden. Einen Umstand aber muss ich noch in Bezug auf
00:29:50.340 –> 00:29:59.500
Leistung dann fairerweise einfügen. Wenn die Leistung bei dem Leistungserbringer
00:29:59.500 –> 00:30:05.180
durch eben zum Beispiel Wegfall der Arbeitswege entfällt und auch durch
00:30:05.180 –> 00:30:11.340
diese Habachtstellung, Achtung ich werde kontrolliert, fällt auf der anderen Seite
00:30:11.340 –> 00:30:20.220
nämlich dessen, der vorher direkt kontrolliert hat. Diese Leistung weg. Also um es mal jetzt
00:30:20.220 –> 00:30:28.460
positiv zu formulieren, durch diese Abgabe der Kontrolle erweitert sich der Verwirklichungs- und
00:30:28.460 –> 00:30:37.140
Leistungsverwirklichungsbereich des Vorgesetzten auch. Er hat mehr Zeit für andere Dinge und das
00:30:37.140 –> 00:30:46.940
Das ist im Grunde genommen deswegen, dafür stehe ich, Homeoffice, wenn sie richtig aufgesetzt
00:30:46.940 –> 00:30:48.420
wird, ihr Lieben.
00:30:48.420 –> 00:30:54.540
Das ist eine klare Prämisse, ist für mich eindeutig eine Win-Win-Situation.
00:30:54.540 –> 00:30:55.540
Vielen Dank.
00:30:55.540 –> 00:31:00.540
Ja wunderbar, vielen, vielen Dank.
00:31:00.540 –> 00:31:05.140
Das zeigt eben, dass es dann auch nicht nur auf der einen Seite, sondern auf der anderen
00:31:05.140 –> 00:31:12.540
Seite ja auch wieder Zeit freischaufelt sozusagen für andere Dinge und insofern eben positive
00:31:12.540 –> 00:31:16.940
Wirkungen hat, hat aber auch letztendlich in Anführungsstrichen auf der einen Seite die
00:31:16.940 –> 00:31:21.740
Relevanz, dass das überhaupt aufgezeigt wird. Ich denke, Jürgen, das sehen oder erkennen ganz
00:31:21.740 –> 00:31:27.860
viele überhaupt nicht, dass das nicht nur einen Nutzen sozusagen für den Mitarbeiter an der Stelle
00:31:27.860 –> 00:31:32.700
hat, der die Aufgabe ausführt, sondern eben auch einen Nutzen mit sich bringt für die Führungskraft.
00:31:32.700 –> 00:31:42.180
Auch hier neigen viele Führungskräfte dazu, die Negativaspekte mit Sorge draufzuschauen,
00:31:42.180 –> 00:31:45.900
statt auch die Möglichkeiten und Chancen darin zu entdecken für sich.
00:31:45.900 –> 00:31:53.640
Und letztendlich ist es auch, dass wir, ja, die Fragestellung ist ja, mit der wir uns
00:31:53.640 –> 00:31:59.580
heute auch nochmal befassen wollen, wie verändert sich denn dadurch eben auch die Arbeit?
00:31:59.580 –> 00:32:04.580
Also „Wandel der Arbeit“ ist ja sozusagen auch an der Stelle unser Titel.
00:32:04.580 –> 00:32:09.580
Also wir haben uns jetzt mal angenähert an dieses „Ferngesteuerte Arbeit“.
00:32:09.580 –> 00:32:12.580
Was fällt eigentlich alles da mit rein?
00:32:12.580 –> 00:32:15.580
Welche Kombinationen haben wir?
00:32:15.580 –> 00:32:19.580
Und wir haben zum einen festgestellt, na ja, es gibt ja schon auch durchaus Kombinationen,
00:32:19.580 –> 00:32:20.580
die wir heute schon kennen.
00:32:20.580 –> 00:32:24.580
Vielleicht haben wir sie nicht unter diesem Begriff unbedingt betrachtet,
00:32:24.580 –> 00:32:25.580
aber sie fallen hier mit rein.
00:32:25.580 –> 00:32:29.660
Dann kommen neuere Komponenten durch die technologischen Entwicklungen,
00:32:29.660 –> 00:32:38.420
ich sage jetzt mal zugespitzt tagtäglich mit dazu, die wiederum die Varianten auf
00:32:38.420 –> 00:32:41.980
neue Art und Weise sozusagen weiter stützen, wie zum Beispiel das mit dem
00:32:41.980 –> 00:32:47.420
Beispiel mit dem Bagger, der ferngesteuert sozusagen gewisse
00:32:47.420 –> 00:32:53.020
Aufgaben übernehmen kann. Und die Frage ist, wie verändert sich dann eben dadurch
00:32:53.020 –> 00:32:56.300
auch, also durch diese Veränderungen, die
00:32:56.300 –> 00:32:59.220
hier stattfinden, auch eine
00:32:59.220 –> 00:33:01.660
Arbeitskultur oder auch Arbeit an für sich
00:33:01.660 –> 00:33:03.220
insgesamt. Und in Bezug auf
00:33:03.220 –> 00:33:04.900
Führungsqualitäten, weil du diesen
00:33:04.900 –> 00:33:06.540
Begriff Führungsqualität mit reingebracht
00:33:06.540 –> 00:33:09.740
hast, Jürgen, habe ich auch noch mal
00:33:09.740 –> 00:33:11.380
eine ganz konkrete Fragestellung, nämlich
00:33:11.380 –> 00:33:13.500
in die Richtung gedacht, was ist dann
00:33:13.500 –> 00:33:15.300
eigentlich dann auch Führungsqualität?
00:33:15.300 –> 00:33:16.740
Weil wenn man von Führungsqualität
00:33:16.740 –> 00:33:18.260
spricht, aber das ist jetzt meine
00:33:18.260 –> 00:33:20.180
Assoziation, hört sich das manchmal so
00:33:20.180 –> 00:33:22.140
ein bisschen an, als ob das etwas wäre,
00:33:20.180 –> 00:33:25.700
wäre, was einem in die Wiege gelegt wird. Und aus meiner Sicht ist das letztendlich gerade,
00:33:25.700 –> 00:33:30.500
wenn wir hier gucken, welche Ängste oder welche Mechanismen im Hintergrund eben greifen,
00:33:30.500 –> 00:33:36.500
welche Bedürfnisse wir haben, die erfüllt oder nicht erfüllt zu werden scheinen, ist es ja
00:33:36.500 –> 00:33:43.820
offensichtlich eher eine Fähigkeit oder ein Skill, das sozusagen auch erlernt werden darf. Und dafür
00:33:43.820 –> 00:33:48.380
brauche ich ja überhaupt erst mal das Bewusstsein, was im Hintergrund sozusagen passiert, wie ich
00:33:48.380 –> 00:33:52.460
eben hier auch in eine Steuerung oder in eine Führung gehe und dass Führungsqualität aber
00:33:52.460 –> 00:33:58.100
nicht per se etwas ist, was von sich aus gegeben sozusagen da ist, sondern schon durchaus etwas,
00:33:58.100 –> 00:34:04.620
was vielleicht auch auf Erfahrungswerten und so weiter sich stützt, Bewusstsein sich stützt,
00:34:04.620 –> 00:34:11.180
um hier eben auch ganz bewusst gewisse Dinge zu erlernen und auch in die Umsetzung entsprechend
00:34:11.180 –> 00:34:15.380
dann zu überführen. Und da würde mich nochmal interessieren, wie stehst du dazu? Wie siehst du
00:34:15.380 –> 00:34:27.220
das, Jürgen? Vielen Dank, die Yasemin. Ich habe eine klassische Definition, was Führung betrifft
00:34:27.220 –> 00:34:39.780
und die steht in einem definitorischen Bereich zur Unterscheidung des Führers zum Manager. Und zwar
00:34:39.780 –> 00:34:48.460
für mich setzt sich eine eine Führungspersönlichkeit zusammen aus den Skills und Kompetenzen,
00:34:48.460 –> 00:34:56.300
Klammer auf, inklusive Erfahrungen, Klammer zu, im Bereich Planung, Steuerung und Kontrolle. Das
00:34:56.300 –> 00:35:02.900
ist, das sind für mich Tools. Ich nenne es jetzt mal Tools, die wie du schon ansprachst, erlernbar
00:35:02.900 –> 00:35:08.340
und auch gelernt werden müssen. Mit Planungsszenarien, wie gehe ich an eine Planung heran,
00:35:08.340 –> 00:35:16.340
Wie steuere ich ein komplexes Team? Wie steuere ich dislozierte Teams? Und, und, und. Das sind,
00:35:16.340 –> 00:35:26.060
das ist Kernarbeit, die muss man lernen, wie in einer Berufsausbildung ein Mechatroniker lernt,
00:35:26.060 –> 00:35:33.180
wie die Einzelteile eines Motors ineinander greifen. Und die vierte Komponente, das ist
00:35:33.180 –> 00:35:39.900
die Menschenführung. Also setzt sich für mich die Führungsqualität aus vier Komponenten zusammen.
00:35:39.900 –> 00:35:47.020
Planung, Steuerung, Kontrolle und Menschenführung. Zuerst habe ich bereits gesagt, das ist für mich
00:35:47.020 –> 00:35:55.540
ein Lernbereich. Das sind Lernbereiche, die kann ich lernen, die muss ich lernen und die muss ich
00:35:55.540 –> 00:36:05.380
auch mit meinen Lernerfolgen, um zur Erfahrung zu kommen, an der Praxis abwitzen, feinschleifen.
00:36:05.380 –> 00:36:12.580
Die vierte Komponente, die Menschenführung, liebe Yasemin, ist für mich eine Ausprägung der
00:36:12.580 –> 00:36:23.980
Intelligenz. Und zwar verschlagworte ich die unter personelle Intelligenz. Und es ist für jeden
00:36:23.980 –> 00:36:30.520
nachvollziehbar, dass es Personen gibt, dass es Menschen gibt, die gegenüber
00:36:30.520 –> 00:36:38.400
anderen definitiv mit dieser persönlichen Intelligenz herausstehen
00:36:38.400 –> 00:36:43.040
und herausfahren. Die können einfach mit Menschen. Die haben den empathischen
00:36:43.040 –> 00:36:52.200
Background, die haben die notwendigen Skills auf, jetzt sage ich es mal etwas
00:36:52.200 –> 00:36:57.800
geschwollen auf der Selbstverwirklichungsstreben, sprich Bildungsstreben eines
00:36:57.800 –> 00:37:05.520
Mitarbeiters auch entsprechend einzugehen. Und insofern ist explizit
00:37:05.520 –> 00:37:11.640
nur die Betrachtung auf dieses Problembereich oder nicht Problembereich,
00:37:11.640 –> 00:37:16.960
dieses Lösungsbereich, sorry für das, für dieses Lösungsbereich Homeoffice
00:37:16.960 –> 00:37:25.280
fokussiert auf diesen Bereich, da er leidet ein Vorgesetzter einen Kontrollverlust. Er hat wie
00:37:25.280 –> 00:37:31.000
Layla sagte die Fernsteuerung nicht mehr in der Hand. Da sage ich No. Er hat sie in der Hand,
00:37:31.000 –> 00:37:40.040
wenn er ein guter Vorgesetzter ist, nämlich er führt und er führt zum Beispiel, eines der Modelle
00:37:40.040 –> 00:37:48.680
die da greifen, mit Zielen. Nur er ergibt, übergibt für einen gewissen Zeitraum
00:37:48.680 –> 00:37:54.500
diesen Teil der Fernsteuerung in die Eigensteuerung und Eigenverantwortlichkeit
00:37:54.500 –> 00:37:57.820
auch des Mitarbeiters.
00:37:57.820 –> 00:38:02.540
Ja, vielen, vielen lieben Dank und auch bei diesem Begriff der personellen
00:38:02.540 –> 00:38:06.020
Intelligenz stellt sich die Frage, wenn wir jetzt ganz allgemein mal auf den
00:38:06.020 –> 00:38:09.300
Begriff Intelligenz und Intelligenzquotient und so weiter schauen,
00:38:09.300 –> 00:38:12.620
über den wir ja schon mal gesprochen haben und auch verschiedene Formen
00:38:12.620 –> 00:38:18.220
Ausprägungen von Intelligenzen. Es stellt sich ja auch hier die Frage, was
00:38:18.220 –> 00:38:22.380
genau verbirgt sich denn eigentlich dahinter, denn bei der allgemeinen
00:38:22.380 –> 00:38:27.100
Intelligenz hatten wir ja auch schon mal festgehalten, der Fakt, dass ich einen
00:38:27.100 –> 00:38:32.460
gewissen Intelligenzquotienten sozusagen über einen verfüge, heißt ja noch nicht,
00:38:32.460 –> 00:38:40.100
dass ich das in einem positiven oder sinnstiftenden oder mehrwertbringenden,
00:38:40.100 –> 00:38:45.220
leistungsbringenden, leistungserhöhenden Zusammenhang eben auch einsetze. Und deswegen
00:38:45.220 –> 00:38:49.740
fände ich das auch sehr, sehr spannend hier an der Stelle nochmal auf diesen Begriff der
00:38:49.740 –> 00:38:53.580
personellen Intelligenz, was du darunter gefasst hast, eben auch nochmal genauer drauf zu schauen,
00:38:53.580 –> 00:38:59.500
ob der nicht auch wieder aus verschiedenen Skills und Komponenten sozusagen zusammengesetzt wird,
00:38:59.500 –> 00:39:04.860
was dann letztendlich darin mündet, dass du das als personelle Intelligenz beschreibst oder
00:39:04.860 –> 00:39:10.660
bezeichnest, aber auch hier sozusagen nicht erst mal etwas dahinter sich verbirgt, was irgendwie
00:39:10.660 –> 00:39:16.780
bereits gegeben ist oder vorhanden ist. Kannst du dazu ganz kurz nochmal was sagen, Jürgen?
00:39:16.780 –> 00:39:26.020
Ja, es ist immer wieder erstaunlich, wie sich eins zum anderen ergibt in deinen Räumen. Ich
00:39:26.020 –> 00:39:31.660
Ich hatte vor kurzem mal in einem Raum gesagt, ich bin so ein sehr starker Verfechter für die
00:39:31.660 –> 00:39:36.700
Differenzierung der Begrifflichkeit Intelligenz. Dass ich gesagt habe, einen allgemeinen Begriff,
00:39:36.700 –> 00:39:42.060
und wir hatten auch darüber diskutiert, wenn ich mich recht erinnere, gibt es eigentlich nicht.
00:39:42.060 –> 00:39:48.860
Und ich habe dann gesagt, ich habe aber einen. Und mit einem gewissen Smiley jetzt im Gesicht
00:39:48.860 –> 00:39:55.880
sage ich, meine allgemeine Definition für Intelligenz ist, Intelligenz ist das, was
00:39:55.880 –> 00:40:01.880
ich einsetze, wenn ich nicht mehr weiß, wie es weitergehen soll. Und jetzt bezogen auf
00:40:01.880 –> 00:40:11.880
eine Führungsperson, auf eine, obwohl der Begriff ja negativ konnotiert ist, aber für
00:40:11.880 –> 00:40:19.840
mich ist es notwendig zu unterscheiden eben vom Manager hin zum Führer. Ein Führer, der dann
00:40:19.840 –> 00:40:28.240
nicht mehr weiß, wie es weitergeht, der bezieht seine Mitarbeiter mit ein und bezieht insofern
00:40:28.240 –> 00:40:36.480
die dort vorhandene spezifische Intelligenz mit ein und beharrt nicht auf seiner vermeintlich
00:40:36.480 –> 00:40:43.940
als Alleinstellungsmerkmal existierende, irgendwie benannte Intelligenz, Fachkompetenz oder
00:40:43.940 –> 00:40:53.220
Entscheidungskompetenz oder wie auch immer. Das macht für mich die Unterscheidung aus zwischen
00:40:53.220 –> 00:41:02.020
diesen Führungsqualitäten und Managementqualitäten und auf der anderen Seite auch im Hinblick auf die
00:41:02.020 –> 00:41:05.680
Unterscheidung der Begrifflichkeit Intelligenz. Ich hoffe, ich habe das
00:41:05.680 –> 00:41:08.480
einigermaßen rübergebracht, was ich sagen wollte.
00:41:08.480 –> 00:41:13.800
Ja, absolut nachvollziehbar für mich und da sind wir auch wieder bei diesem
00:41:13.800 –> 00:41:17.080
Aspekt der Kontrolle und des Kontrollverlustes, denn es gibt ganz
00:41:17.080 –> 00:41:22.300
viele Führungskräfte, die nämlich genau vor diesem Hintergrund Schwierigkeiten
00:41:22.300 –> 00:41:28.560
haben, vielleicht an gewissen Stellen das Team dann entsprechend mit
00:41:28.560 –> 00:41:33.720
einzubinden. Möglicherweise hat es auf der einen Seite was damit zu tun, dass wir
00:41:33.720 –> 00:41:37.320
eben so sozialisiert sind, dass wir in Anführungsstrichen das Gefühl haben, also
00:41:37.320 –> 00:41:40.040
wie definieren wir dann auch eine Führungskraft oder einen Trainer oder
00:41:40.040 –> 00:41:46.040
Lehrer, die Antworten auf gewisse Dinge geben können zu müssen sozusagen. Also
00:41:46.040 –> 00:41:52.160
diese Erwartungen, die dahinter stecken, die hängen mit Sicherheit auch mit
00:41:52.160 –> 00:41:56.160
Erfahrungswerten und Glaubenssätzen und so weiter zusammen. Und das haben wir ja
00:41:56.160 –> 00:42:00.080
nicht nur bei Führungskräften, das haben wir auch, Layla wird das wahrscheinlich bestätigen können,
00:42:00.080 –> 00:42:04.720
auch in der Schule, auch in Trainingskontexten, Seminarkontexten oder oder oder. Also immer dann,
00:42:04.720 –> 00:42:08.360
wenn wir in bestimmten Rollen unterwegs sind sozusagen, dass dann eben hier verschiedene
00:42:08.360 –> 00:42:14.080
Erwartungen an mich selbst und auch aus dem Außen heraus an mich herangetragen werden.
00:42:14.080 –> 00:42:19.680
Und auch hier sind wir im Grunde genommen bei diesem Aspekt der Kontrolle oder des Kontrollverlustes.
00:42:19.680 –> 00:42:26.440
in dem Moment, wo ich das Gefühl habe, zugeben zu müssen, ich habe keine Antwort
00:42:26.440 –> 00:42:32.000
darauf, entsteht plötzlich möglicherweise ein ungutes Gefühl. Und das, was dahinter
00:42:32.000 –> 00:42:38.000
steckt, ist auch wieder dieser Aspekt, da habe ich plötzlich meine
00:42:38.000 –> 00:42:40.880
Sicherheit nicht mehr, in Anführungsstrichen. Und das macht was mit
00:42:40.880 –> 00:42:43.260
einem. Und deswegen finde ich das so spannend, eben hier auf diese
00:42:43.260 –> 00:42:46.920
verschiedenen Begrifflichkeiten und auch diese Brücken zu schlagen, in die
00:42:46.920 –> 00:42:51.680
verschiedenen Richtungen, um auch ein besseres Verständnis dafür zu bekommen,
00:42:51.680 –> 00:42:57.320
wie das Ganze in dieser Komplexität miteinander zusammenverstrickt ist und
00:42:57.320 –> 00:43:01.560
was das letztendlich dann eben auf der einen Seite bei uns oder auch bei
00:43:01.560 –> 00:43:07.960
anderen auslöst und wie dann eben auch Veränderungen sozusagen auf so was wie
00:43:07.960 –> 00:43:13.080
Arbeit oder Arbeitskultur etc. sich auch auswirken und was da passiert, warum
00:43:13.080 –> 00:43:18.920
Widerstände aufkommen, warum es teilweise sich so langsam anfühlt, in Anführungsstrichen,
00:43:18.920 –> 00:43:24.960
dass das Gras an der Stelle wächst, wenn Lernprozesse stattfinden. Und damit möchte ich
00:43:24.960 –> 00:43:30.240
gerne auch Layla nochmal die Möglichkeit geben, hier an verschiedenen Stellen gerne anzudocken.
00:43:30.240 –> 00:43:36.120
Layla, magst du noch was ergänzen? Sehr gerne. Ich bin jetzt bei dem Sinn stiftend
00:43:36.120 –> 00:43:40.680
und dem Mehrwert und der Sicherheit und habe für mich überlegt, naja, was passiert denn,
00:43:40.680 –> 00:43:44.360
wenn wir die Fernsteuerung abgeben. Und dann habe ich mir überlegt, was ist denn ein guter Chef,
00:43:44.360 –> 00:43:53.520
Yasemin? Oder eine gute Chefin? Mein Bruder ist selbstständig und der macht das so,
00:43:53.520 –> 00:43:58.920
seine Mitarbeiter kriegen einfach sehr viele Fortbildungen und die können richtig gut werden.
00:43:58.920 –> 00:44:06.800
Und ja, die gehen dann unter Umständen vielleicht auch. Und das ist für ihn okay,
00:44:06.800 –> 00:44:11.200
weil er weiß, dass seine Idee gut ist und dass sein Unternehmen gut ist.
00:44:11.200 –> 00:44:15.440
Und dann habe ich für mich überlegt, ja, und wenn ich jetzt im Unterricht sitze und dort unterrichte
00:44:15.440 –> 00:44:21.480
und jemand weiß es besser als ich, dann ist das natürlich, weil ich höre mir an,
00:44:21.480 –> 00:44:25.920
ich habe morgens recht und mittags frei, ich werde immer wieder auf dieses Bild festgelegt,
00:44:25.920 –> 00:44:29.320
ja, du bist doch Lehrer oder Lehrerin, du musst das doch wissen.
00:44:29.320 –> 00:44:33.840
Und dann habe ich mir überlegt, wie ist denn das bei einer Führungsposition?
00:44:33.840 –> 00:44:39.720
Positionen. Und dann dachte ich so, ja, das ist glaube ich schon so, dass man, was gibt man denn
00:44:39.720 –> 00:44:45.240
ab so rein soziologisch? Und das ist ja auch eine Sicherheit. Na ja, also es ist ja auch eine
00:44:45.240 –> 00:44:50.760
Kompetenzfrage und ein Kompetenzgerangel. Und wenn ich meinem Mitarbeiter sehr viele Möglichkeiten
00:44:50.760 –> 00:44:58.600
gebe, seien wir mal ganz ehrlich, wird er unter Umständen besser. Oh Gott, im schlimmsten Falle
00:44:58.600 –> 00:45:03.600
besser als ich, der Schüler, der mehr weiß als ich, der Mitarbeiter, der besser ist als
00:45:03.600 –> 00:45:08.280
ich. Und jetzt geht es auch so ein bisschen um Interessen. Vertritt er dann noch meine
00:45:08.280 –> 00:45:14.480
Interessen? Also um jetzt mal in den Arbeitskontext zu gehen. Das ist ja mein Unternehmen, das
00:45:14.480 –> 00:45:21.480
ist ja mein Job. Da sind wir bei sinnstiftend und Mehrwert. Ist dann das noch der Mehrwert?
00:45:21.480 –> 00:45:26.520
Also diese Sicherheit verliere ich halt auch, wenn ich jemandem sehr viel Eigenständigkeit
00:45:26.520 –> 00:45:31.560
gebe oder sehr viele Möglichkeiten gebe und diese Kontrollfunktion abgebe. Und ich glaube,
00:45:31.560 –> 00:45:36.360
das darf man nicht vergessen. Das ist rein soziologisch, dass wir einfach eine Hierarchie
00:45:36.360 –> 00:45:43.080
haben, dass wir auch Machtgefälle haben, um nochmal den Lehrerkontext zu nennen. Ich habe da keine
00:45:43.080 –> 00:45:47.640
Angst vor und man sollte das auch als Lehrer nicht haben. Natürlich ist es aber trotzdem
00:45:47.640 –> 00:45:54.120
schwierig, weil wenn man darauf festgenagelt wird, dann zu sagen, okay, ich weiß vielleicht nicht
00:45:54.120 –> 00:45:57.800
alles, aber ich weiß, wo ich nachgucken kann und ich weiß, wo es steht.
00:45:57.800 –> 00:46:01.480
Und man wird ja immer wieder darauf festgelegt.
00:46:01.480 –> 00:46:04.440
Und dann habe ich mir überlegt, in der Führungsposition ist das ähnlich.
00:46:04.440 –> 00:46:08.800
Da ist es ja auch so, dass man immer wieder darauf festgelegt wird.
00:46:08.800 –> 00:46:12.040
Und deswegen finde ich das soziologisch sehr interessant, weil ich glaube, da
00:46:12.040 –> 00:46:14.640
spielt er mit rein, ob wir das wollen oder nicht.
00:46:14.640 –> 00:46:19.000
Weil es ist schon so, dass wenn wir solche Prozesse
00:46:19.000 –> 00:46:22.720
initiieren, geben wir die Sicherheit ab,
00:46:22.800 –> 00:46:26.680
ob das in unserem Interesse läuft, ob jemand besser wird als ich.
00:46:26.680 –> 00:46:30.760
Und ja, die Frage ist halt auch, also weiß ich nicht,
00:46:30.760 –> 00:46:33.400
es ist wirklich soziologisch gesehen, also ich bin da tatsächlich,
00:46:33.400 –> 00:46:36.800
also wenn ich jetzt so mein Arbeitsleben anschaue und da rede ich jetzt nicht nur vom
00:46:36.800 –> 00:46:39.520
Lehrerberuf, sondern ich habe viele, viele Dinge gemacht.
00:46:39.520 –> 00:46:44.000
Wie ist denn das, wenn man sehr gute Ideen hat,
00:46:44.000 –> 00:46:47.040
wenn man die einbringt, wenn man,
00:46:47.040 –> 00:46:51.000
weiß ich nicht, vielleicht auch wirklich besser ist und mein Chef merkt das dann?
00:46:51.200 –> 00:46:54.040
Und ich sage nicht, ich war immer besser als meine Chefs, auf gar keinen Fall.
00:46:54.040 –> 00:46:56.600
Aber da müssen die auch Sicherheit abgeben.
00:46:56.600 –> 00:46:59.360
Und wenn ich ganz, ganz ehrlich bin, in allen Kontexten,
00:46:59.360 –> 00:47:02.880
die ich bis jetzt gesehen habe und gar nicht nur auf mich persönlich bezogen.
00:47:02.880 –> 00:47:05.480
Es ist nicht immer so, dass das gefördert wird,
00:47:05.480 –> 00:47:07.640
sondern manchmal wird da auch ein bisschen gemäntschelt
00:47:07.640 –> 00:47:11.480
und man hat dann so das Gefühl, ich schränke den jetzt wieder ein bisschen ein,
00:47:11.480 –> 00:47:13.880
weil ich will die Fernbedienung in der Hand behalten
00:47:13.880 –> 00:47:18.160
und ich will die Fernbedienung haben und nicht du sollst die Fernbedienung haben,
00:47:18.160 –> 00:47:21.000
weil ich bin die Führungskraft und ich bin kompetent.
00:47:21.000 –> 00:47:26.000
Entschuldigung. Aber ich finde es ganz interessant, deswegen spannend.
00:47:26.000 –> 00:47:32.000
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und da möchte ich dann jetzt gerne auch langsam anfangen,
00:47:32.000 –> 00:47:38.000
diese Brücken noch mal miteinander zu verbinden. Wir haben ja ganz unterschiedliche Räume in der Vergangenheit gehabt,
00:47:38.000 –> 00:47:44.000
auch zu Führung und Selbstführung. Wir haben verschiedene Themenbereiche angeschnitten
00:47:44.000 –> 00:47:48.000
und morgen geht es ja auch weiter mit dem Autoren-Frühstück mit Andreas Buhr,
00:47:48.000 –> 00:47:53.080
Mit dem Thema Führungsprinzipien, Führung geht heute anders, die zwölf Leitsätze der
00:47:53.080 –> 00:47:56.720
Clean Leadership als Gast bei uns zum Autoren-Frühstück.
00:47:56.720 –> 00:47:58.680
Und da freue ich mich auch total drauf.
00:47:58.680 –> 00:48:04.360
Und deswegen war dieser Raum in Anführungsstrichen auch nochmal als Vorbereitung,
00:48:04.360 –> 00:48:09.520
sozusagen als um die Weichen zu legen für morgen, um eben auch die Zusammenhänge hier
00:48:09.520 –> 00:48:14.400
in die Richtung von der Technologie und so weiter, mit der wir ja eingestiegen sind, unter
00:48:14.400 –> 00:48:21.860
den verschiedenen Technologien, was verbirgt sich dahinter, was bedeutet das auch und dann eben über
00:48:21.860 –> 00:48:27.960
diesen Wandel der Arbeit in Anführungsstrichen den Raum sozusagen aufzumachen, um hier die
00:48:27.960 –> 00:48:32.820
Verknüpfungen herzustellen und das ist, finde ich, auch sehr, sehr gut gelungen heute. Das heißt,
00:48:32.820 –> 00:48:37.120
wir haben jetzt auf der einen Seite zwar auch von Führung gesprochen, aber ich möchte gerne
00:48:37.120 –> 00:48:42.320
nochmal daran erinnern, dass es eben bei Führung nicht klassischerweise nur um die Führungskraft
00:48:42.320 –> 00:48:46.200
geht, sondern in dem Moment, wo wir über Führung sprechen und diese Aspekte, die
00:48:46.200 –> 00:48:50.080
wir jetzt angesprochen haben, in diesem Zusammenhang mit dem Loslassen, nicht auf
00:48:50.080 –> 00:48:54.320
alles eine Antwort zu haben, mit Ungewissheiten vielleicht auch umzugehen
00:48:54.320 –> 00:48:58.240
oder auch mit Nichtwissen umzugehen und und und, also diese ganze Komplexität, die
00:48:58.240 –> 00:49:02.360
dahinter liegt, hat ja auch ganz schnell, wenn wir drüber nachdenken, nicht nur
00:49:02.360 –> 00:49:06.800
eine Relevanz für eine klassische Führungskraft beispielsweise, sondern
00:49:06.800 –> 00:49:11.440
eben auch in der Selbstführung jedes Einzelnen. Das heißt, es ist nicht nur
00:49:11.440 –> 00:49:15.000
der andere, von dem wir hier jetzt gerade sprechen, wenn wir von Chefs oder
00:49:15.000 –> 00:49:20.060
Sonstigem sprechen, sondern wir dürfen auch unseren Zeigefinger wieder, also
00:49:20.060 –> 00:49:23.520
nicht nur auf den anderen richten oder beziehungsweise darauf, wenn wir den
00:49:23.520 –> 00:49:27.440
Zeigefinger auch noch mal auf den anderen richten, nicht im Sinne von
00:49:27.440 –> 00:49:30.720
Blaming, sondern wir haben ja jetzt darüber gesprochen, was sind
00:49:30.720 –> 00:49:35.200
Führungsaufgaben und so weiter und so fort oder Qualitäten, sondern hier eben
00:49:35.200 –> 00:49:39.280
auch darauf zu achten, dass drei Finger wiederum auf uns zeigen an der Stelle.
00:49:39.280 –> 00:49:43.900
Und das heißt, da sind wir ganz schnell bei der Selbstführung. Und wenn wir über Selbstführung
00:49:43.900 –> 00:49:48.760
sprechen, sind wir ganz schnell bei dem Begriff, hatten wir letztens auch schon, Future Skills,
00:49:48.760 –> 00:49:55.320
die jetzt eben zunehmend auch diskutiert werden. Oder auch Mega-Learning ist auch ein Begriff in
00:49:55.320 –> 00:49:59.800
dem Zusammenhang. Das heißt, im Grunde genommen, ich hatte es letztens schon mal gesagt, wir haben
00:49:59.800 –> 00:50:06.880
in den letzten Jahren viel über übergeordnete Schlüsselqualifikationen gesprochen. Und es gab
00:50:06.880 –> 00:50:12.320
keine Einigkeit darüber, was alles jetzt dann da reinfällt, aber zumindest gab es
00:50:12.320 –> 00:50:16.360
eine Einigkeit darüber, dass es übergeordnete Schlüsselqualifikationen
00:50:16.360 –> 00:50:22.300
gibt, die erforderlich sind, um eben mit verschiedenen Herausforderungen
00:50:22.300 –> 00:50:27.720
zurechtzukommen, in Anführungsstrichen, die auch zu bewältigen. Und der Begriff
00:50:27.720 –> 00:50:32.680
Future Skills oder Mega Learning ist im Grunde genommen gewählt als Begriff, um
00:50:32.680 –> 00:50:36.400
sozusagen zu signalisieren, man könnte jetzt auch sagen es ist ein Trendbegriff
00:50:36.400 –> 00:50:39.760
wieder, ja könnte man auch sagen, aber wir können auch sagen, es ist im Grunde
00:50:39.760 –> 00:50:42.720
genommen nichts anderes als wieder über Schlüssel, übergeordnete
00:50:42.720 –> 00:50:46.720
Schlüsselqualifikationen zu sprechen, nur mit dem Signal oder mit der
00:50:46.720 –> 00:50:50.520
Signalwirkung, dass es eben nicht mehr nur das ist, über das wir in der
00:50:50.520 –> 00:50:54.280
Vergangenheit gesprochen haben, sondern hier scheinen jetzt neue Elemente, neue
00:50:54.280 –> 00:50:59.760
Faktoren und so weiter mit dazu zu kommen und hier noch mal genau zu gucken,
00:50:59.760 –> 00:51:04.320
was sind denn jetzt eigentlich Future Skills. Und interessant wird es an der
00:51:04.320 –> 00:51:09.440
Stelle, wenn wir immer wieder rezeptartig versuchen und auch hier wieder die Falle,
00:51:09.440 –> 00:51:14.320
auch hier versuchen wir wieder rezeptartig Antworten darauf zu finden,
00:51:14.320 –> 00:51:20.040
was sind dann eigentlich Future Skills und im Grunde genommen dürfen wir aber
00:51:20.040 –> 00:51:24.560
auch hier wieder diesen Aspekt der Kontrolle oder des Sicherheitsbedürfnisses
00:51:24.560 –> 00:51:28.920
in Anführungsstrichen mal loslassen und annehmen, dass wir eben Mensch sind, dass
00:51:28.920 –> 00:51:32.920
wir nicht genau wissen, was alles kommt. Wir können gewisse Dinge für gewisse
00:51:32.920 –> 00:51:37.880
Dinge in die Planung gehen. Aber gerade diese Future Skills eben vor dem Hintergrund der
00:51:37.880 –> 00:51:42.320
Komplexität und dass wir nicht genau wissen, was morgen und übermorgen und überübermorgen kommen
00:51:42.320 –> 00:51:50.280
wird, auch viel damit zu tun hat, einfach mal anzunehmen, gewisse Dinge loszulassen und anzunehmen,
00:51:50.280 –> 00:51:57.040
dass wir eben keine Antwort auf alles haben. Und das gerade die Future Skills ausmacht,
00:51:57.040 –> 00:52:03.200
das loslassen und das annehmen. Und da bin ich total gespannt, auch auf das Autoren-Frühstück
00:52:03.200 –> 00:52:10.120
morgen mit Andreas Buhr. Und da werden wir da auch nochmal drüber sprechen. Vor allem mal gucken,
00:52:10.120 –> 00:52:14.080
was auch für euch, ich will noch nicht zu viel verraten, was sind dann hier jetzt eigentlich
00:52:14.080 –> 00:52:18.800
diese zwölf Leitsätze der Clean Leadership, da mal genauer drauf zu schauen, wie er dazu steht,
00:52:18.800 –> 00:52:23.720
was er dazu sagt und wie wir hier dann eben auch entsprechend wieder die Brücken schlagen können,
00:52:23.720 –> 00:52:28.160
um auf diese Begrifflichkeiten genauer zu schauen und auch solche Aspekte wie Führung,
00:52:28.160 –> 00:52:33.880
Selbstführung unter auch der Berücksichtigung von Future Skills, Mega-Learning, solchen
00:52:33.880 –> 00:52:39.240
Begrifflichkeiten vor dem Hintergrund der technologischen Entwicklung und des Wandels
00:52:39.240 –> 00:52:44.880
der Arbeit hiermit aufzugreifen. Von daher bin ich total gespannt. Ihr seid total herzlich eingeladen,
00:52:44.880 –> 00:52:49.160
morgen früh um acht wieder mit dabei zu sein. Ich glaube, es wird spannend. Und damit möchte
00:52:49.160 –> 00:52:55.080
gerne für heute in die Abschlussrunde überleiten und noch mal nachfragen, was habt ihr denn für
00:52:55.080 –> 00:52:58.880
euch aus dem Raum heute mitgenommen, beziehungsweise gibt es etwas, was ihr
00:52:58.880 –> 00:53:02.120
highlighten möchtet? Jürgen, Layla gerne in der Reihenfolge, bitte.
00:53:02.120 –> 00:53:13.680
Ja, vielen Dank, liebe Yasemin. Danke, Layla, für deine Beiträge. Es war wieder meines Erachtens
00:53:13.680 –> 00:53:18.360
Beispiel dafür, wie sich die Thematik entwickeln kann.
00:53:18.360 –> 00:53:24.200
Ich wollte doch noch eine kurze Einmerkung machen zu dem
00:53:24.200 –> 00:53:29.960
vorhergehenden Statement vor deinem letzten, liebe Yasemin.
00:53:29.960 –> 00:53:36.560
Ich hatte angeführt, dass wenn diese Führungsqualität der
00:53:36.560 –> 00:53:42.560
Delegation oder der Abgabe der Teils der Fernsteuerung
00:53:42.560 –> 00:53:49.040
Fernsteuerung richtig aufgesetzt ist und dazu zählt auch und das ist ein
00:53:49.040 –> 00:53:56.680
Erfahrungswert, den ich gemacht habe als Führungsverantwortlicher. Dazu zählt ganz
00:53:56.680 –> 00:54:04.120
wesentlich die Frage beziehungsweise die Feststellung, ob der andere überhaupt
00:54:04.120 –> 00:54:09.600
geführt werden will beziehungsweise einen Teil seiner Führung selbst
00:54:09.600 –> 00:54:17.520
übernimmt. Denn es gibt sehr viele Menschen nach wie vor, die wollen ganz bewusst geführt werden.
00:54:17.520 –> 00:54:25.800
Damit würde man wieder das Thema der Selbstverantwortung aufmachen, aber genau das ist
00:54:25.800 –> 00:54:37.840
der Punkt. Also jetzt unter einem, wie auch immer, neuen Aspekt zu glauben, dass jeder willens ist,
00:54:37.840 –> 00:54:45.160
in der Lage, diesen Teil der Selbstkontrolle zu übernehmen, beziehungsweise der Selbststeuerung.
00:54:45.160 –> 00:54:55.840
Ich glaube, das ist der erste Weg in einen falschen Weg. Vielen Dank und einen schönen Samstag noch für euch.
00:54:55.840 –> 00:55:01.560
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und das setzt auf der einen Seite natürlich voraus,
00:55:01.560 –> 00:55:07.160
dass ich auch als Führungskraft mein Team und die Menschen dahinter auch kenne und auch die
00:55:07.160 –> 00:55:11.960
Bedürfnisse, ihre Bedürfnisse kennen und einschätzen kann, auf der einen Seite. Und
00:55:11.960 –> 00:55:15.260
auf der anderen Seite stellt sich natürlich in diesem Zusammenhang auch
00:55:15.260 –> 00:55:20.200
die Frage, möchte dieser Mensch per se tatsächlich nicht in die Selbstkontrolle
00:55:20.200 –> 00:55:25.560
beispielsweise oder hat es auch möglicherweise was damit zu tun,
00:55:25.560 –> 00:55:30.160
dass dieser Mensch das noch nicht gelernt hat oder vielleicht auch gewisse
00:55:30.160 –> 00:55:35.000
Ängste dahinter sind. Das heißt hier ganz viel eben auch dieser Rollenswitch
00:55:35.000 –> 00:55:41.040
in eine Lernbegleitung, also ein Lerncoach beispielsweise, das ist der Begriff, der im
00:55:41.040 –> 00:55:46.160
Unternehmenskontext häufig eingesetzt wird, also eine andere Rolle als Führungskraft auch
00:55:46.160 –> 00:55:50.720
einzunehmen, um hier wirklich festzustellen, mit wem habe ich es denn hier gerade zu tun.
00:55:50.720 –> 00:55:56.240
Und da sind dann natürlich diese ganzen Hintergrund-Elemente, die wir aufgemacht
00:55:56.240 –> 00:56:01.240
haben mit „Wie funktioniert Motivation?“, „Wie funktioniert unser, wie kann auch unser
00:56:01.240 –> 00:56:05.680
Motivationssystem aktiviert werden und so weiter. Und wir hatten festgestellt,
00:56:05.680 –> 00:56:10.520
es ist eben kein Gießkannenprinzip, sondern braucht ganz viele verschiedene
00:56:10.520 –> 00:56:16.000
individuelle Komponenten, sozusagen sich hier individuell drauf zu schauen, auch
00:56:16.000 –> 00:56:20.720
wenn es vielleicht im Sinne von Effizienz und was weiß ich was, höher,
00:56:20.720 –> 00:56:25.320
schneller, besser, komplizierter erscheint, dass es aber das ist, was
00:56:25.320 –> 00:56:29.760
letztendlich zielführender ist und dementsprechend immer wieder, und wir
00:56:29.760 –> 00:56:33.840
könnten das jetzt unter diesem Begriff „situational awareness“ packen für die
00:56:33.840 –> 00:56:39.120
Führungskraft sozusagen. Ich muss gucken, in welcher Situation bin ich,
00:56:39.120 –> 00:56:43.520
wen habe ich vor mir, was braucht der und wie kann ich unterstützen in Anführungsstrichen
00:56:43.520 –> 00:56:48.240
oder die Hand ausreichen sozusagen, um diesen Menschen dabei auch zu begleiten
00:56:48.240 –> 00:56:52.400
und dass das eben eines der Aufgaben auch der Führung ist. Finde ich klasse,
00:56:52.400 –> 00:56:57.560
wunderbar und ich finde es zeigt sehr sehr schön, wie eben diese ganzen
00:56:57.560 –> 00:57:03.200
Themen miteinander verquickt sind und finde es total schön, zu welchen
00:57:03.200 –> 00:57:08.320
zusammenfassenden, resümierenden Ergebnissen wir sozusagen auch mit dem,
00:57:08.320 –> 00:57:11.280
was wir vorher schon diskutiert haben, hier eben auch diese Brücken
00:57:11.280 –> 00:57:15.600
entsprechend schlagen können und das eben auch im Ergebnis noch mal
00:57:15.600 –> 00:57:21.440
festhalten können. Layla? Also für mich ist mein Highlight
00:57:21.440 –> 00:57:24.920
tatsächlich, also wo du gesagt hast, dass, ich sage das ja auch immer, dass
00:57:24.920 –> 00:57:30.160
drei Finger auf uns zeigen und ich glaube, sowohl selbst als auch Fremdsteuerung und
00:57:30.160 –> 00:57:39.720
Führung haben sehr, sehr viel damit zu tun. Mit den eigenen Interessen, mit den Interessen
00:57:39.720 –> 00:57:46.360
des anderen. Weil ich muss mir nicht überlegen, weil nur überlegen finde ich, wie ist der
00:57:46.360 –> 00:57:51.560
jenige, auf den ich eingehe, sondern ich muss auch überlegen, wie bin ich. Und ich
00:57:51.560 –> 00:57:58.560
Ich muss im richtigen Moment meine eigenen Interessen und mein eigenes Ego auch zurück
00:57:58.560 –> 00:58:06.320
schieben für ein größeres Interesse, das dann sinnstiffend ist, oder für mein Interesse,
00:58:06.320 –> 00:58:07.800
also für meine Firma dann.
00:58:07.800 –> 00:58:12.080
Das fand ich jetzt total spannend, weil ich dann innerlich überlegt habe, weil wir hatten
00:58:12.080 –> 00:58:16.400
ja darüber geredet, Mensch, Mensch, Mensch, Maschine, Maschine, Maschine.
00:58:16.400 –> 00:58:19.400
Und dann dachte ich, naja, eine Maschine hat kein Ego.
00:58:19.400 –> 00:58:23.400
Oder vielleicht hat es doch ein Ego.
00:58:23.400 –> 00:58:26.400
Also aus meiner Perspektive heraus noch nicht.
00:58:26.400 –> 00:58:31.400
Und dann dachte ich so, naja, der ist das ihr eigenes Ego nicht im Weg.
00:58:31.400 –> 00:58:36.400
Und das fand ich total, total spannend, dass bei Selbst- und Fremdsführung
00:58:36.400 –> 00:58:41.400
sehr viele Komponenten mit rein spielen und viele davon menschlich sind.
00:58:41.400 –> 00:58:47.400
sind und dadurch sehr viele interessante Ereignisse vor uns sind und sehr viele
00:58:47.400 –> 00:58:52.660
interessante Punkte angesprochen werden. Ja, aber natürlich auch Fehlerquellen,
00:58:52.660 –> 00:58:56.420
deswegen Interessen und Ego. Fand ich ganz, ganz spannend, sowohl bei mir
00:58:56.420 –> 00:58:58.660
als auch beim anderen. Danke fürs Zuhören.
00:58:58.660 –> 00:59:04.200
Ja, und da möchte ich nur abschließend sagen, eine Maschine kann auch ein Ego
00:59:04.200 –> 00:59:08.120
haben, eine Maschine kann auch empathisch sein, eine Maschine kann auch Verurteile
00:59:08.220 –> 00:59:14.300
haben, aber immer nur in dem Maße, wie wir sie der Maschine programmiert haben.
00:59:14.300 –> 00:59:20.600
Und von daher sind wir wieder an dem Aspekt zu sagen, ja, egal welche
00:59:20.600 –> 00:59:25.260
Ergebnisse wir aus den Maschinen auch in diesem Kontext erwarten oder zu erwarten
00:59:25.260 –> 00:59:30.620
haben, sowohl das Problem in Gänsefüßchen als auch die Lösung in
00:59:30.620 –> 00:59:36.340
Gänsefüßchen liegt beim Menschen in Gänsefüßchen. In diesem Sinne, ich
00:59:36.340 –> 00:59:40.860
wünsche euch was, vielen, vielen lieben Dank. Ich fand es mega spannend und ich freue mich
00:59:40.860 –> 00:59:45.140
total auf morgen früh. Ich glaube, es lohnt sich mit dabei zu sein. Also wenn ihr Zeit
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und Lust habt, unbedingt um 8 Uhr mit dazu schalten. Andreas Buhrer, er ist das zweite
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Mal bei uns, um sein neues Buch sozusagen hier auch gemeinsam vorzustellen und eben
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in die Tiefe auch einzusteigen. Nutzt auch gerne die Gelegenheit, nicht nur mit dazu
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zu kommen und zuzuhören und zu lauschen, um Impulse mitzunehmen, sondern auch gerne
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im Anschluss, wenn wir die Handzeichen aufmachen, um wirklich auch vielleicht
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eure Gedanken oder auch Fragen mit reinzubringen. Also insofern, ich freue
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mich total darauf, euch morgen hier wieder begrüßen zu dürfen, zusammen mit
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Andreas. In diesem Sinne, ich wünsche euch einen wunderschönen Tag und freue mich
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auf morgen. Ciao!