Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie lässt sich Wirtschaft nachhaltig denken und gestalten? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #877 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Pioniergeist mit Hirn“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #877 Wirtschaft & Nachhaltigkeit | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:04.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich euch.
00:00:04.000 –> 00:00:12.000
Heute sprechen wir über Wirtschaft und Nachhaltigkeit und wollen uns mit der Frage beschäftigen,
00:00:12.000 –> 00:00:15.000
wie lässt sich Wirtschaft nachhaltig denken und gestalten?
00:00:15.000 –> 00:00:21.000
Und lässt sich das überhaupt nachhaltig denken und gestalten?
00:00:21.000 –> 00:00:25.000
Oder funktioniert das im Zusammenhang mit Wirtschaft gar nicht?
00:00:25.000 –> 00:00:28.600
Hier können wir verschiedene Begrifflichkeiten aufgreifen, Beispiele aufgreifen.
00:00:28.600 –> 00:00:35.120
Also so was wie Kreislaufwirtschaft, nachhaltiges Wirtschaften sind mal so ein paar
00:00:35.120 –> 00:00:37.200
Stichworte, die hier mit reinfließen können.
00:00:37.200 –> 00:00:42.040
Und ich denke, wir können ganz, ganz verschiedene, vielfältige Facetten hier aufmachen, weil
00:00:42.040 –> 00:00:45.560
es auch ein großer Bereich ist, wenn wir über Wirtschaft sprechen.
00:00:45.560 –> 00:00:47.640
Was fällt denn da eigentlich alles mit rein?
00:00:47.640 –> 00:00:54.200
Und da bin ich total gespannt, welche Impulse, Gedanken, ersten Assoziationen bei euch
00:00:54.200 –> 00:01:00.120
aufkommen bei Wirtschaft und
00:01:00.120 –> 00:01:01.640
Nachhaltigkeit. Insofern seid ihr ganz
00:01:01.640 –> 00:01:03.960
ganz herzlich eingeladen mit dazu zu
00:01:03.960 –> 00:01:06.720
kommen, in den Austausch einzusteigen
00:01:06.720 –> 00:01:08.360
und durch die verschiedenen Gedanken, die
00:01:08.360 –> 00:01:11.120
ihr mit reinbringt, eben entsprechend
00:01:11.120 –> 00:01:13.240
auch einen Reflexionsrahmen für heute im
00:01:13.240 –> 00:01:17.280
Dialog zu schaffen, um dann zu gucken,
00:01:17.280 –> 00:01:19.160
wohin sich das Ganze entwickelt.
00:01:19.160 –> 00:01:21.400
Für die, die heute vielleicht das
00:01:21.400 –> 00:01:23.920
erste Mal mit dabei sind oder auch zur
00:01:21.400 –> 00:01:26.720
Erinnerung nochmal, der Raum wird aufgezeichnet über die gesamte Zeit und
00:01:26.720 –> 00:01:31.840
wer mit dazu kommt, ist automatisch auch damit einverstanden, dass das Ganze
00:01:31.840 –> 00:01:35.200
aufgezeichnet wird und nachher auch veröffentlicht wird. Und wir haben drei
00:01:35.200 –> 00:01:38.840
kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid von
00:01:38.840 –> 00:01:42.840
Nachnamen und mindestens Einsatz in der BIO. Wer das aus irgendwelchen Gründen
00:01:42.840 –> 00:01:46.760
nicht mag, nicht möchte, kann gerne den Chat nutzen, um hier verschiedene
00:01:46.760 –> 00:01:52.760
Gedanken mit einzubringen und dann kann ich dann schauen im Laufe der nächsten
00:01:52.760 –> 00:01:56.840
60 Minuten sozusagen das eine oder andere entsprechend mit aufzugreifen.
00:01:56.840 –> 00:02:01.040
Ja und damit schalte ich mich gerne auf stumm und schaue gerne mal, wer heute
00:02:01.040 –> 00:02:05.760
morgen mit mir gemeinsam die Runde starten mag.
00:02:12.000 –> 00:02:16.680
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc. Was sagst du denn zu dem Thema?
00:02:16.680 –> 00:02:21.320
Guten Morgen in die Runde. Ich würde gern mit einer anderen Frage beginnen.
00:02:21.320 –> 00:02:24.440
Ich habe über das Thema Gedanken gemacht und ich habe mir genau deine
00:02:24.440 –> 00:02:27.640
Überschrift angeguckt. Du hast Gott sei Dank, für mich Gott sei Dank, nicht das Wort
00:02:27.640 –> 00:02:32.760
„man“ benutzt. Also was kann „man“ machen, sondern wie kann, Moment, ich muss jetzt
00:02:32.760 –> 00:02:37.040
Wirtschaft und Nachhaltigkeit gestalten, und zwar der Hintergrund, das was ich
00:02:37.040 –> 00:02:40.680
jetzt sage, ist einfach da. Wenn ich, wenn ich an die Wirtschaft denke oder an
00:02:40.680 –> 00:02:44.940
Freunde die Geschäftsführer sind, dann werden Geschäftsführer momentan in der
00:02:44.940 –> 00:02:48.340
Wirtschaft, also GmbH Geschäftsführer, die werden für ihre Ziele, für die
00:02:48.340 –> 00:02:52.740
Erreichung ihrer Ziele bezahlt und da ist Nachhaltigkeit nicht mit vorerst,
00:02:52.740 –> 00:02:55.660
nicht mit vorgesehen, denn wenn ich ein Umsatzziel erreiche, ein Kundenziel
00:02:55.660 –> 00:02:59.380
erreiche, bekomme ich meine Tantieme und also der Geschäftsführer hat erstmal
00:02:59.380 –> 00:03:03.780
das Interesse, dass seine Firma Gewinn macht, weil danach wird er bezahlt, danach
00:03:03.780 –> 00:03:08.740
wird er bewertet und das zweite ist an dem Wort Mann, hätte mich per se gestört,
00:03:08.740 –> 00:03:11.920
weil man mit Mann, ich gucke mal hier so die Runde, ich denke, hier ist jetzt kein
00:03:11.920 –> 00:03:15.200
großer Unternehmer dabei, Unternehmer, Entschuldigung meine ich jetzt nicht die
00:03:15.200 –> 00:03:19.400
Selbstständigen, die natürlich auch Unternehmer sind, sondern jemand mit der
00:03:19.400 –> 00:03:23.960
Fabrik und uns muss auch klar sein, dass, ich gehe auch gleich nachher noch auf das
00:03:23.960 –> 00:03:27.160
Thema Nachhaltigkeit ein, aber uns muss auch klar sein, dass Nachhaltigkeit
00:03:27.160 –> 00:03:31.060
Rieseninvestitionen sind. Das sind nicht ein Euro, das geht in den
00:03:31.060 –> 00:03:34.200
Millionenbereich, also mindestens in die hunderttausende und in den
00:03:34.200 –> 00:03:37.680
Millionenbereich und wenn wir, also wenn wir dann immer sagen, was kann ein Mann
00:03:37.680 –> 00:03:41.160
machen, ist das so ein Fingerpointing wieder. Man legt die Verantwortung auf
00:03:41.160 –> 00:03:44.360
andere, man diskutiert eine Stunde, was kann man alles machen. Oh, das ist ja prima,
00:03:44.360 –> 00:03:47.760
aber keiner von uns zahlt es vorerst. Und darum ist für mich der allererste
00:03:47.760 –> 00:03:52.240
Aspekt, dass ich bei mir anfange, was kann ich machen und dazu gehört auch, dass ich
00:03:52.240 –> 00:03:55.920
vor Jahren entschlossen habe, mir nicht jedes Jahr das neueste Telefon zu kaufen,
00:03:55.920 –> 00:04:00.520
meine Lieblingsmarke und die Computer so lange zu nutzen, auch mein Computer, bis
00:04:00.520 –> 00:04:04.360
er nicht mehr geht und meine Computer gehen lange, da ich nur den Computer für
00:04:04.360 –> 00:04:07.560
Im E-Mail-Verkehr brauche ich nicht das Neueste, ich brauche nicht das Schnellste.
00:04:07.560 –> 00:04:11.040
Und ich habe es geschafft mit einem Computer, der zehn Jahre alt ist, immer noch E-Mails
00:04:11.040 –> 00:04:12.280
nach China zu schicken.
00:04:12.280 –> 00:04:15.320
Das erst mal vorweg als Einstieg.
00:04:15.320 –> 00:04:18.800
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:04:18.800 –> 00:04:22.440
Und hier gibt es natürlich ganz, ganz unterschiedliche Ebenen.
00:04:22.440 –> 00:04:29.840
Also einmal aus der rein sachlichen Ebene sich anzunähern, was fällt alles hier rein,
00:04:29.840 –> 00:04:32.480
was sind verschiedene Beispiele, die es gibt.
00:04:32.480 –> 00:04:40.160
und zwar unabhängig ob individuell, unternehmerisch gedacht oder auf der
00:04:40.160 –> 00:04:44.960
Ebene von gesellschaftlich gedacht. Und dann kann man eben auch noch mal ganz
00:04:44.960 –> 00:04:49.600
spezifisch gucken aus den verschiedenen Perspektiven, die genannten
00:04:49.600 –> 00:04:55.720
unterschiedlichen Zielgruppen zum Beispiel oder wer kann hier
00:04:55.720 –> 00:05:00.360
eigentlich alles mit anpacken. Also von daher können wir die
00:05:00.360 –> 00:05:07.440
Perspektive sehr aus unterschiedlichen
00:05:07.440 –> 00:05:09.560
Blickwinkeln sozusagen aufmachen und
00:05:09.560 –> 00:05:10.960
Ziel des Raumes ist an der Stelle
00:05:10.960 –> 00:05:13.200
tatsächlich auch verschiedene
00:05:13.200 –> 00:05:15.240
Perspektiven aufzumachen, um auch hier
00:05:15.240 –> 00:05:17.120
wieder unabhängig davon, wie viel
00:05:17.120 –> 00:05:19.760
Einfluss ich in Anführungsstrichen als
00:05:19.760 –> 00:05:22.600
Einzelperson dann auch drauf habe, also
00:05:22.600 –> 00:05:24.560
einmal zu schauen, was kann ich tun und
00:05:24.560 –> 00:05:26.760
gleichzeitig allerdings auch
00:05:26.760 –> 00:05:28.120
Bewusstsein dafür zu schaffen, auch wenn
00:05:28.120 –> 00:05:30.000
ich vielleicht nicht unbedingt und
00:05:28.120 –> 00:05:33.480
unmittelbar und sofort Einfluss darauf habe, was es eben auch auf den anderen
00:05:33.480 –> 00:05:39.480
Ebenen bedeutet und hier insbesondere eben auch mit diesem
00:05:39.480 –> 00:05:43.960
Aufklärungs- und Bildungsgedanken in Anführungsstrichen eben hier auch
00:05:43.960 –> 00:05:49.400
Bewusstsein zu schaffen. Marc, magst du da noch mal anschließen?
00:05:49.400 –> 00:05:54.680
Ja, ich muss jetzt so, ich hoffe das geht mir nach Verständigung, meine
00:05:54.680 –> 00:05:58.560
Bluetooth-Verbindung anscheinend zu wackeln. Ich spreche jetzt so ins Telefon.
00:05:58.560 –> 00:06:01.880
Ja, nee, das war auch nur der Anstieg. Klar, das ist ja auch nicht das Thema heute.
00:06:01.880 –> 00:06:05.840
Mir ist nur immer wichtig, die Qualität der Fragen, bestimmt die Qualität unserer
00:06:05.840 –> 00:06:10.320
Ansprüche und Fragen mit „Was kann man tun?“ Ich stelle das bei mir selber fest.
00:06:10.320 –> 00:06:14.400
Das nimmt mich der Verantwortung. Das ist eine ganz tolle Frage, wenn man sich
00:06:14.400 –> 00:06:17.760
zusammensetzt, auch immer „Was könnte man tun?“ oder „Was kann man tun?“, weil man
00:06:17.760 –> 00:06:20.760
sich dann mit dem Thema gar nicht eingehend beschäftigt ist, weil ich kann
00:06:20.760 –> 00:06:23.280
ja nichts dafür, wenn der böse Unternehmer nichts tut oder wenn der
00:06:23.280 –> 00:06:28.140
nichts tut, doch ich kann sehr viel tun und was man tun kann, um jetzt auf das
00:06:28.140 –> 00:06:32.360
Thema zu kommen, was man tun kann, ist ja so, dass es auch da Reglements gibt und
00:06:32.360 –> 00:06:37.320
dass mittlerweile die Banken auch eine grüne Politik verbinden oder verfolgen.
00:06:37.320 –> 00:06:41.940
Grüne Politik heißt, dass wenn ich einen Kredit haben will von der Bank für
00:06:41.940 –> 00:06:45.560
mein Unternehmen, prüft die Bank auch, ist das ein nachhaltiges Unternehmen, mit was
00:06:45.560 –> 00:06:50.080
verdiene ich Geld, wie sind meine Materialien und und und. Also auch da wird
00:06:50.080 –> 00:06:54.180
von Seiten der Banken, der Finanzen. Ich brauche ja Geld, auch um weiterzukommen,
00:06:54.180 –> 00:06:57.700
wird Druck auf die Unternehmen ausgeübt oder sage ich mal, der Druck ist ein
00:06:57.700 –> 00:07:01.300
nicht schönes Wort, wird Motivation an die Hand gegeben, dass ein Unternehmer auch
00:07:01.300 –> 00:07:04.500
nachdenkt, okay, wenn ich diese Maschine jetzt kaufe oder wenn ich diese Politik
00:07:04.500 –> 00:07:08.780
verfolge, bekomme ich in Zukunft leichter einen Kredit für mein
00:07:08.780 –> 00:07:12.180
Unternehmen, um weiter wachsen zu können.
00:07:12.180 –> 00:07:18.180
Ja, vielen, vielen lieben Dank und hier haben wir eben auch insbesondere
00:07:18.180 –> 00:07:23.740
auf der individuellen Ebene die Möglichkeit, über verschiedene Perspektiven tatsächlich immer wieder
00:07:23.740 –> 00:07:28.900
auch in die Fragestellung reinzugehen oder auch zu gucken, unabhängig davon, ob das vielleicht
00:07:28.900 –> 00:07:36.380
Konsumgüter sind – du hast jetzt gerade das Thema Finanzierung angesprochen oder Ähnliches – immer
00:07:36.380 –> 00:07:43.020
wieder eben auch zu gucken, was nutze ich denn da oder was beziehe ich für mich an der einen oder
00:07:43.020 –> 00:07:51.140
oder anderen Stelle, um dann eben auch, ja, sich die Frage zu stellen, ist das auch nachhaltig?
00:07:51.140 –> 00:07:56.820
Also da können wir jetzt wahrscheinlich relativ viele Beispiele aufmachen, ähnlich wie mit der
00:07:56.820 –> 00:08:04.100
Finanzierung. Das kann bei Lebensmitteln schon starten, das kann bei Produkten, die ich privat
00:08:04.100 –> 00:08:11.020
nutze, starten. Also hier haben wir ja unzählige Beispiele, wo wir genauer drauf schauen könnten,
00:08:11.020 –> 00:08:17.500
auch als Individuum. Hast du da weitere Beispiele, Felder, die du aufmachen magst, Marc?
00:08:17.500 –> 00:08:22.180
Ja, ich habe auch ein Beispiel mitgebracht und zwar jetzt auch wieder von der Unternehmerseite.
00:08:22.180 –> 00:08:25.620
Das fand ich total interessant. Den Namen sage ich jetzt nicht, aber ich habe einen
00:08:25.620 –> 00:08:30.300
Bericht gesehen über eine Firma, die machen Blechdosen. Und da ging es genau um das Thema
00:08:30.300 –> 00:08:35.380
Nachhaltigkeit. Und ich habe halt eingangs gesagt, Nachhaltigkeit kostet auch Geld. Das
00:08:35.380 –> 00:08:39.500
kann man nicht einfach so machen. Also dieses Unternehmen hat 30 Millionen investiert, um
00:08:39.500 –> 00:08:43.220
nachhaltiger zu werden. Und die sind nachhaltiger geworden, indem wir ihr
00:08:43.220 –> 00:08:47.420
komplettes Dach mit einer Solaranlage ausgestattet haben, sodass sie jetzt einen
00:08:47.420 –> 00:08:51.300
großen Teil der Energie, die sie für die Produktion brauchen, eben eigen
00:08:51.300 –> 00:08:56.060
produzieren und nicht mehr dazukaufen müssen. Und das Zweite, was die genutzt
00:08:56.060 –> 00:09:00.300
haben, die haben die Wärme, die Maschinen entwickeln ja Wärme, um diese Blechdosen
00:09:00.300 –> 00:09:04.060
machen zu können, entwickeln bestimmte Maschinen Wärme und diese Wärme, die ist
00:09:04.060 –> 00:09:08.180
abgezogen worden und wird im Winter zum Heizen, die geht jetzt nicht mehr einfach
00:09:08.180 –> 00:09:11.620
nach draußen. Im Winter wird sie zum Heizen genutzt und im Sommer zum Kühlen.
00:09:11.620 –> 00:09:16.020
Und der dritte Punkt, in dem die nachhaltig geworden sind, ist in dem die
00:09:16.020 –> 00:09:19.460
Blechdosen, die Abfälle der Blechdosen aufgesammelt haben. Die wurden also
00:09:19.460 –> 00:09:23.420
aufgefangen und auch mit dem Müll, der bei der Produktion entsteht, konnte man
00:09:23.420 –> 00:09:27.300
wieder neue Dosen erzeugen, indem das einfach auch bei dem Einkauf der
00:09:27.300 –> 00:09:31.340
Materialien darauf geachtet wurde, dass die recycelbar sind, sodass auch Abfälle
00:09:31.340 –> 00:09:34.780
wiederverwertet können. Das ist eine total tolle Idee, wenn man so erzählt,
00:09:34.780 –> 00:09:37.220
Aber man muss als Unternehmer erst mal bereit sein,
00:09:37.220 –> 00:09:41.220
investiere ich 30 Millionen in meinen Betrieb
00:09:41.220 –> 00:09:43.060
und zahlt mein Kunde das auch.
00:09:43.060 –> 00:09:46.540
Es geht ja nicht nur darum, naturfreundlich und nachhaltig zu sein.
00:09:46.540 –> 00:09:49.380
Ich glaube, kein Mensch wird die Frage „Bist du gern nachhaltig?“
00:09:49.380 –> 00:09:50.620
mit Nein beantworten.
00:09:50.620 –> 00:09:53.540
Genauso wie die Frage „Ist dir die Natur egal?“
00:09:53.540 –> 00:09:55.420
wird auch nicht mit Nein beantwortet.
00:09:55.420 –> 00:09:59.100
Oder die Frage „Sind dir Tiere egal?“ wird auch niemand mit Nein beantworten.
00:09:59.100 –> 00:10:01.020
Nur man sieht es ja auch da beim Einkauf,
00:10:01.020 –> 00:10:04.660
Bioprodukte bleiben des Öfteren liegen.
00:10:04.660 –> 00:10:09.220
Nicht, weil Menschen nicht an das Tierwohl denken, sondern weil das teilweise eben oft
00:10:09.220 –> 00:10:13.860
entweder an den Regeln, entweder durch Regeln bestimmt wird oder durch das eigene Portemonnaie,
00:10:13.860 –> 00:10:15.180
dass man gar nicht nachhaltig sein kann.
00:10:15.180 –> 00:10:20.100
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:10:20.100 –> 00:10:24.540
Und hier stellt sich zunächst ja auch die Frage, was ist denn dann in dem Zusammenhang
00:10:24.540 –> 00:10:27.980
auch überhaupt als nachhaltig oder Nachhaltigkeit zu verstehen?
00:10:27.980 –> 00:10:34.180
Denn auch die Nachhaltigkeit, das kann jetzt ein kompletter Strang sein bis hin zum Aspekt
00:10:34.180 –> 00:10:39.780
des Recyclings dann am Ende, also was passiert dann auch mit Abfallprodukten und so weiter.
00:10:39.780 –> 00:10:45.460
Aber Nachhaltigkeit könnte ja auch bedeuten, also auch hier unterschiedliche Belegungen,
00:10:45.460 –> 00:10:50.420
vielleicht auch von den Begrifflichkeiten, gerade jetzt, wenn wir so in Richtung Windkraft und
00:10:50.420 –> 00:10:55.580
ähnliches denken, haben wir ja auch festgestellt, bei vielen Themen ist es ja auch so, dass bei
00:10:55.580 –> 00:11:01.940
genauerer Betrachtung dann auch deutlich wird, dass man auch vielleicht die suggerierte
00:11:01.940 –> 00:11:09.740
Nachhaltigkeit oder Umweltfreundlichkeit oder Ähnliches hier auch noch mal an
00:11:09.740 –> 00:11:15.740
verschiedenen Stellen, je nachdem wie weit wir uns diese Kette in Anführungsstrichen
00:11:15.740 –> 00:11:20.060
anschauen, auch noch mal in Frage stellen kann, ob das denn tatsächlich so nachhaltig ist.
00:11:20.060 –> 00:11:24.980
Also auch hier dieser Begriff der Nachhaltigkeit, der mit Sicherheit auch sehr unterschiedlich bei
00:11:24.980 –> 00:11:30.260
den Personen belegt ist auf der einen Seite. Und auf der anderen Seite, du hast es mit diesen
00:11:30.260 –> 00:11:34.340
Kosten und sowas angesprochen. Das heißt, wer ist denn auch bereit, diese Kosten
00:11:34.340 –> 00:11:38.220
dann auch zu tragen? Also zum Beispiel auf der einen Seite hier bei dem
00:11:38.220 –> 00:11:42.700
konkreten Beispiel in Bezug auf den Unternehmer und das Unternehmen. Dann
00:11:42.700 –> 00:11:46.900
haben wir auf der anderen Seite eben auch den Kunden, der ja zum Beispiel auch
00:11:46.900 –> 00:11:51.020
in Preisvergleiche oder so bei klassischen Produkten beispielsweise geht
00:11:51.020 –> 00:11:57.820
und tendenziell möglicherweise dann eben bei dem Produkt, was jetzt nicht an
00:11:57.820 –> 00:12:02.380
ein spezifisches Branding oder sowas gebunden ist, dann tendenziell doch
00:12:02.380 –> 00:12:06.580
lieber schaut, wo er es in Anführungsstrichen günstiger bekommt.
00:12:06.580 –> 00:12:13.380
Und dann bei diesem Aspekt der Nachhaltigkeit mit dem Recycling, also
00:12:13.380 –> 00:12:17.260
auch der Begriff Recycling, den finde ich ja hier auch noch mal ganz spannend
00:12:17.260 –> 00:12:23.580
genauer drauf zu schauen, denn auch wenn wir in anderen Bereichen ganz allgemein
00:12:23.580 –> 00:12:29.220
schauen. Ich mag mal diesen Aspekt auch
00:12:29.220 –> 00:12:32.420
mit aufgreifen, mit zum Beispiel grüner
00:12:32.420 –> 00:12:34.140
Punkt oder sowas. Wie sinnvoll ist das
00:12:34.140 –> 00:12:36.140
eigentlich? Also wenn man hier mal so ein
00:12:36.140 –> 00:12:38.100
bisschen hinter die Kulissen schaut und
00:12:38.100 –> 00:12:40.860
schaut, was da tatsächlich eigentlich
00:12:40.860 –> 00:12:42.660
damit passiert, stellt sich ja die
00:12:42.660 –> 00:12:45.180
Frage, ob hier nicht vielleicht teilweise
00:12:45.180 –> 00:12:49.020
auch eher was suggeriert wird, was am Ende
00:12:49.020 –> 00:12:51.900
eigentlich zwar vom Gedanken her per se
00:12:51.900 –> 00:12:53.100
gut ist, aber in der Umsetzung gar nicht
00:12:51.900 –> 00:12:57.600
funktioniert und an verschiedenen Stellen zum Scheitern kommt sozusagen. Und gerade
00:12:57.600 –> 00:13:03.820
dieser Recycling-Aspekt in Verknüpfung mit Investitionen und Geld betrachtet,
00:13:03.820 –> 00:13:07.780
ist hier ein ganz wichtiger Aspekt, der aufgegriffen werden kann. Denn zum Beispiel
00:13:07.780 –> 00:13:18.540
gerade mit dem, was so in der grünen Punkttonne landet, da ist ja genau eigentlich Recycling
00:13:18.540 –> 00:13:23.140
der der Gedanke. Wenn man sich aber die Ketten anschaut, was da damit passiert,
00:13:23.140 –> 00:13:30.020
wird man feststellen, dass dadurch, dass es zum Beispiel günstiger ist für
00:13:30.020 –> 00:13:35.220
Unternehmen neue Verpackungen herzustellen, tatsächlich dann die
00:13:35.220 –> 00:13:41.540
Entscheidung getroffen wird, wieder neue Verpackungen zu produzieren, statt die
00:13:41.540 –> 00:13:47.660
recycelten Produkte einzusetzen oder Produkte zu recyceln und die dann auch
00:13:47.660 –> 00:13:53.620
wieder zu verwenden. Und das ist genau dieses Phänomen, worauf das an der einen oder anderen
00:13:53.620 –> 00:14:00.420
Stelle hinausläuft. Und insofern stellt sich die Frage, wie nachhaltig, also braucht es
00:14:00.420 –> 00:14:05.460
dann eher ein Umdenken an der Stelle, braucht es Regularien, was genau braucht es denn,
00:14:05.460 –> 00:14:13.300
damit Wirtschaft auch in seiner Gesamtheit nachhaltig funktionieren kann? Oder welche
00:14:13.300 –> 00:14:17.020
Aspekte kommen hier dann auch
00:14:17.020 –> 00:14:18.580
letztendlich zusammen. Das sind mal so
00:14:18.580 –> 00:14:21.020
vielleicht verschiedene Fragestellungen als
00:14:21.020 –> 00:14:22.180
Impulse. Ich möchte ganz herzlich an
00:14:22.180 –> 00:14:23.940
der Stelle auch die anderen mit
00:14:23.940 –> 00:14:25.660
einladen mit dazu zu kommen, verschiedene
00:14:25.660 –> 00:14:27.420
Beispiele, Perspektiven auf das Thema
00:14:27.420 –> 00:14:30.340
aufzumachen, unterschiedliche
00:14:30.340 –> 00:14:32.420
Annäherungen damit auch zu
00:14:32.420 –> 00:14:37.420
ermöglichen im Austausch hier verschiedene
00:14:37.420 –> 00:14:39.340
Gedanken mit reinzubringen, Beispiele
00:14:39.340 –> 00:14:41.500
mit reinzubringen, so dass wir dann auch
00:14:39.340 –> 00:14:44.460
gemeinsam im Austausch gucken können, wohin das Ganze eben uns auch führt. An
00:14:44.460 –> 00:14:48.580
der Stelle, ich bin mal gespannt, wo wir nachher dann auch gemeinsam im Dialog
00:14:48.580 –> 00:14:52.420
rauskommen. Marc, du kannst gerne bei den verschiedenen Beispielen mit andocken
00:14:52.420 –> 00:14:55.420
oder auch weitere Beispiele noch mit aufgreifen.
00:14:55.420 –> 00:15:00.140
Ja, warum mir der Raum heute wichtig war, du hast irgendwann mal erwähnt, liebe
00:15:00.140 –> 00:15:02.940
Yasemin, dass du auch sehr interessiert bist, eine Veränderung in der
00:15:02.940 –> 00:15:06.900
Gesellschaft herbeizuführen. Und das treibt dich an, so wie ich dich
00:15:06.900 –> 00:15:10.700
verstanden habe, auch diese Räume zu machen. Und diese Veränderung, wir haben
00:15:10.700 –> 00:15:14.740
ja auch darüber gesprochen, wie unser Gehirn funktioniert und darum
00:15:14.740 –> 00:15:17.500
war mir der Raum so wichtig, jetzt nicht erst mal Punkte aufzuzählen, wie man
00:15:17.500 –> 00:15:20.860
nachhaltig sein kann, sondern einfach das Verständnis bei sich selber anzufangen.
00:15:20.860 –> 00:15:24.740
Und ein Beispiel habe ich euch noch mitgebracht und zwar, wenn es darum geht,
00:15:24.740 –> 00:15:28.620
ich finde das unsäglich und bin froh, dass dieses Gesetz jetzt verboten worden
00:15:28.620 –> 00:15:32.140
ist, es gibt in Deutschland Hybridfahrzeuge, hört sich erst mal toll an.
00:15:32.140 –> 00:15:36.700
Da kann man einen Teil mit Benzin fahren und einen Teil dann eben mit Strom.
00:15:36.700 –> 00:15:40.300
Und wenn man aber dann zu einem großen Autohändler geht und den mal fragt,
00:15:40.300 –> 00:15:43.740
hör mal, was haltet ihr davon? Dann ist der Grund, warum Außendienstler,
00:15:43.740 –> 00:15:46.900
diese ganzen Luxuskarossen, die werden von Außendienstler gefahren.
00:15:46.900 –> 00:15:51.460
Und Außendienstler fahren mehr als 15 Kilometer, die so ein Hybridfahrzeug schafft.
00:15:51.460 –> 00:15:54.980
Der einzige Grund, oder mit, Entschuldigung, da muss man aufpassen,
00:15:54.980 –> 00:15:57.700
viele Gründe, warum Hybridfahrzeuge gekauft worden sind,
00:15:57.700 –> 00:15:59.980
sind nicht, dass man damit mit Batterie fahren kann,
00:15:59.980 –> 00:16:02.460
sondern weil man die nur noch für ein halbes Prozent versteuert.
00:16:02.460 –> 00:16:07.260
Und das sind für mich dann in der Diskussion auch wichtige Punkte, auf die man auch hinschauen muss.
00:16:07.260 –> 00:16:10.580
Also die Menschen, die sich dann als Firmenwagen an Hybridfahrzeug bestellt haben,
00:16:10.580 –> 00:16:14.460
haben sich das nicht bestellt, weil sie sagen, ey super, wenn ich mal keinen Ausdiensttermine habe,
00:16:14.460 –> 00:16:19.300
das heißt am Wochenende, ich darf mein Fahrzeug ja privat benutzen,
00:16:19.300 –> 00:16:23.380
dann fahre ich mit meinem dicken BMW, Mercedes oder Audi oder was sonst noch nach Köln,
00:16:23.380 –> 00:16:26.860
nicht mit Diesel, sondern dann fahre ich mit Batterie, da schaffe ich die 50 Kilometer.
00:16:26.860 –> 00:16:31.500
Wenn man aber Autohersteller fragt, die diese Fahrzeuge verkaufen, werden die einem
00:16:31.500 –> 00:16:35.900
antworten, wenn die Fahrzeuge nach einem dreijahres Leasingvertrag zurückgegeben
00:16:35.900 –> 00:16:39.100
werden, dann sind die Teile, die man fürs tanken braucht, diese Verbindungsstücke,
00:16:39.100 –> 00:16:43.660
meistens alle noch original verpackt. Das war auch nur so ein Beispiel. Und wenn
00:16:43.660 –> 00:16:47.620
wir dann was ändern wollen, wenn uns das wirklich wichtig ist, Nachhaltigkeit, dann
00:16:47.620 –> 00:16:50.740
haben wir ganz ganz kleine Möglichkeiten bei uns anzufangen im
00:16:50.740 –> 00:16:55.260
täglichen, weil der Druck, den der Verbraucher hat mit seiner Kaufkraft, mit
00:16:55.260 –> 00:17:00.620
sein Geld. Der ist dann enorm groß, je mehr Leute sich dann anschließen.
00:17:00.620 –> 00:17:05.980
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Mir stellt sich die Frage, ob denn auch
00:17:05.980 –> 00:17:11.860
Nachhaltigkeit immer auch bedeuten muss, dass es etwas teurer wird. Also gerade
00:17:11.860 –> 00:17:17.300
wenn wir hier eben auch diesen Aspekt aufgreifen mit diesem „Wer zahlt das?“
00:17:17.300 –> 00:17:20.860
in Anführungsstrichen oder „Wer ist bereit, das auch zu zahlen?“ und auch
00:17:20.860 –> 00:17:26.940
andocken an diesem Bereich. Ich fange eben bei mir an, in Anführungsstrichen.
00:17:26.940 –> 00:17:31.820
Was bedeutet denn Nachhaltigkeit noch? Also ist das immer nur mit finanziellen
00:17:31.820 –> 00:17:35.180
Mitteln verbunden oder kann man eigentlich auch Wirtschaft und
00:17:35.180 –> 00:17:41.860
Nachhaltigkeit denken, ohne dass es gleich höhere Investitionen bedeutet, die
00:17:41.860 –> 00:17:48.660
Bereitschaft von Kunden bei Kauf- und Konsumverhalten und Ähnlichem eben hier
00:17:48.660 –> 00:17:54.580
nicht nur auf die Preise zu schauen oder sowas. Also ist das immer gekoppelt an etwas, was teurer
00:17:54.580 –> 00:18:02.820
wird? Oder kann man auch Nachhaltigkeit auf andere Art und Weise in der Wirtschaft auch herstellen?
00:18:02.820 –> 00:18:07.740
Wäre ja auch mal eine interessante Fragestellung an der Stelle. Und ich habe gesehen, dass Sabine
00:18:07.740 –> 00:18:14.580
noch was im Chat geschrieben hat in Bezug auf Nachhaltigkeit. Heißt bei manchen Banken,
00:18:14.580 –> 00:18:24.540
dass unsanierte Häuser mit Energieklasse H nicht finanziert werden. Ja, da kann man natürlich jetzt
00:18:24.540 –> 00:18:28.780
auch noch mal genauer gucken aus diesen verschiedenen Perspektiven eben hier auch.
00:18:28.780 –> 00:18:35.300
Und in Bezug auf die Frage, warum hier nur zwei sprechen in der Runde, weil sich bisher nur zwei,
00:18:35.300 –> 00:18:40.260
ja, also ich habe den Raum aufgemacht und Marc ist dazu gekommen. Ihr seid herzlich eingeladen,
00:18:40.260 –> 00:18:45.700
mit dazu zu kommen. Noch mal kurz der Hinweis, der Raum wird aufgezeichnet und nachher auch
00:18:45.700 –> 00:18:50.460
veröffentlicht. Also insofern, wenn jemand mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden.
00:18:50.460 –> 00:18:57.260
Und dann haben wir noch drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu
00:18:57.260 –> 00:19:02.100
erkennen seid von Nachnamen und mindestens Einsatz in der Bio. Und wer das aus irgendwelchen
00:19:02.100 –> 00:19:05.420
Gründen nicht möchte, hat natürlich die Möglichkeit, über den Chat eben auch den
00:19:05.420 –> 00:19:09.500
einen oder anderen Beitrag mit reinzubringen. Ja, und dann macht es
00:19:09.500 –> 00:19:13.220
wahrscheinlich eben auch Sinn, eben gerade bei diesem Begriff, also muss
00:19:13.220 –> 00:19:17.620
Nachhaltigkeit viel Geld kosten, in Anführungsstrichen, und welche
00:19:17.620 –> 00:19:21.420
Faktoren spielen hier dann, gerade wenn wir in der Kombination Wirtschaft und
00:19:21.420 –> 00:19:26.940
Nachhaltigkeit schauen, noch weitere Faktoren auch eine Rolle, in Anführungsstrichen,
00:19:26.940 –> 00:19:31.260
also nicht nur in Richtung Konsum und Anwendung sozusagen zu gucken,
00:19:31.260 –> 00:19:33.260
sondern weitere Türen auch gerne aufzumachen.
00:19:33.260 –> 00:19:35.660
Und Jürgen ist mit dazu gekommen.
00:19:35.660 –> 00:19:37.660
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:19:37.660 –> 00:19:39.860
Ich bin gespannt, was du zu dem Thema sagst.
00:19:39.860 –> 00:19:42.460
Gute Morgen, liebe Yasemin.
00:19:42.460 –> 00:19:44.860
Guten Morgen, lieber Marc und alle anderen im Raum.
00:19:44.860 –> 00:19:47.860
Ich möchte mich wirklich heute sehr kurz fassen,
00:19:47.860 –> 00:19:50.060
aber ich fühle mich jetzt angetriggert.
00:19:50.060 –> 00:19:54.860
Und nehme das gerne auf, was du am Schluss gesagt hast.
00:19:54.860 –> 00:19:57.860
Welche anderen Faktoren müssen denn noch berücksichtigt werden?
00:19:57.860 –> 00:20:02.860
Und wie immer halte ich mich an die Begrifflichkeit.
00:20:02.860 –> 00:20:14.860
Nachhaltigkeit ist eindeutig weltweit konkretisiert und besteht aus drei Faktoren.
00:20:14.860 –> 00:20:21.860
Einer, ich sage es jetzt mal wertfrei, einer ökonomischen Sicht, einer ökologischen Sicht
00:20:21.860 –> 00:20:32.220
Und einer, jetzt ist mir der, eine soziale Sicht, sorry, für den Hänger.
00:20:32.220 –> 00:20:37.500
Also und insofern ist der Titel des heutigen Raumes „Wirtschaft und
00:20:37.500 –> 00:20:43.820
Nachhaltigkeit“ fokussiert ein Teilbereich der Nachhaltigkeit dieser
00:20:43.820 –> 00:20:54.940
drei Säulen. Ich bin der festen Überzeugung, dass bei allem, was ob nun auf politischer Ebene oder
00:20:54.940 –> 00:21:02.980
auf individueller Ebene, was Marc zum Teil sehr deutlich ausgeführt hat, wirksam werden soll,
00:21:02.980 –> 00:21:12.100
nur in diesem Triangel auch funktioniert. Das heißt, Beispiel von mir, wenn wir uns dazu
00:21:12.100 –> 00:21:24.660
kommitten, unseren Bekleidungsbedarf einzuschränken und nicht jedem Hype hinterher zu laufen, hat es
00:21:24.660 –> 00:21:32.900
zur Konsequenz, dass einige Unternehmen, ich sage es jetzt mal vorsichtig, zum Überdenken ihrer
00:21:32.900 –> 00:21:39.500
Produktstrategie führt. Das ist der ökonomische Aspekt, also auch den
00:21:39.500 –> 00:21:44.700
ökologischen Aspekt, reduziere immer den Neukauf, immer Neues, immer mehr, immer
00:21:44.700 –> 00:21:51.140
besser, hat einen Effekt auf den ökonomischen Teil und dieser ökonomische
00:21:51.140 –> 00:21:57.620
Aspekt aus der Unternehmenssicht, der hat zwangsläufig auch und tangiert die
00:21:57.620 –> 00:22:04.620
dritte Säule, nämlich den sozialen Aspekt, dass daraus unter Umständen
00:22:04.620 –> 00:22:10.300
Wegfall von Arbeitsplätzen und das Beispiel ist ja auch bekannt, insbesondere
00:22:10.300 –> 00:22:15.180
in den Ländern Indien, Bangladesch, was die Kleidungsindustrie betrifft, dass diese
00:22:15.180 –> 00:22:21.540
Menschen dort abhängig sind von unserem Konsumverhalten, eben des immer mehr und
00:22:21.540 –> 00:22:32.980
immer besser und immer weiter. Insofern mag ich da nur noch mal einen Hinweis geben, um die
00:22:32.980 –> 00:22:41.100
Komplexität dieses Themas zu fassen. Es gibt eine sehr gute Quelle, mir gelingt es im Moment nicht,
00:22:41.100 –> 00:22:48.740
ich wollte diesen Link schon einstellen. Es gibt eine, finde ich, sehr gut gemachte Seite
00:22:48.740 –> 00:22:59.420
vom Statistikamt, vom Deutschen Statistikamt, das referenziert auf diese 17 globalen Nachhaltigkeitsziele,
00:22:59.420 –> 00:23:07.220
die durch die UN vor Jahren schon verabschiedet wurden. Das ist für mich die globale Metaebene.
00:23:07.220 –> 00:23:13.780
Und wir, Deutschland, wie wahrscheinlich alle anderen Länder, insbesondere europäischen Ländern,
00:23:13.780 –> 00:23:22.820
haben diese 17 Globalziele in nationale Ziele heruntergebrochen und haben dazu auch einen
00:23:22.820 –> 00:23:32.100
Kriterienkatalog entwickelt, an welchen Kriterien sich diese Nachhaltigkeit festmacht und welche
00:23:32.100 –> 00:23:37.300
Maßnahmen man ergreifen kann. Ich bin da auch in Details gegangen, soweit war ich schon,
00:23:37.300 –> 00:23:44.340
Lieblingsthema Bildung, was wir denn darunter verstanden. Also das ist eine sehr, wem das Thema
00:23:44.340 –> 00:23:52.500
interessiert, ein sehr interessanter Anknüpfungspunkt und ich versuche es jetzt nochmal,
00:23:52.500 –> 00:24:00.860
diesen Link euch einzupflegen, aber wie gesagt, wenn man Nachhaltigkeit, UN-Charta Nachhaltigkeit
00:24:00.860 –> 00:24:08.260
und Nachhaltigkeit in der Bundesrepublik eingibt, dann kommt man auf diese Seite.
00:24:08.260 –> 00:24:10.220
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:24:10.220 –> 00:24:18.980
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und wenn du es im Laufe der nächsten halben Stunde
00:24:18.980 –> 00:24:23.780
sozusagen findest, dann stell den Link gerne auch noch über den Chat mit ein.
00:24:23.780 –> 00:24:26.380
Marc, magst du denn da nochmal anschließen?
00:24:26.380 –> 00:24:33.520
Ja, erstmal lieber Jürgen, ich unterstreiche alles, was du gesagt hast. Aber was das Erschreckende ist,
00:24:33.520 –> 00:24:37.420
ich bringe jetzt ein Beispiel. Du hast die Textilindustrie angesprochen, du hast mit allem
00:24:37.420 –> 00:24:43.220
Recht, nur wird es so eben aus Kausalitätsgründen nicht funktionieren. Ich sage den Namen jetzt nicht,
00:24:43.220 –> 00:24:48.540
aber es gibt eine große Textilfirma in Asien, die ist gerade in aller Munde. Die hat im letzten,
00:24:48.540 –> 00:24:52.980
im Corona-Jahr, seine Umsätze vervierfacht. Und nur damit ihr ein, das ist ein Billiganbieter,
00:24:52.980 –> 00:25:00.120
ein nicht ein Billiganbieter, ein Binix-Anbieter. Diese Firma gibt es seit 2015, die hat 2015 150
00:25:00.120 –> 00:25:05.800
Millionen Umsatz gemacht und ist jetzt bei 8 Milliarden US-Dollar wachsend. Diese Firma macht
00:25:05.800 –> 00:25:10.840
sich zurzeit keine Gedanken wegen Nachhaltigkeit, die wird den Weltmarkt erobern, Zara und Zalando
00:25:10.840 –> 00:25:15.160
werden Probleme bekommen und so weiter und so weiter. Also es gibt halt da auch immer erschreckende
00:25:15.160 –> 00:25:20.040
Beispiele und das ist halt einfach, es fängt bei uns an, solange wir und damit bin ich immer wieder
00:25:20.040 –> 00:25:25.860
bei uns. Solange wir bereit sind, uns jedes Jahr acht neue T-Shirts zu kaufen und man weiß,
00:25:25.860 –> 00:25:30.340
dass ein T-Shirt 5000 Liter Wasser braucht und so weiter, ist das total schwer. Das geht dann
00:25:30.340 –> 00:25:37.020
nur mit Reklamations oder eben mit Bildung. Was du gesagt hast, macht für mich durchaus Sinn. Das
00:25:37.020 –> 00:25:41.580
fängt mit Bildung an, dass jeder, der weiß, der sich ein textiles Teil kauft oder ein Telefon
00:25:41.580 –> 00:25:46.620
kauft, was das bedeutet im Sinne von Nachhaltigkeit. Und ein paar Ansätze gibt es ja Gott sei Dank
00:25:46.620 –> 00:25:50.020
dann auch schon von den Herstellern. Ich weiß nicht, wie das andere Handy-Marken
00:25:50.020 –> 00:25:54.060
machen, aber wenn man zum Beispiel gebrauchte Smart-Uhren zurück gibt oder
00:25:54.060 –> 00:25:57.500
auch gebrauchte Handys zurück gibt, bekommt man ja für sein Handy, für sein
00:25:57.500 –> 00:26:00.780
neues Handy, einen Preisnachlass und so weiter. Auch das ist für mich zumindest
00:26:00.780 –> 00:26:05.500
ein kleiner Vorschlag oder eine kleine Möglichkeit, in die Nachhaltigkeit zu
00:26:05.500 –> 00:26:09.340
geben. Und bei uns hat sich das auch geändert. Bei mir in der Firma war das
00:26:09.340 –> 00:26:13.580
auch so, dass am Anfang die Caps, die wir verteilt haben, die waren
00:26:13.580 –> 00:26:17.300
eingepackt und dann haben wir gesagt, das möchte ich nicht mehr, weil ihr könnt
00:26:17.300 –> 00:26:20.540
euch vorstellen, ab einer bestimmten Menge, diese Polybeutel, die haben
00:26:20.540 –> 00:26:23.500
mich immer geärgert und wir haben dann eigentlich ziemlich früh schon entschieden,
00:26:23.500 –> 00:26:27.260
dass wir nur noch einen Beutel nehmen, das ist schlimm genug, einen Beutel in dem
00:26:27.260 –> 00:26:31.260
möglichst viele Caps zusammengefasst sind, damit die halt im Karton nicht
00:26:31.260 –> 00:26:36.140
verschmutzt werden, aber nicht jeder Artikel muss angepasst werden und da
00:26:36.140 –> 00:26:39.940
hat Yasemin wieder recht, eine Investition oder eine Nachhaltigkeit bedeutet da
00:26:39.940 –> 00:26:43.580
nicht immer Geld und den zweiten Schritt, den wir gegangen sind, wenn ein Kunde sagt,
00:26:43.580 –> 00:26:46.980
wann kann ich denn meine Caps bekommen, dann ist das schlimm genug, dass die über
00:26:46.980 –> 00:26:49.260
das Meer kommen. Schiffe gehören mit zu den größten
00:26:49.260 –> 00:26:52.820
Umweltverschmutzern, dass wir gesagt haben, wir warten immer bis wir einen
00:26:52.820 –> 00:26:55.860
Container voll haben. Wir werden also, wenn es irgendwie möglich ist, wenn es
00:26:55.860 –> 00:26:59.460
nicht einen ganz triftigen Kunden gibt, keine Caps ausliefern, bevor ein
00:26:59.460 –> 00:27:04.140
Container nicht voll ist, weil wir möglichst dann so viel wie möglich auf
00:27:04.140 –> 00:27:07.780
einen Schlag nach Deutschland bringen wollen und da muss man Kunden auch schon
00:27:07.780 –> 00:27:11.780
sagen, hör mal zu, wann kannst du deine Ware bekommen? Die kann ich nur mit zwei
00:27:11.780 –> 00:27:15.460
Fragen beantworten. Das hängt davon ab, wie viel ich in der Zwischenzeit verkaufe. Da musst du
00:27:15.460 –> 00:27:19.420
warten, weil es eben nicht nachhaltig ist, einzelne Teile fliegen zu lassen oder dann
00:27:19.420 –> 00:27:23.340
womöglich noch über den Luftweg nach Europa zu bringen und dann dauern es unter Umständen
00:27:23.340 –> 00:27:29.740
halt auch mal zwei bis drei Wochen länger. Ja, vielen, vielen lieben Dank und hier wird ja
00:27:29.740 –> 00:27:35.060
deutlich, dass wirklich ganz verschiedene Aspekte eben auch zusammenkommen und um noch mal diese
00:27:35.060 –> 00:27:38.420
Verknüpfung auch herzustellen mit dieser
00:27:38.420 –> 00:27:39.980
Fragestellung, die ich vorhin auch schon
00:27:39.980 –> 00:27:42.660
noch mal mit reingebracht habe, mit dem
00:27:42.660 –> 00:27:45.100
bedeutet denn Nachhaltigkeit immer auch
00:27:45.100 –> 00:27:47.740
unbedingt, dass irgendwas teurer wird.
00:27:47.740 –> 00:27:49.660
Da mag ich gerne auch noch mal einen
00:27:49.660 –> 00:27:51.500
Gedanken mit reingeben. Ich behaupte, dass
00:27:51.500 –> 00:27:54.900
Nachhaltigkeit nicht unbedingt immer
00:27:54.900 –> 00:27:56.620
mehr Kosten verursacht, je nachdem, welche
00:27:56.620 –> 00:27:58.980
Bereiche wir uns anschauen. Jetzt ging es
00:27:58.980 –> 00:28:01.420
zum Beispiel darum, zum Beispiel
00:28:01.420 –> 00:28:03.540
wurden Lieferzeiten mit angesprochen, also
00:28:01.420 –> 00:28:08.420
Also ob ich bereit bin, vielleicht auch Wartezeiten oder sowas in Kauf zu nehmen, um hier auch
00:28:08.420 –> 00:28:12.780
schonender oder umweltschonender oder im Sinne der Nachhaltigkeit zu agieren.
00:28:12.780 –> 00:28:14.100
Das ist mal so ein Faktor.
00:28:14.100 –> 00:28:17.660
Dann stellt sich die Frage, müssen es immer neue Produkte sein?
00:28:17.660 –> 00:28:22.300
Also Thema Wegwerfgesellschaft an der Stelle ein Stück weit auch.
00:28:22.300 –> 00:28:28.500
Wie viele von uns nutzen denn zum Beispiel auch in verschiedenen Bereichen die Möglichkeit,
00:28:28.500 –> 00:28:33.900
Beispiel auch, ich sage jetzt mal, second-hand zu recherchieren und auch zu
00:28:33.900 –> 00:28:37.900
konsumieren oder einzukaufen. Da kann man natürlich unterschiedlicher
00:28:37.900 –> 00:28:42.620
Auffassung sein, je nachdem, um was für Produkte es auch geht,
00:28:42.620 –> 00:28:46.360
wo man vielleicht bei dem einen oder anderen Thema möglicherweise sagt, da
00:28:46.360 –> 00:28:49.540
möchte ich das vielleicht nicht aus verschiedenen Gründen.
00:28:49.540 –> 00:28:55.780
Aber gerade in Bezug auf diesen Aspekt der Nachhaltigkeit könnte das ja hier
00:28:55.780 –> 00:28:59.920
sogar möglicherweise bedeuten, dass ich, wenn ich in Richtung Secondhand
00:28:59.920 –> 00:29:05.100
beispielsweise denke, dass ich mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar Geld einsparen
00:29:05.100 –> 00:29:09.020
kann an der Stelle, also Nachhaltigkeit in diesem Zusammenhang betrachtet
00:29:09.020 –> 00:29:12.880
beispielsweise nicht unbedingt bedeutet, dass es dann nicht mehr Geld kostet,
00:29:12.880 –> 00:29:16.420
sondern weniger Geld kostet und trotzdem, wenn man sich hier anschaut, auch wenn
00:29:16.420 –> 00:29:24.780
solche Plattformen wie eBay allgemein oder eBay Kleinanzeigen oder so was oder
00:29:24.780 –> 00:29:29.820
Nachbarschaftsforen oder sonstiges, wo auch eben solche Möglichkeiten auch
00:29:29.820 –> 00:29:34.660
aufgemacht werden und dann mal einfach mit Menschen spricht, die hier regelmäßig
00:29:34.660 –> 00:29:39.260
auch Sachen einstellen etc., wird man feststellen, je nachdem, was das eben für
00:29:39.260 –> 00:29:44.660
Produkte sind, also ob das Elektronik ist oder ob das eher Textilien sind, ob das
00:29:44.660 –> 00:29:49.420
Kindersachen sind oder ähnliches, auch sehr unterschiedliche Erfahrungen mit
00:29:49.420 –> 00:29:58.140
gemacht werden. Also ich mache mal einen Bereich auf. Gerade sowas wie, wir kennen das von
00:29:58.140 –> 00:30:02.220
Kindern, die wachsen aus ihrem Sachen sehr relativ schnell raus, sie haben viele Spielsachen
00:30:02.220 –> 00:30:07.740
häufig oder auch sowas wie die Erstausstattung für ein Baby. Das kann unfassbar viel Geld
00:30:07.740 –> 00:30:14.460
kosten in Anführungsstrichen. Das fängt ja an schon beim Bettchen über vielleicht
00:30:14.460 –> 00:30:19.560
der Kinderwagen oder oder oder und wenn man sich hier mal diesen Markt genauer
00:30:19.560 –> 00:30:25.320
anschaut und beobachtet, ist es trotzdem so, dass hier secondhand-mäßig
00:30:25.320 –> 00:30:30.440
es quasi sehr sehr schwierig ist, sowohl Sachen loszuwerden in Anführungsstrichen,
00:30:30.440 –> 00:30:34.800
als auch die Bereitschaft, was die Leute dann im secondhand sozusagen für diese
00:30:34.800 –> 00:30:41.600
ursprünglich unfassbar teuren Sachen bereit sind auszugeben, bis hin zu, dass
00:30:41.600 –> 00:30:45.200
sich dann über viele Wochen, Monate Dinge überhaupt nicht verkaufen lassen.
00:30:45.200 –> 00:30:50.960
Das heißt, die Leute ziehen offensichtlich lieber los und kaufen lieber neu und sind
00:30:50.960 –> 00:30:54.800
sogar bereit, dafür eben ordentlich Geld in die Hand zu nehmen, in Anführungsstrichen,
00:30:54.800 –> 00:30:58.840
wenn man halt guckt, was diese Sachen auch kosten, statt eben vielleicht auch mal auf
00:30:58.840 –> 00:30:59.840
die Idee zu kommen.
00:30:59.840 –> 00:31:03.480
Und da sind wir jetzt auch bei dem Thema oder bei dem Aspekt des Umdenkens.
00:31:03.480 –> 00:31:09.720
Also nicht nur die, was ist da möglich oder denkbar oder aus welchen verschiedenen Facetten
00:31:09.720 –> 00:31:13.280
kann man das Ganze betrachten, wie kann man das auch günstig gestalten, in Anführungsstrichen,
00:31:13.280 –> 00:31:20.560
sondern auch da, wo es per se eigentlich von der Sache her schon sich ergibt, dass es günstig wäre
00:31:20.560 –> 00:31:25.560
oder günstiger wäre in dem Zusammenhang und gleichzeitig auch nachhaltiger wäre, wenn man
00:31:25.560 –> 00:31:29.920
anders agieren würde, trotzdem eben an vielen Stellen solche Möglichkeiten gar nicht erst
00:31:29.920 –> 00:31:35.840
genutzt werden. Und Sabine hat sich jetzt direkt dazu zu Wort gemeldet. Also insofern könnte ich
00:31:35.840 –> 00:31:39.200
mir vorstellen, dass es hier direkt andockt. Ich binde dich direkt mal mit ein und dann können
00:31:39.200 –> 00:31:41.680
wir gerne auch noch mal Querbezüge herstellen. Sabine.
00:31:41.680 –> 00:31:46.200
Ja, guten Morgen. Ich komme nur ganz kurz.
00:31:46.200 –> 00:32:00.920
Liebe Sabine, ich höre dich gerade nicht mehr. Ich weiß nicht, ob das an meinem Netz liegt oder
00:32:00.920 –> 00:32:04.800
an deinem Netz liegt. Jetzt noch mal probieren, bitte.
00:32:04.800 –> 00:32:08.240
Ja, hört er mich jetzt?
00:32:08.240 –> 00:32:10.240
Ja, jetzt höre ich dich, genau.
00:32:10.240 –> 00:32:14.240
Ja, die Verbindung ist bei meinen Eltern.
00:32:14.240 –> 00:32:17.240
Gut, ich bin nur ganz kurz dabei.
00:32:17.240 –> 00:32:21.240
Wir haben damals versucht, einen Kinderwagen gebraucht zu bekommen,
00:32:21.240 –> 00:32:26.240
aber nicht aus Nachhaltigkeitszwecken, sondern einfach aus Preiszwecken
00:32:26.240 –> 00:32:28.240
und haben da mal ein bisschen gestöbert,
00:32:28.240 –> 00:32:31.240
aber ich glaube, auch das ist ein Bildungspunkt,
00:32:31.240 –> 00:32:36.240
weil in dem Moment, wo man ein Kind kriegt und glücklich ist,
00:32:36.240 –> 00:32:39.920
Da gibt man Geld aus ohne Ende, hatten wir den Eindruck.
00:32:39.920 –> 00:32:41.920
Ich gebe dir da vollkommen recht.
00:32:41.920 –> 00:32:44.440
In dem Bereich ist Wahnsinn, was da los ist.
00:32:44.440 –> 00:32:48.920
Aber ich denke, das wird sicherlich drehen mit dem Aspekt Bildung und
00:32:48.920 –> 00:32:53.040
einfach sagen, ist das nicht ein bisschen nachhaltiger,
00:32:53.040 –> 00:32:56.600
wenn wir nicht das Allerneueste und wenn wir zweimal brauchen,
00:32:56.600 –> 00:32:58.920
wir haben drei Kinder, wir haben dreimal gebraucht,
00:32:58.920 –> 00:33:00.920
wir haben dreimal das Gleiche gebraucht.
00:33:00.920 –> 00:33:02.920
Wir waren da schon nachhaltig.
00:33:02.920 –> 00:33:05.920
Was ich noch zum Thema nachhaltig sagen wollte, zu der Finanzbranche
00:33:05.920 –> 00:33:10.240
generellen Einblick, die ist im Moment nachhaltig ohne Ende.
00:33:10.240 –> 00:33:14.600
Ich frage mich nur, ob sie nachhaltig ist, weil sie nachhaltig sein will, oder ob
00:33:14.600 –> 00:33:19.280
das der Hype ist, weil da auch viel Greenwashing dabei ist. Das hat man schon
00:33:19.280 –> 00:33:23.600
bei der DWS mal gesehen. Da ist dann nämlich eine Dame ausgestiegen und hat
00:33:23.600 –> 00:33:27.880
mal aus dem Mähkästchen geplaudert. Es waren nicht alle Fonds wirklich
00:33:27.880 –> 00:33:33.160
nachhaltig, die haben in den ESG-Siegel. ESG heißt ja nachhaltig, das sind ja
00:33:33.160 –> 00:33:39.340
diese „Economical Social Governmental“ und jeder ist im Moment erpicht, dieses Logo zu
00:33:39.340 –> 00:33:44.500
bekommen oder dieses Siegel zu bekommen. Und auch in der Versicherungsbranche, da
00:33:44.500 –> 00:33:48.660
geht kein Tag, wo nicht zwei, drei Mails kommen. Auch wir haben noch einen neuen
00:33:48.660 –> 00:33:53.700
nachhaltigen Fonds dazu bekommen. Aber auch da, wer kauft denn das? Das kaufen am
00:33:53.700 –> 00:34:00.040
Ende auch wieder die, die sich bildungsmäßig damit beschäftigen. Weil
00:34:00.040 –> 00:34:04.520
Ich denke, wenn der Versicherungsvertreter sagt, ich habe das Produkt so und so und packe keinen
00:34:04.520 –> 00:34:09.320
nachhaltigen Fonds da rein und der andere fragt da gar nicht nach, dann kriegt er den auch so.
00:34:09.320 –> 00:34:14.840
Das wird halt auch im Moment auf der Vertriebsseite sehr gehypt. Auch wir von der
00:34:14.840 –> 00:34:21.160
Baufinanzierungsseite sollen den Modernisierungsberater machen, damit wir den Leuten die Sanierung nahe
00:34:21.160 –> 00:34:27.920
legen, damit wir in bessere Energieklassen kommen. Das hat natürlich auch alles einen CO2-Faktor,
00:34:27.920 –> 00:34:32.420
Das macht auch alles unheimlich Sinn, aber auch da, zumindest in der
00:34:32.420 –> 00:34:36.420
Baufinanzierung, kostet das Geld, weil du kannst nicht ohne Geld modernisieren.
00:34:36.420 –> 00:34:42.560
Die Leute sind da, so dass sie sagen, das kostet kein Geld. Doch, das kostet jetzt
00:34:42.560 –> 00:34:47.460
Geld und das Geld amortisiert sich über die nächsten 20, 30 Jahre. Nur ist da ja
00:34:47.460 –> 00:34:50.820
noch ein Denkfehler dabei, weil die Leute müssen heute erst mal das Geld auf dem
00:34:50.820 –> 00:34:54.860
Tisch liegen oder die Möglichkeit bekommen, es von der Bank finanziert zu
00:34:54.860 –> 00:34:59.660
bekommen und da ist der Knackpunkt. Verkauft man ein altes Haus, sucht die Käufer dazu.
00:34:59.660 –> 00:35:05.020
Die Züssel können nicht so viel finanzieren. Also da bin ich in dem Bereich wieder dabei,
00:35:05.020 –> 00:35:11.340
es kostet Geld. Ja, vielen, vielen lieben Dank und hier stellt sich dann auch die Frage,
00:35:11.340 –> 00:35:17.580
wenn das dann zum Beispiel von der Bank auch unterstützt wird oder in den Fokus gerückt wird,
00:35:17.580 –> 00:35:24.660
wird das gemacht in Anführungsstrichen aus eigenen unternehmerischen Interessen sozusagen?
00:35:24.660 –> 00:35:30.060
um hier auch höhere Kredite zu vergeben, mehr Zinsen auch wieder, durch die Zinsen
00:35:30.060 –> 00:35:33.380
mehr Geld einzunehmen oder ist es eigentlich der Gedanke tatsächlich der
00:35:33.380 –> 00:35:37.980
Nachhaltigkeit, der hier auch dahinter steckt. Dann dieser Aspekt, den du
00:35:37.980 –> 00:35:41.940
angesprochen hast mit den Siegeln, dass das eben letztendlich auch fürs
00:35:41.940 –> 00:35:47.060
Marketing in Anführungsstrichen genutzt wird, aber eben letztendlich auch dann
00:35:47.060 –> 00:35:51.020
zum Beispiel schwierig ist für den Konsumenten beispielsweise oder für den
00:35:51.020 –> 00:35:58.940
Nutzer, den Verbraucher, je nachdem aus welchem Kontext wir jetzt drauf schauen, hier auch
00:35:58.940 –> 00:36:00.500
wirklich differenzieren zu können.
00:36:00.500 –> 00:36:07.140
Dann gibt es ja natürlich auch verschiedene Anwandlungen, dass man eben auf der einen
00:36:07.140 –> 00:36:13.740
Seite vielleicht mit Siegeln arbeitet, auf der anderen Seite vielleicht Lieferketten
00:36:13.740 –> 00:36:18.900
nachverfolgen kann oder ähnliches, macht aber die Komplexität dadurch irgendwie nicht
00:36:18.900 –> 00:36:23.500
einfacher in Anführungsstrichen, sondern bedeutet ja, dass wir uns im Grunde genommen bei jedem
00:36:23.500 –> 00:36:28.460
Produkt, bei jeder Dienstleistung und so weiter eben dann auch aus vielfältigen Perspektiven
00:36:28.460 –> 00:36:34.020
damit beschäftigen müssen, um hier tatsächlich auch in Anführungsstrichen nicht nur sensibilisiert
00:36:34.020 –> 00:36:38.660
zu sein, sondern auch wirklich tatsächlich Durchblick zu haben oder Durchblick zu bekommen.
00:36:38.660 –> 00:36:45.860
Jürgen wollte noch anschließen, dann hat Sabine noch mal geblinkt und dann Marc gerne in der
00:36:45.860 –> 00:36:48.860
der Reihenfolge. Jürgen.
00:36:48.860 –> 00:36:59.780
Ja, könnt ihr mich hören? Ja, wir hören dich. Ja, ganz gut.
00:36:59.780 –> 00:37:03.020
Ja, das Thema ist jetzt eigentlich ein bisschen davon gelaufen. Ich wollte
00:37:03.020 –> 00:37:08.780
nochmal eingehen auf diese Ebene. Was kann der Einzelne tun?
00:37:08.780 –> 00:37:14.020
Und im Grunde genommen ist das eigentlich, egal wie man das Ganze
00:37:14.020 –> 00:37:18.260
systematisiert und auch von der Komplexität betrachtet,
00:37:18.260 –> 00:37:23.700
zwängt sich geradezu diese Frage auf,
00:37:23.700 –> 00:37:28.500
woraus kann ich denn, um die sichereren,
00:37:28.500 –> 00:37:32.500
um die sichereren Ziele zu realisieren,
00:37:32.500 –> 00:37:34.500
die mit Nachhaltigkeit verbunden sind,
00:37:34.500 –> 00:37:36.500
in diesen bewussten drei Säulen,
00:37:36.500 –> 00:37:40.020
womit kann ich denn am meisten Druck aufbauen?
00:37:40.020 –> 00:37:47.700
Und will heißen für mich, ist der Druck irgendwann so stark,
00:37:47.700 –> 00:37:54.780
von unserer Seite als einzelner Konsument, als Gruppe von Konsumenten,
00:37:54.780 –> 00:38:02.060
Nachhaltigkeit in der Dimension zu bewegen, dass ich eben bewusst dieses
00:38:02.060 –> 00:38:08.180
insgesamt der Nachhaltigkeit, nämlich das Zusammenwirken aus Ökologie,
00:38:08.180 –> 00:38:15.140
Ökonomie und sozialen und sozialer Gerechtigkeit, das ist ja auch ein Teilbereich dieser Nachhaltigkeit,
00:38:15.140 –> 00:38:25.740
zu bewegen oder ist das eine Dimension, eine Komplexität, die eigentlich nur durch regieben
00:38:25.740 –> 00:38:35.260
Zwang und durch politische Maßgabe durchzusetzen ist. Es ist in der Ökonomie, in der theoretischen
00:38:35.260 –> 00:38:42.900
Ökonomie ist die Ziel des Wohltatungsmarktes, nur noch beifügen, weil es aktuell die politische
00:38:42.900 –> 00:38:49.900
Strömung in unserem Land auch ist, vom Wirtschaftsministerium vertreten. Die Zielgröße,
00:38:49.900 –> 00:38:56.700
die Zielgestaltungsgröße aus der Nachhaltigkeit, das ist ja nur ein Mittel zum Zweck, ist die
00:38:56.700 –> 00:39:04.620
Postwachstumsekonomie. Das heißt, diese Fiktion, dass wir in Zukunft auf dieser Welt auskommen,
00:39:04.620 –> 00:39:13.660
ohne dass wir Wachstum brauchen und zwar mengenmäßig und qualitatives. Und das versehe
00:39:13.660 –> 00:39:22.220
ich persönlich, wohlgemerkt, meine persönliche Meinung mit einem großen Fragezeichen und bringe
00:39:22.220 –> 00:39:27.140
den Kreis hoffentlich jetzt für euch zum Schulterschluss, dass ich sage, es drängt
00:39:27.140 –> 00:39:34.260
sich mal wieder die Frage auf, nicht was tun wir, wofür tun wir es, sondern wollen wir das überhaupt?
00:39:34.260 –> 00:39:42.980
Und wollen das, selbst wenn wir es wollen, alle anderen Menschen dieser Erde auch. Also das ist
00:39:42.980 –> 00:39:53.820
ein Thema, das mal wieder ungeheure Dimensionen hat, aus meiner Sicht heraus, im Moment sich
00:39:53.820 –> 00:40:02.860
aber wirklich noch in der Findungsphase befindet und ganz wesentlich in der Findungsphase auch zu
00:40:02.860 –> 00:40:11.140
berücksichtigen, was andere mit anderen Sichtweisen auf dieses Thema denken. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:40:11.140 –> 00:40:18.140
Ich muss mich dann leider wirklich zurückziehen, aber war spannend und ich danke euch alle für
00:40:18.140 –> 00:40:27.660
eure Beiträge. Herzlichen Dank und ciao, ade. Ja, vielen, vielen lieben Dank und um die Komplexität
00:40:27.660 –> 00:40:34.940
gerne noch weiter zu erhöhen, stellt sich ja dann auch die Frage bei diesem „Wollen wir das überhaupt?“
00:40:34.940 –> 00:40:43.460
Auch der Aspekt, welche Wirkung hat das dann auch global betrachtet, wenn wir uns die Frage stellen
00:40:43.460 –> 00:40:52.060
und welche Auswirkungen hat das dann letztendlich auch, wenn wir sagen, zum Beispiel als Deutschland
00:40:52.060 –> 00:40:58.600
oder als EU beispielsweise, ja, wir wollen das. Und welche Auswirkungen hat das eben auch global
00:40:58.600 –> 00:41:03.880
betrachtet, in Anführungsstrichen? Also auf der einen Seite, welche Hebelwirkung hat ein Deutschland
00:41:03.880 –> 00:41:08.920
oder eine EU damit überhaupt? Und auf der anderen Seite aber auch, wir hatten ja festgestellt,
00:41:08.920 –> 00:41:14.320
dass verschiedene Entscheidungen letztendlich ja auch dazu führen, dass hier auch Kettenreaktionen
00:41:14.320 –> 00:41:18.940
ausgelöst werden, ob wir beispielsweise, wenn wir in Richtung Wettbewerb oder Ähnliches schauen,
00:41:18.940 –> 00:41:24.260
und welche Auswirkungen in der Kettenreaktion bringt das dann letztendlich auch mit sich.
00:41:24.260 –> 00:41:26.660
Sabine, du wolltest auch noch etwas anschließen vorhin.
00:41:26.660 –> 00:41:31.500
Ja, ich wollte was anschließen und wollte auch noch zur Jugendstellung nehmen,
00:41:31.500 –> 00:41:33.100
weil ich gebe dem Jürgen völlig recht.
00:41:33.100 –> 00:41:38.100
Gerade auch in dem Baubereich ist es natürlich im Moment die Panikmache,
00:41:38.100 –> 00:41:41.220
weil der private Wohnbau 50 Prozent des Dreckes ausmacht.
00:41:41.220 –> 00:41:44.020
Und insofern sagt jetzt jeder, wir gehen in die Richtung.
00:41:44.020 –> 00:41:51.020
Aber ich merke auch an, wir haben im Moment Wohnungsnot und und und.
00:41:51.020 –> 00:41:58.020
Wir können nicht alle in einen Neubau setzen, der klimaneutral und wo alles super ist.
00:41:58.020 –> 00:42:04.020
Und meine Frage in der Diskussionsrunde zielte auch darauf hin, was machen wir denn mit dem Haus von 1940,
00:42:04.020 –> 00:42:09.020
was im Prinzip ein nicht so wohlhabendes Pärchen kaufen will.
00:42:09.020 –> 00:42:12.860
Und da sagte mir die Bank, es müssen auch Teile abgerissen werden.
00:42:12.860 –> 00:42:16.180
Nur wozu führt denn das wieder? Dann ist da ein freies Land.
00:42:16.180 –> 00:42:19.940
Dann wird ein Bauträger hingehen und wird da Eigentumswohnungen,
00:42:19.940 –> 00:42:22.580
die sich diese gleichen Leute nicht leisten können.
00:42:22.580 –> 00:42:27.540
Also von der Seite ist das im Moment sicherlich unheimlich trendy
00:42:27.540 –> 00:42:31.380
und unheimlich in die ganze Finanzbranche,
00:42:31.380 –> 00:42:33.940
auch was Herr Jürgen gerade sagte,
00:42:33.940 –> 00:42:37.420
auf Druck des Wirtschaftsministers, in welche Richtung es geht.
00:42:37.420 –> 00:42:43.220
Wir sind im Moment grün. Die Nachhaltigkeitscharta, das sind da diese 18 Punkte,
00:42:43.220 –> 00:42:50.100
sind im Moment so gehyped und so in, dass das natürlich auch sehr, sehr in ist
00:42:50.100 –> 00:42:54.260
und ein gewisser ökonomischer Druck ist, da einfach mitzumachen.
00:42:54.260 –> 00:42:57.620
Wenn ich als Bank dann nicht mitmache, stehe ich wahrscheinlich hinteneben.
00:42:57.620 –> 00:43:00.660
Yasemin, du hattest vorhin auch gefragt, das wollte ich nämlich kurz sagen,
00:43:00.660 –> 00:43:02.580
ob es denn dann auch Preisnachlässe gibt.
00:43:02.580 –> 00:43:11.780
Ja, die Banken geben heute schon teilweise bei Neubauten mit A+ und A+ bekommst du 0,1% Zinsrabatt.
00:43:11.780 –> 00:43:16.580
Also, oder wenn du irgendwie besonders toll sanierst oder so.
00:43:16.580 –> 00:43:23.380
Also da ist schon in diese Richtung geht es auch und am Ende ist das Ziel der Bank ein nachhaltigeres
00:43:23.380 –> 00:43:28.180
Finanzierungsportfolio zu haben und in diesem Spielchen mitzuspielen.
00:43:28.180 –> 00:43:33.660
Okay, ich würde mich auch ausklinken, bei meinen Eltern gibt es Frühstück.
00:43:33.660 –> 00:43:37.260
Ja wunderbar, lass es dir schmecken. Vielen, vielen lieben Dank.
00:43:37.260 –> 00:43:39.500
Marc, du wolltest auch noch mal anschließen.
00:43:39.500 –> 00:43:44.700
Ja und zwar zwei Punkte habe ich noch. Mir ist ganz wichtig, weil dieses Argument
00:43:44.700 –> 00:43:48.420
kommt ganz, ganz oft, egal über was man spricht. Ich finde immer ein kleines
00:43:48.420 –> 00:43:51.900
bisschen zu tun, also als Einzelner, als Marc, ist immer besser als gar nichts zu
00:43:51.900 –> 00:43:56.100
tun, weil auch kleine Dinge haben eine große Wirkung, wenn jeder das macht. Und
00:43:56.100 –> 00:44:00.980
Der zweite Gedanke, der da kam, als Sabine das erzählt hat, und zwar möchte ich gerne auch
00:44:00.980 –> 00:44:04.900
nochmal einen Blick auf die Kirche werfen, deren Namen ich jetzt auch nicht sage.
00:44:04.900 –> 00:44:09.060
Wenn wir Bildung, und zwar Stichwort ist trotzdem Bildung, das Fragen und
00:44:09.060 –> 00:44:12.620
Hinterfragen, und ich habe das Gefühl, dass manche Mechanismen immer noch so
00:44:12.620 –> 00:44:16.100
funktionieren, und zwar gab es früher einen Ablasshandel, das heißt ich konnte mich ja
00:44:16.100 –> 00:44:20.020
von meinen Sünden freikaufen. Und jetzt komme ich zum Thema Strom. Es macht total
00:44:20.020 –> 00:44:23.740
viel Spaß, wenn man grünen Strom hat, wenn man dann aber mal hinterfragt, wo der
00:44:23.740 –> 00:44:27.220
Strom herkommt, dann ist der nicht grün, dann kommt der aus Norwegen, aus Finnland
00:44:27.220 –> 00:44:30.900
überall her, da gibt es überhaupt gar keine Stromleitung. Diese Firmen können
00:44:30.900 –> 00:44:34.780
dann grün Strom anbieten, genau das was Sabine erzählt an sich hat, dieser
00:44:34.780 –> 00:44:38.440
Mechanismus, das ist ja ein Hype. Ich habe als Verbraucher ein gutes Gefühl, wenn
00:44:38.440 –> 00:44:41.660
mich jemand fragt, ich bin sehr umweltbewusst, ich nutze jetzt grünen
00:44:41.660 –> 00:44:45.020
Strom, aber das einzigste was daran grün ist, ist der Ablass, nämlich das
00:44:45.020 –> 00:44:49.340
Zertifikat, das die Firma bezahlt, damit sie ihren Aufkleber grüner Strom
00:44:49.340 –> 00:44:52.420
dran machen kann und so geht es mit ganz ganz vielen Dingen und um das zu
00:44:52.420 –> 00:44:55.180
und durchschauen oder um das zu hinterfragen, möchte ich das trotzdem
00:44:55.180 –> 00:45:01.100
unterstützen. Gibt es da dennoch andere Wege, gehört einfach Bildung dazu und die
00:45:01.100 –> 00:45:06.440
Kunst der Unternehmen ist einfach am weglassen wichtiger Details und das
00:45:06.440 –> 00:45:09.940
verkauft sich einfach besser, wenn ich etwas als grün anbiete, ohne dann zu
00:45:09.940 –> 00:45:13.540
sagen, da ist gar nichts grünes dran, ich habe dann quasi in Ablass bezahlt, ist nach wie
00:45:13.540 –> 00:45:17.460
vor nicht grün, aber ich verkaufs halt besser. Wenn man diesen Mechanismus
00:45:17.460 –> 00:45:21.380
versteht, dann kann man als Einzelner immer noch entscheiden, dass ich mich
00:45:21.380 –> 00:45:25.740
dennoch darauf ein, denn etwas zu tun, was klein ist, ist immer noch besser als gar nichts.
00:45:25.740 –> 00:45:29.180
Oder suche ich so lange, bis ich sage, nee, dahinter stehe ich.
00:45:29.180 –> 00:45:33.740
Ich habe jetzt verstanden, was die machen und das stimmt überall mit meinem Wertesystem.
00:45:33.740 –> 00:45:38.220
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:45:38.220 –> 00:45:42.460
Und hier wird eben deutlich, dass es auf der einen Seite nicht nur verschiedene Aspekte sind,
00:45:42.460 –> 00:45:45.060
die zu berücksichtigen sind und Faktoren,
00:45:45.060 –> 00:45:49.980
sondern eben auch auf der einen Seite Aufklärungsarbeit in Anführungsstrichen wichtig ist
00:45:49.980 –> 00:45:52.740
und die Basis eben letztendlich auch wieder Bildung ist.
00:45:52.740 –> 00:45:57.100
Denn gerade vor dem Hintergrund der Komplexität ist es erforderlich,
00:45:57.100 –> 00:46:01.820
dass man sich eben auch ein Stück weit nicht auf Zertifikate oder Ähnliches verlässt,
00:46:01.820 –> 00:46:06.340
beziehungsweise vor allen Dingen auch, weil solche Zertifikate und und und eben ja auch
00:46:06.340 –> 00:46:11.340
vor dem Hintergrund eines Marketinggedankens sozusagen auch hier ganz zielgerichtet
00:46:11.340 –> 00:46:15.900
eingesetzt werden und nicht unbedingt immer das dahinter steckt, was dann eben auch
00:46:16.020 –> 00:46:18.020
ausgewiesen ist, in Anführungsstrichen.
00:46:18.020 –> 00:46:22.220
Und das werden wir an ganz vielen Stellen, also egal welche Produkte,
00:46:22.220 –> 00:46:24.220
Dienstleistungen etc.
00:46:24.220 –> 00:46:27.420
bei genauerer Betrachtung dann auch feststellen dürfen,
00:46:27.420 –> 00:46:29.620
ist nicht nur in diesem Nachhaltigkeitsthema.
00:46:29.620 –> 00:46:32.420
Wir haben das ja mit den Siegeln und so weiter auch schon in anderen
00:46:32.420 –> 00:46:36.220
Kontexten aufgemacht. Ähnliche Dinge können wir auch bei
00:46:36.220 –> 00:46:40.220
Zertifizierungen und so weiter in anderen Bereichen auch zu anderen
00:46:40.220 –> 00:46:45.820
Themenkomplexen als Nachhaltigkeit hinterfragen und infrage stellen.
00:46:45.820 –> 00:46:51.060
wird immer wieder deutlich, dass das Siegel eben nicht unbedingt eine Aussagekraft hat,
00:46:51.060 –> 00:46:56.740
sondern teilweise eben einfach auch dafür genutzt wird, weil man damit gute Werbung machen kann,
00:46:56.740 –> 00:47:02.020
weil sich ein Produkt oder eine Dienstleistung dadurch besser verkaufen lässt und bei dem
00:47:02.020 –> 00:47:07.540
Konsumenten oder Verbraucher eben auch das Gefühl entsteht. Und jetzt sind wir bei einem ganz
00:47:07.540 –> 00:47:11.500
wichtigen Punkt mit den Emotionen wieder an der Stelle und da sehen wir auch wieder,
00:47:11.500 –> 00:47:16.420
welche Rolle auch die Emotionen hier wieder spielen, die Gefühle, die erzeugt werden.
00:47:16.420 –> 00:47:23.740
Nämlich einfach das Gefühl zu erzeugen, wir haben was Gutes getan. Und wir haben ja auch diesen,
00:47:23.740 –> 00:47:28.620
oder wenn wir in Richtung Lebensmittel oder sowas nochmal denken, da hatten wir ja auch
00:47:28.620 –> 00:47:37.140
diskutiert im Zusammenhang beispielsweise mit der Etikettierung Bio, ist ja auch wieder mit
00:47:37.140 –> 00:47:43.140
mit entsprechenden Voraussetzungen und Zertifikaten gekoppelt.
00:47:43.140 –> 00:47:47.140
Das wird man auch hier bei genauerer Betrachtung deutlich,
00:47:47.140 –> 00:47:49.140
kann man sich auch nicht darauf verlassen.
00:47:49.140 –> 00:47:52.140
Das macht es aber auch umso schwieriger, in Anführungsstrichen,
00:47:52.140 –> 00:47:56.140
macht aber auch gleichzeitig deutlich, dass es eben nicht nur der Verbraucher
00:47:56.140 –> 00:48:00.140
oder der Konsument ist, der hier das Bewusstsein schaffen darf,
00:48:00.140 –> 00:48:05.140
sondern dass es eben auch Themen sind, die auf politischer Ebene zu diskutieren sind.
00:48:05.140 –> 00:48:08.780
Allerdings, und da kann man dann auch noch mal eine Unterscheidung aufmachen,
00:48:08.780 –> 00:48:12.900
in welchem Rahmen sollte denn tatsächlich oder was ist dann die Aufgabe
00:48:12.900 –> 00:48:16.540
der Politik an dieser Stelle auch bei diesen Diskussionen in welche Richtung
00:48:16.540 –> 00:48:20.820
reinzugehen, das werden wir uns mit Sicherheit ein Stück weit, ich denke, das
00:48:20.820 –> 00:48:24.740
wird auch noch mal an Themen mit aufgegriffen oder angeschnitten.
00:48:24.740 –> 00:48:29.260
Wenn wir in der letzten Woche, in der wir uns ja auch auf dieser politischen
00:48:29.260 –> 00:48:33.860
gesellschaftlichen Ebene den Themen noch mal annähern werden, von der
00:48:33.860 –> 00:48:40.380
Perspektive her, da kann man dann durchaus auch darüber diskutieren, ob das dann die,
00:48:40.380 –> 00:48:46.260
ob zum Beispiel, wenn Regulierungen gemacht werden, ist es ja ein Unterschied, ob das
00:48:46.260 –> 00:48:53.180
in Richtung Unternehmen zum Beispiel Rahmenbedingungen gesetzt werden oder ob dann was weiß ich
00:48:53.180 –> 00:48:57.740
auf einer Ebene diskutiert wird, wie beispielsweise wir sollen jetzt alle mal weniger duschen
00:48:57.740 –> 00:49:02.980
oder weniger heizen oder was weiß ich was, wo es auch in Richtung Appell an den einzelnen
00:49:02.980 –> 00:49:06.420
Bürger geht. Also auch hier nochmal zu differenzieren dann und
00:49:06.420 –> 00:49:09.500
Differenzierter auch wieder drauf zu schauen, was ist dann an der Stelle
00:49:09.500 –> 00:49:13.860
jetzt eigentlich auch die Aufgabe der Politik und in welchen Bereichen
00:49:13.860 –> 00:49:19.260
macht es Sinn und wo macht es eben auch keinen Sinn, hier zu versuchen,
00:49:19.260 –> 00:49:22.180
in eine gewisse Steuerung in Anführungszeichen reinzugehen.
00:49:22.180 –> 00:49:24.820
Also auch das können wir dann gerne in dieser letzten Woche diskutieren.
00:49:24.820 –> 00:49:27.900
Da bin ich auch gespannt, was da dann an verschiedenen Gesichtspunkten,
00:49:27.900 –> 00:49:30.780
Aspekten dann eben auch vor dem Hintergrund der Rolle und der Aufgabe
00:49:31.460 –> 00:49:35.460
der Politik beispielsweise hier an der Stelle auch diskutiert wird.
00:49:35.460 –> 00:49:39.420
Ja, wir haben jetzt einige Aspekte zusammen.
00:49:39.420 –> 00:49:41.460
Marc, hast du noch einen weiteren Punkt?
00:49:41.460 –> 00:49:44.060
Ja, ich möchte da nochmal anhaken.
00:49:44.060 –> 00:49:47.220
Die Yasemin, du hast gerade gesagt, was ist die Aufgabe der Politik?
00:49:47.220 –> 00:49:49.220
Und da möchte ich unbedingt noch hinzufügen.
00:49:49.220 –> 00:49:51.380
Was ist die Aufgabe von Marc, also von mir?
00:49:51.380 –> 00:49:54.660
Und wir haben alle eine Vorbildfunktion und wir können alle entscheiden,
00:49:54.660 –> 00:49:56.260
ob wir Verantwortung übergeben.
00:49:56.260 –> 00:49:58.260
Und ich bin dann auch wieder beim Thema Lehrer,
00:49:58.260 –> 00:50:00.820
weil ich bin ja auch mit der Lehrerin zusammen und wir diskutieren ganz,
00:50:00.820 –> 00:50:05.340
ganz oft auch wie sie auftritt. Kinder beobachten alles und Kinder sehen sofort,
00:50:05.340 –> 00:50:08.740
ob du eine neue Uhr hast, ein neues Handy, ob du einen Markenschuh hast oder nicht.
00:50:08.740 –> 00:50:11.740
Und dann macht es natürlich auch Sinn, wenn man sich überlegt, brauche ich das
00:50:11.740 –> 00:50:14.980
jetzt? Nutze ich das jetzt, weil die Kinder sehen das? Und man kann also, wenn
00:50:14.980 –> 00:50:17.900
man jetzt jedes Jahr das neueste Handymodell hat oder wenn man alle
00:50:17.900 –> 00:50:21.380
Markenklamotten trägt und dann in der Schule sagt, Nachhaltigkeit ist wichtig,
00:50:21.380 –> 00:50:25.180
Umwelt ist wichtig, dann fängt das wieder damit an, dass ich das vorleben
00:50:25.180 –> 00:50:29.820
muss, was mir wichtig ist, was meine Werte sind. Und da hat dann die
00:50:29.820 –> 00:50:34.180
Politik auch nichts mit zu tun, sondern das fängt viel, viel kleiner an, nämlich auch bei mir. Danke.
00:50:34.180 –> 00:50:44.180
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und eben das zeigt ja auch diesen Aspekt,
00:50:44.180 –> 00:50:47.980
dass es eben aus verschiedenen Perspektiven nicht nur zu betrachten ist, sondern auch aus
00:50:47.980 –> 00:50:55.820
verschiedenen Ebenen. Und es ist auch nicht nur dieses, muss dann hier jetzt Politik zum Beispiel
00:50:55.820 –> 00:51:01.380
in die Regulierung gehen oder so. Oder darf ich bei mir selbst in Anführungsstrichen anpacken
00:51:01.380 –> 00:51:06.660
und hier eben auch nicht in entweder oder zu denken, sondern tatsächlich eben auch ja
00:51:06.660 –> 00:51:13.100
möglicherweise beides ineinander greifen zu lassen, weil wir neigen ja häufig dazu,
00:51:13.100 –> 00:51:17.060
dass wir in so entweder oder Diskussionen einsteigen, sondern wir haben auf der einen
00:51:17.060 –> 00:51:23.420
Seite sowohl durchaus die Möglichkeit durch unser eigenes Verhalten angeschlossen an eine
00:51:23.420 –> 00:51:28.420
Reflexion, Bewusstseinsschaffung und so weiter auch einen Beitrag zu leisten und
00:51:28.420 –> 00:51:33.800
dann aber natürlich auch auf einer größeren Ebene, sei es jetzt eben im
00:51:33.800 –> 00:51:36.980
Unternehmenskontext beispielsweise, weil ich selbst Unternehmer bin und
00:51:36.980 –> 00:51:42.340
Angestellte habe und so weiter, Produkte herstelle, vertreibe und und und, an der
00:51:42.340 –> 00:51:46.500
Stelle noch mal zu schauen bis hin zu eben dann auch auf einer politischen
00:51:46.500 –> 00:51:51.740
Ebene zu gucken, was brauche es da im Grunde genommen, ohne in eine
00:51:51.740 –> 00:51:55.100
Überregulierung zu gehen. Also auch das
00:51:55.100 –> 00:51:56.540
sind ja Diskussionspunkte, die wir
00:51:56.540 –> 00:51:59.060
immer wieder aufgemacht haben, die hier
00:51:59.060 –> 00:52:01.380
eine Rolle spielen. Und dann
00:52:01.380 –> 00:52:03.900
gleichzeitig eben auch gesellschaftlich
00:52:03.900 –> 00:52:05.780
betrachtet auch eine Art Umdenken,
00:52:05.780 –> 00:52:07.460
wo dann auch eben dieser
00:52:07.460 –> 00:52:11.900
Bildungskontext noch mal wichtig wird,
00:52:11.900 –> 00:52:14.780
als Basis Aufklärung, Umdenken und
00:52:14.780 –> 00:52:16.420
im Sinne von Selbstbestimmung,
00:52:16.420 –> 00:52:19.580
Selbstorganisation, Selbstwirksamkeit
00:52:16.420 –> 00:52:22.780
Wirksamkeit, eben hier auch Aufklärung und auch überhaupt dieses Wissen notwendig ist an vielen
00:52:22.780 –> 00:52:29.740
Stellen, damit ich das eine oder andere entsprechend auch ja nicht nur bewusst für mich wahrnehmen kann,
00:52:29.740 –> 00:52:35.580
sondern auch ganz gezielt hier in einer mit anpacken oder auch mit steuern kann sozusagen
00:52:35.580 –> 00:52:41.220
an der Stelle. Das heißt, wir haben ganz ganz viele verschiedene Facetten und das Marketingthema
00:52:41.220 –> 00:52:45.380
ist ja heute auch wieder immer wieder durchgekommen, dadurch dass wir diese
00:52:45.380 –> 00:52:50.420
ganzen Zertifizierungen etc. auch mit angesprochen haben. Aber Marketing in
00:52:50.420 –> 00:52:54.220
Anführungsstrichen ist nicht nur was Negatives oder so, weil das jetzt
00:52:54.220 –> 00:52:58.300
missbraucht wird oder damit irgendwie Werbung gemacht wird, um auch die eigenen
00:52:58.300 –> 00:53:03.540
Verkaufszahlen hochzutreiben, sondern Marketing, Kommunikation hat einen ganz
00:53:03.540 –> 00:53:10.220
ganz besonderen Stellenwert immer wieder, wenn es eben um Produkte, Güter,
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Verkauf und so weiter geht. Und das eben nicht nur im reinen wirtschaftlichen Kontext, sondern auch
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im politischen Kontext, im gesellschaftlichen Kontext. Das, wie es in Medien aufbereitet wird
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und an den Leser weitergegeben wird etc. Deswegen haben wir ja gesagt, dass es auch wichtig ist,
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hier eben auch diesen Aspekt mit aufzugreifen. Und das ist ja auch der Hintergrund, warum wir
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morgen ein besonderes Autoren-Frühstück haben unter diesem Dachthema Pioniergeist mit Hirn.
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Und ich möchte gerne nochmal diesen Aspekt aufgreifen mit diesem Recycling, was wir vorhin
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hatten. Ich hatte es vorhin schon mal kurz erwähnt. Gerade dieses Recycling-Thema ist
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an vielen Stellen in Anführungsstrichen, kann man sagen, eine Lüge. So was wie der grüne Punkt.
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Also seit Jahren trennen wir unseren Müll, weil wir glauben, dass auf diese Weise ein Teil unseres
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Abfalls, wie zum Beispiel Plastik, recycelt wird. De facto ist es leider so, wenn man hier
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genauer in die Recherchen geht und einfach mal genauer schaut, dass viele
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Unternehmen aber dann nicht ins Recycling gehen und recycelte Produkte
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aufgreifen sozusagen, sondern wieder neue Verpackungen nutzen für ihre Produkte,
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also neue Verpackungen herstellen, weil es einfach günstiger ist. Und
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allerdings haben wir andere Bilder bei uns im Kopf und trennen unseren Müll
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fleißig weiter, weil uns jemand irgendwann mal gesagt hat oder weiß
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gemacht hat, dass wir damit was Gutes für die Umwelt und Nachfolgegenerationen tun.
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Hier wird also mit Geschichten und Emotionen gespielt, ganz gezielt und
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strategisch. Deshalb schauen wir uns dann als nächstes jetzt auch an mit Thomas
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Pischak, morgen beim Autoren-Vorstück, hier mal genauer drauf zu schauen, ja, was
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Was kann man denn eigentlich mit Geschichten, mit Emotionen bewirken?
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Storytelling ist das Stichwort, um das es geht.
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Und zwar „tell me“, wie Sie mit Storytelling überzeugen.
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Und hier wollen wir die Brücken unter dem Dach des Pioniergeist-Themas eben entsprechend
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schlagen und draufschauen, was das konkret bedeutet, wie sich hier Storytelling eben
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nicht nur für Unternehmen etc. einsetzen lässt, sondern auch wirklich an, ja mal komplett
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über verschiedene Bereiche hindurchgedacht, wie eben auch diese Kraft des Storytellings
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an verschiedenen Stellen eben auch positiv genutzt werden kann, um Geschichten zu erzählen,
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damit Bilder zu erzeugen und damit eben auch eine Sogwirkung im Hinblick auf die Aktivierung
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des Motivationssystems herzustellen und Menschen auch zu bewegen, mit gewissen Dingen vielleicht
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auch anders umzugehen und/oder ins Nachdenken zu kommen etc.
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Deswegen bin ich total gespannt auf morgen.
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Ihr seid ganz, ganz herzlich eingeladen, mit dabei zu sein morgen früh um 8.00 Uhr.
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Ist es dann unter dem Haus Bestselling Authors.
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Und da freuen wir uns auf Thomas.
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Es wird mit Sicherheit ein toller Austausch.
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habt dann auch die Möglichkeit wieder mit dazu zu kommen, nachdem wir den
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Einstieg gemacht haben, um dann auch Fragen zu formulieren an Thomas
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beziehungsweise eben auch eigene Gedanken mit reinzubringen und ja nachdem
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wir die Ankündigung soweit dann auch durch haben in Anführungsstrichen für
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morgen und uns darauf freuen dürfen, lieber Marc, für heute ein Highlight oder
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Abschlusssatz, was möchtest du mit uns teilen abschließend?
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Zwei Dinge, noch einmal Bildung, Fragen und Hinterfragen. Danke für deinen Beitrag
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zu dem Thema Müll. Das ist in der Tat ein großes Geschäft. Mein Highlight ist
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aber heute „Entweder oder“. Das gefällt mir sehr, sehr gut. Nur ganz kurz, mir ist
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irgendwann mal klar geworden, ich habe das recherchiert, dass ich für meinen
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Kaffee, also für den Milch, für einen Liter Milch braucht man 700 Liter Wasser
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und für einen Kilo Kaffee 5000 bis 14.000 Liter Kaffee.
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Ups, dachte ich, das ist ja doch eine Menge, weil Wasser ist ja doch ein
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wichtiges Gut, was wir haben. Das hat bei mir nicht dazu geführt, dass ich keinen
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Kaffee mehr trinken. Nur trinke ich jetzt nicht mehr sieben bis acht Tassen am Tag,
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sondern genieße zwei vollen Bewusstsein und schalte dann meine Kaffeemaschine aus.
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Das ist zumindest ein kleiner Beitrag, also nicht der Totalverzicht, aber ich
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habe ein gutes Gefühl, dass ich zumindest ein bisschen was an dem Wasser verbrauche.
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Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ein schönes Beispiel und wenn man das
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jetzt eben noch mal sozusagen auch in die Richtung denkt, wenn jetzt durch
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solche Erkenntnisse in Anführungsstrichen jeder von uns an verschiedenen Stellen eben auch mit
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andockt und mit anpackt, dann haben wir mit Sicherheit mehr gewonnen, als wenn wir einfach
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in Anführungsstrichen blind durch die Welt laufen und das Gefühl haben, wir haben da sowieso keinen
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Einfluss drauf, sondern uns immer wieder auch deutlich zu machen, welchen Beitrag eben wir auch
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ganz persönlich und individuell an dieser Stelle leisten können. Und in Summe betrachtet kommt da
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eben auch einiges wieder zusammen. Ja, vielen, vielen lieben Dank für die
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tollen Perspektiven und verschiedenen Blickrichtungen. Ich freue mich auf
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morgen früh, auf unser gemeinsames Autoren-Frühstück und bin sehr, sehr
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gespannt, welche Erkenntnisse wir morgen dann auch aus diesem Raum gemeinsam
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gewinnen werden. In diesem Sinne, ich wünsche euch einen wundervollen Tag und
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freue mich auf morgen. Ciao!